1: スターダストプレス(芋)@\(^o^)/:2014/10/13(月) 18:37:15.81 ID:iesyoyrr0.net

1_1

9月4日に発表されたマツダの新型ロードスターに、発売前にも関わらず注目が集まっている。初代の発売から25年が経過し、今や世界で最も愛されるスポーツカーの地位を不動のものにしたロードスター。それだけの成功をすれば、ライバル各社が刺客を開発中との噂もそれなりに信憑性があろうというものだ。

王者ロードスターへの挑戦者

 各社がスポーツモデルを諦めていた空白の10年、事実上そのマーケットを独占し、成功モデルとして君臨していたロードスターがターゲットになるのは当然と言えば当然のことである。そして思い返してみれば、かつて初代ロードスターへの刺客を差し向けた内外の全社が返り打ちにあった歴史もある。他メーカーにとっては雪辱戦でもあるわけだ。

 NSXとスープラの話は両社の公式発表に基づいているが、以下のモデルについてはあくまでも業界の噂話の域を出ないことは予め明言しておく。キーになる噂は二つある。一つはトヨタは86の下に位置する小型FRスポーツを開発中という噂。もう一つはホンダが前回の東京モーターショーで注目されたS660に排気量拡大版を用意するという噂だ。噂の真偽はわからないが、仮に本当だったとして、果たしてこれらがロードスター超えをする可能性はあるのだろうか?

車両重量1000キログラムの戦い

 NDロードスターは、ボディの小型化に加え、地道な軽量化を行って車両重量を約1000キロのラインまで絞ってきた。車両重量はスポーツカーにとって極めて重要な要素で、やはり1000キロを切ると、格段に身ごなしが変わる。理想は常にここにある。

 しかし、ここ数年、もはや1000キロのラインに挑むことは事実上不可能だと言われてきた。衝突安全基準をクリアする限り、どう頑張っても1100キロがせいぜいだったのだ。実際ロードスターも現行モデルでは1120キロと、例外ではない。無頓着に作った結果が1120キロだったわけではなく、爪に火を灯すような軽量化の末がそういう結果だったのだ。

続きは下記URLへ!
http://thepage.jp/detail/20141012-00000017-wordleaf

http://hayabusa3.2ch.sc/test/read.cgi/news/1413193035/








8: ストマッククロー(群馬県)@\(^o^)/:2014/10/13(月) 18:40:57.80 ID:nNPmYhVP0.net

トヨタの小型FRスポーツは結局いくらになるの?


10: エルボードロップ(SB-iPhone)@\(^o^)/:2014/10/13(月) 18:54:54.71 ID:j9WBahVZi.net

トヨタにスポーツカー作れるわけねぇだろ、冗談抜きで


12: スパイダージャーマン(庭)@\(^o^)/:2014/10/13(月) 18:55:49.89 ID:cN1QQnqC0.net

>>10
LFA


13: スターダストプレス(芋)@\(^o^)/:2014/10/13(月) 18:57:28.88 ID:iesyoyrr0.net

>>10
スープラ


17: マシンガンチョップ(SB-iPhone)@\(^o^)/:2014/10/13(月) 19:00:14.33 ID:18/PdhSMi.net

どれだけ性能が良くてもオープン2シーターはノーサンキューだと何回言えば分かるんだよ


19: ジャーマンスープレックス(神奈川県)@\(^o^)/:2014/10/13(月) 19:03:51.12 ID:PldbPKQC0.net

>>17
つ DHT
前乗ってたときはずっと付けっぱだったな


18: キチンシンク(鳥取県)@\(^o^)/:2014/10/13(月) 19:01:04.76 ID:NMAL31ES0.net

スポーティースタイリッシュセダン好きでEDから乗り換えようとしたけどアクセラアテンザしか現行で存在しないのは納得遺憾
しょうがないからBLレガシィにした


22: タイガードライバー(岡山県)@\(^o^)/:2014/10/13(月) 19:06:39.00 ID:AAwtuY250.net

そういや、いつ頃からホンダはミニバン屋になったんだろうな?


23: ナガタロックII(東日本)@\(^o^)/:2014/10/13(月) 19:07:53.46 ID:+5ztNbwA0.net

小型FRいつでるの?


24: ラダームーンサルト(千葉県)@\(^o^)/:2014/10/13(月) 19:09:59.43 ID:2yfODrOI0.net

個人的にS2000は好きだったなぁ
値段がアレなんだよな


38: グロリア(庭)@\(^o^)/:2014/10/13(月) 19:33:53.30 ID:u1Qjijn40.net

今のマツダを見て今のホンダを見るとため息がでる(´・ω・`)


39: ハーフネルソンスープレックス(西日本)@\(^o^)/:2014/10/13(月) 19:33:59.61 ID:vkobNxBW0.net

先月から貯金を始めたよ


41: ダブルニードロップ(福島県)@\(^o^)/:2014/10/13(月) 19:40:54.81 ID:bx+0oElR0.net

クーペとターボが出たらND買う


52: チェーン攻撃(やわらか銀行)@\(^o^)/:2014/10/13(月) 19:54:54.89 ID:vAluTh4v0.net

いまごろSW20の最終型が欲しくなってる俺は異端なんだろうな


54: フライングニールキック(愛知県)@\(^o^)/:2014/10/13(月) 20:00:02.87 ID:40a+aOR00.net

まあMR-Sの代わりはずっとロータスで出してたし
可哀想なのはホンダユーザーだよ
現行でスポ車が一台もないんだから


55: フライングニールキック(岩手県)@\(^o^)/:2014/10/13(月) 20:00:42.28 ID:PSKOQLs30.net

>>54
フィットRS「6MTだよ?」


111: ブラディサンデー(秋)@\(^o^)/:2014/10/13(月) 22:52:55.68 ID:oihaeJe00.net

そもそもスポーツカーを求めてる層なんてもういないから
しかもそういう層に限って金持ってないからビジネス的にも発展しない


116: スターダストプレス(芋)@\(^o^)/:2014/10/13(月) 23:06:37.65 ID:iesyoyrr0.net

>>111
日本だけがマーケットじゃないからなぁ


112: バーニングハンマー(埼玉県)@\(^o^)/:2014/10/13(月) 23:03:21.48 ID:aAqhZriI0.net

来年S660かNDロードスター買うと思いますけどね
まあNCでマツダと付き合いあるからNDロードスターだと思うけど


113: 不知火(dion軍)@\(^o^)/:2014/10/13(月) 23:04:34.69 ID:LPkiEg7X0.net

ロードスターはマジで買うと思う


128: バーニングハンマー(埼玉県)@\(^o^)/:2014/10/13(月) 23:55:25.72 ID:aAqhZriI0.net

後輪駆動の方が楽しい


132: 32文ロケット砲(庭)@\(^o^)/:2014/10/14(火) 00:07:55.07 ID:o7C3fCeF0.net

自動車メーカー開発だけど、一昔前までは対象にならないような部品まで
燃費目的で軽量化させられるから困るわ

エンジンの燃焼効率上げるとか先にやることあるだろうがよ死ね


133: アンクルホールド(庭)@\(^o^)/:2014/10/14(火) 00:11:55.84 ID:mpXTTz9V0.net

>>132
実物も見ないで適当な軽量化されるから困るわ。
なんで勝手に薄肉にするの?強度が必要なのは使う時だけじゃないんだよ?


135: 32文ロケット砲(庭)@\(^o^)/:2014/10/14(火) 00:16:29.10 ID:o7C3fCeF0.net

>>133
元々生技やってたからそこらへんは考慮してるし、
まあ俺の見てる部品は製造からフィードバックをガンガン受け入れてるけど、
何も考えねえで造りにくい図面引く糞エンジニアは死ねばいいと思うよ。


139: アンクルホールド(庭)@\(^o^)/:2014/10/14(火) 00:28:57.62 ID:mpXTTz9V0.net

>>135
新しい事やるのは構わないけど、整合性が欲しいよね。
一方で、難しく考えて変な図面もってくるぐらいなら
もっと先に聞いてくれればよかったのに、と思うことも多々あるし。

つくづく自分自身がイメージしている相手の仕事は現実とはかけ離れていて
意見交換こそ大事、と強く思うわ。


134: フェイスクラッシャー(富山県)@\(^o^)/:2014/10/14(火) 00:15:14.76 ID:mUkgvyN30.net

スズキはカプチーノ出せよ


136: スターダストプレス(庭)@\(^o^)/:2014/10/14(火) 00:19:58.52 ID:Z9zavYpx0.net

順番があるんだろうけどNDはさっさと売り始めたほうがいいと思う

俺はNBを買ったけど


137: ファルコンアロー(福岡県)@\(^o^)/:2014/10/14(火) 00:23:23.28 ID:m4cuT2cK0.net

三菱は6G72復活させるか、6A13を次期エクリプスにブチ込んだの作って


141: ミドルキック(神奈川県)@\(^o^)/:2014/10/14(火) 00:34:33.56 ID:Mj8sd7J80.net

今の時代ファッションスポーツカーに
30代以上のおっさんが町乗りするくらいなもんだろ

250万もしてガソリン160円、税金爆上げ時代じゃ今の20代には車なんて買えないよ。
100万円台のライトウエイトが出てもいじって走り回る事はしないな

「俺車好きなんすよ」と言うゆとり整備士が乗ってたのはオートマのワゴンRだぞ

ちなみに、「俺バイク好きなんすよ」と言うゆとりが乗ってたのは光るマジェスティ。


144: キドクラッチ(鳥取県)@\(^o^)/:2014/10/14(火) 00:40:57.14 ID:jyhsIeg50.net

>>141
250万円の車って20年前は並の車だったよな


98: 不知火(三重県)@\(^o^)/:2014/10/13(月) 21:28:28.24 ID:uPz6a1Bb0.net

昔は1t越えたら重いって認識だったよな


129: ショルダーアームブリーカー(家)@\(^o^)/:2014/10/13(月) 23:58:03.43 ID:si+YfALq0.net

俺のga2シティは690kg
なお事故ったら即死の模様




コメント一覧

    • 1. 名無しのオージャン
    • 2014年10月14日 11:57
    • ID:de6GDpt60
    • バリオルーフ仕様が今回も追加されるだろうし、その時に俺は買う。
      スレのクズ共と違って、言うだけでなく本当に買います。

      マツダさん頑張ってくれてありがとう。
    • 2. 名無しさん
    • 2014年10月14日 12:00
    • ID:4xo4SKmQ0
    • ゴードンマーレイ「1400kg越えたらスポーツカーではない」
      水野和敏「タイヤに仕事をさせるためには適正な重さが必要なんです」
    • 3. 名無しのオージャン
    • 2014年10月14日 12:06
    • ID:de6GDpt60
    • ※2
      タイヤが仕事しようするまいが、重い車は乗っててシンドい。
      レースするんじゃないから、軽いほうがドライバーの負担が少ない。
    • 4. 名無しさん
    • 2014年10月14日 12:08
    • ID:so1..gRK0
    • >55
      RSはスポーツカーじゃないでしょ。
      コンパクトカーでは唯一スイスポだけでしょ
    • 5. 名無しさん
    • 2014年10月14日 12:09
    • ID:so1..gRK0
    • ※3
      っても運転楽なはずの高級車は大抵重いよ
    • 6. 名無しさん
    • 2014年10月14日 12:12
    • ID:bsrbn8XA0
    • >事実上そのマーケットを独占し、成功モデルとして君臨していたロードスター

      成功モデルって…意味が分らないな。
    • 7. 名無しさん
    • 2014年10月14日 12:15
    • ID:T.SDDaKE0
    • 自分の贔屓してないメーカーが目障りでミニバン屋だの軽屋だの言う奴はそのメーカーが妬ましいからだ。
      だからレースで実績の残してきたホンダのスポーツのイメージを貶める為にミニバン屋だの言う。
      裏を返せば認めてるからって事に気付かない。

      >>2
      重さは必要だが日産はそれを免罪符にして軽量化のハードルを飛ぼうとしない。
      タイム削るのに絶対に必要なのは理解してるからNISMOは軽量化させてたけどな。
    • 8. 名無しのオージャン
    • 2014年10月14日 12:16
    • ID:gMbCNTv90
    • と言うか公共交通機関とレンタカー併用が安上がりと証明されてて、移動時必要なママ用に「広スペース、力つけた軽」渡しといて、後はとことん「狂気じみた路線追求」でいいんじゃないの。中途半端な「普段使いも出来るスポーツカー」の「普段使いも出来る」は要らねえんだよ、トランクやらフランクやら外して、最低限わざわざ設けたスペースが「工具入れ用」的に贅肉削ぎ落として理性も外して250万円だったら遊べてしょうがないだろ。
    • 9. 名無しさん
    • 2014年10月14日 12:17
    • ID:T.SDDaKE0
    • >>6
      世界でロードスター(MX-5)がどれだけ評価され今回の発売に注目されてるか知らないのか?
    • 10. 名無しさん
    • 2014年10月14日 12:22
    • ID:O7UOykYF0
    • >やはり1000キロを切ると、格段に身ごなしが変わる。
      なんて馬鹿なライターなんだろう。
    • 11. 名無しさん
    • 2014年10月14日 12:26
    • ID:GQzJCcvb0
    • なんでオープンカーなんて作るんだろ?実際の所ほとんどの人が幌で走っているよね。
    • 12. 名無しさん
    • 2014年10月14日 12:40
    • ID:kZXBK8KH0
    • フィットRSてめぇはRacing SportsじゃなくてRoad Sailingだろふざけんな
    • 13. 名無しのオージャン
    • 2014年10月14日 12:44
    • ID:de6GDpt60
    • ※5
      高級車の話はしてないからw
      それに高級車の楽と、軽快さ故の楽は異質だべ。
    • 14. 名無しさん
    • 2014年10月14日 12:52
    • ID:F1OOF0oP0
    • ※11
      観光地とかいってみ?みんな開けて走ってるから。
      もうちょっと外にでなさい。
    • 15. 名無しさん
    • 2014年10月14日 12:55
    • ID:f1iLJFWE0
    • 「タイヤに仕事をさせるためには適正な重さが必要なんです」
      確かに仕事させてるのかもしれんが、余計な重量を背負う=余計な仕事をするって事だろ。重くした方が速くなる事なんて無い
    • 16. 名無しさん
    • 2014年10月14日 13:05
    • ID:ghxTDv1e0
    • ※2
      車重軽い方がタイヤの摩耗少なくてその分維持費安くつくんよネ。
      RX-7と比べてスープラRZのタイヤの減りの早さときたら…(汗)。

    • 17. 名無しさん
    • 2014年10月14日 13:09
    • ID:FFANWf8x0
    • ロードスターはひとつの分野を代表すると思うが、「王者」とか上に君臨するイメージではなく、横で好きにやるって感じでは?
      S2000ほど本格的なスポーツカーではなく誰でも気軽に乗れて、他の車と張り合うのではなく自分の車を楽しむって感じ
    • 18. 名無しのはーとさん
    • 2014年10月14日 13:10
    • ID:3.umAw8O0
    • NAロードスターは良い車だったなぁ・・・・。
    • 19. 名無しさん
    • 2014年10月14日 13:15
    • ID:.IzPGzwx0
    • ロドスタをスポーツカーって言うのにすげぇ違和感を感じる。
    • 20. 名無し
    • 2014年10月14日 13:19
    • ID:oeiUs3i.0
    • フィットRSって ロードセーリングの略なんだろ?
    • 21. 名無しさん
    • 2014年10月14日 13:40
    • ID:GiZ.aQm80
    • ※1
      またマツダ特有の社員ニキか。まあ自演頑張って。
    • 22. 名無しさん
    • 2014年10月14日 13:42
    • ID:35GfT.fM0
    • ※11
      夏に避暑地行ってみ、オープンカーいっぱい走ってる
      ちょっと前の軽井沢なんかユーノスだらけだったよ
    • 23. 名無しさん
    • 2014年10月14日 13:43
    • ID:4xo4SKmQ0
    • ※19
      運転者の心身に刺激が多く感じられる車がスポーツカーだからな

      その手段としての軽薄短小な車体に屋根空きスタイルなんだから

      だから極論すれば動力性能やタイムはあまり関係ない

      もっと言うと、アマチュアスポーツマンはプロよりも明確に下手くそなのに性懲りもなくやってるだろ?楽しいからだよ
    • 24. 名無しさん
    • 2014年10月14日 13:50
    • ID:sTTudKPY0
    • MG「お ま た せ」
      ロータス「ほんとやめたくなりますよライトウェイトスポーツゥ…」
      オートバックス「しょうがねぇな…俺が改造してやるか…」
      ホンダ「おし、じゃあ(市場に)ブチ込んでやるぜ」

      なんて事になったらどうなるんだろう…
      冗談は置いて置いて、NAをいい車とか言ってる奴は正気か?1.6のくせに全然加速しなかったろ
      早く走る車じゃないって擁護は出ると思うが、ファミリアのエンジン積んでた奴は高速すらキツかったからね… それでもすげぇ売れたけど
    • 25. 名無しさん
    • 2014年10月14日 13:51
    • ID:bsrbn8XA0
    • ※9
      いや、その前の行の「空白の10年」を含めてのコメントなんだけど。
      この10年間、そういうインパクトがあった?
    • 26. 名無しのオージャン
    • 2014年10月14日 14:01
    • ID:gMbCNTv90
    • 一頃からの車離れの一因は、メーカー側が痛みを負わずに「ここまでなら・これつけとけばセーフ」的に振る舞ったからだろう。売り手に熱も無いのだから伝わるものもなく、さめて行って当然。
    • 27. 名無しさん
    • 2014年10月14日 14:07
    • ID:bsrbn8XA0
    • ロードスターが出た時は、当時の開発者が考えるスポーツカーっていうのが
      イギリスのライトウェイトで、それのレプリカを作ったのかなと思った。
      初代から25年たって開発者も世代交代したと思うけど、今のマツダの開発者が
      考えるスポーツカーっていうのが、今度のロードスターなのかね?
    • 28. 名無しさん
    • 2014年10月14日 14:14
    • ID:AIG8HyoO0
    • ※19みたいなこと言う奴ってランエボやWRXこそがスポーツカーだって言う奴が多かったりするんだよな。
    • 29. 名無しさん
    • 2014年10月14日 14:15
    • ID:JFpwsA.y0
    • 若者にスポーツカーと言っても「休日ゴルフに行くクルマですか」ぐらいにしか思わない。「エコで地球にやさしいクルマ」を開発した方がウケる。
    • 30. 名無しさん
    • 2014年10月14日 14:20
    • ID:lgZu.7H10
    • ロードスターって王者だったんだ
    • 31. 名無しさん
    • 2014年10月14日 14:34
    • ID:KwOwSkqC0
    • これだけ長期化してる不景気にも関わらず、出し続けたのが凄いんじゃないか
    • 32. 名無しの権兵衛
    • 2014年10月14日 14:35
    • ID:bkITzX.J0
    • まじでトヨタにはup! GT(仮)のようなダウンサイジング過給器付きエンジン+5MT+140(3dr)-170万のホットハッチを出してほしいわ
      これなら欧州でのニーズとも合致するだろ(多分・・・)
    • 33. 名無しさん
    • 2014年10月14日 15:02
    • ID:lCvEQ2atO
    • 本当かどうかは知らないけど、
      トヨタが1.2ターボの車(駆動方式は忘れた)
      ホンダがS1000を検討
      って記事を見た記憶がある
    • 34. さすらいのライダー
    • 2014年10月14日 15:15
    • ID:x0Hh0lVv0
    • マツダのロードスターだから売れるんだろ
    • 35. 名無しさん
    • 2014年10月14日 15:23
    • ID:Ar.JS9Yu0
    • 日産シルビアはよ…そろそろ86・BRZを撃墜してくれよ…
      S15は今見ても現代に通用するデザインだと思うわ
    • 36. 名無しのはーとさん
    • 2014年10月14日 16:19
    • ID:3.umAw8O0
    • ※24
      俺が乗ってたのVスペシャル2で1.8だったけどな
      実際に出る速度はともかく「加速感」は気持ちよかった
      レースするわけじゃないし、最高速とかどうでもいいんだよ
    • 37. 名無しさん
    • 2014年10月14日 16:19
    • ID:KgZbhgVm0
    • ホンダは新しく作るよりS2000を再販した方が売れるだろw
    • 38. 名無しさん
    • 2014年10月14日 16:38
    • ID:oLqVVToB0
    • ※35
      S15、かっこいいよね。
      ヴァリエッタに憧れたけど、
      欲しかった頃に市場に弾数が無くて諦めたわ…。
    • 39. 名無しさん
    • 2014年10月14日 17:06
    • ID:eiEFV6t40
    • トヨタの新型はNDのOEMでいいよ
      顔とテールがよければ、NC売っぱらって買い換える
      マジ、おなしゃす
    • 40. 名無し
    • 2014年10月14日 17:43
    • ID:RttBQ4As0
    • ※15
      ほんこれ
      誰だよ最初に言い出したアホは
      設計の不出来を棚上げにして重量などという、さもそれっぽい意味不明な
      言い訳を始めた挙げ句、メーカーが言うからと鵜呑みにするアホの多いこと。
      ヨタにスポーツカーが作れないってのはそういうことだよ
      LFA?ブランドにもならない上にGT-Rにも勝てん鉄屑の何がスポーツカーなのか。
      トヨタがF1て勝ちきれなかったのは熱意が無かったからだ
      逆に言うと金があればあそこまでは行けるというだけの話
      見ろよ86を。全くやる気の無いスポーツカーで喧嘩売ってんのかって話
    • 41. 名無しさん
    • 2014年10月14日 18:09
    • ID:B6rqpJ7y0
    • ※25
      「インパクト」云々は知らんけど、ロードスターは
      「世界で最も多く生産された2人乗り小型オープンスポーツカー」
      としてギネス記録を保有・更新し続けているのだから、
      「成功モデルとして君臨」という表現は何もおかしくないのでは。
    • 42. 名無しさん
    • 2014年10月14日 18:12
    • ID:oA6ZdSp50
    • 今もNAロドに乗ってるけど、スポーツカーと思って運転はしてないなぁ。
      スポーツカーではなく、オープンカーとして乗ってる。
      ただ、やっぱり後輪駆動がいいからコペンとかは好きじゃないんだけどな。
    • 43. 名無しさん
    • 2014年10月14日 18:14
    • ID:A6Gtp0Lt0
    • ここってマツダに都合悪いレス載せないよな
      個人ブログだから管理人の好みがあるからしょがない所もあるけどさ
      マツダ速報って名前にしたほうがいいと思う
      マツダ特化ブログってのもおもしろいと思うよ
    • 44. 名無しさん
    • 2014年10月14日 18:28
    • ID:B6rqpJ7y0
    • ※43
      本スレで叩かれまくっていた千葉県のレスのこと?
    • 45. 名無しさん
    • 2014年10月14日 18:49
    • ID:kAi.UEuy0
    • スポーツカーに軽量化は絶対要件だ。
      いくらパワーがあっても重けりゃ意味がない。
      86、BZRも1.2tもあればクジラだ。
    • 46. 名無し
    • 2014年10月14日 18:51
    • ID:kt2gq9PL0
    • >そもそもスポーツカーを求めてる層なんてもういないから
      エコカーなんぞタダでも要らねえ
      自動運転なんぞ窓から捨てちゃってよ

      >三菱は6G72復活させるか
      実はまだパジェロで使ってる。シングルカムだけど
    • 47. 名無しさん
    • 2014年10月14日 19:06
    • ID:zxFbc.WuO
    • 登場時期が似てるロードスターとラッシュ/ビーゴを無理やりエンジン縦置きFRってジャンルでくくるとラッシュ/ビーゴの方が今でも売れてんじゃない?
    • 48. 名無しさん
    • 2014年10月14日 19:06
    • ID:VZVSllvB0
    • 昔の車は、装備なしが標準だったからなぁ。
      エアコン、ラジオ、パワステetc。

      そりゃ重くなるわ。
    • 49. 名無しさん
    • 2014年10月14日 19:07
    • ID:Ar.JS9Yu0
    • →45
      じゃあS2000やRX-7、NSXもクジラなんだね…
      てかスポーツカーほとんどクジラじゃん
      1200kgで重いとか…
    • 50. 名無しさん
    • 2014年10月14日 19:14
    • ID:6BGTGyBC0
    • ※49
      まぁ、そのいづれも「スポーツ」カーではなく「スポーティー」カーだからなぁ。
      その手のクラスなら車重は1200キロでも上出来だと思うわ。
    • 51. 名無しさん
    • 2014年10月14日 19:29
    • ID:T.SDDaKE0
    • 出たよスポーティーカーwww
      こんな煽り方する馬鹿まだいるのかw
      恥ずかしくないならもう一回言ってごらんw
    • 52. 名無しさん
    • 2014年10月14日 19:30
    • ID:xd9JHGMd0
    • 無駄に肥大化した車体とそれを支える太く重いタイヤ。そしてそれらを加速させるための強大なパワー。
      NSXだってRX7だってS2000だって、ただマッチョな車。軽快さには程遠い。
      これらの車が悪い訳じゃない。性能的には素晴らしい。
      ただ、スポーツカーじゃないだけ。
    • 53. 名無しさん
    • 2014年10月14日 19:33
    • ID:A3B.TP8q0
    • ※45
      車体剛性との兼ね合いもあるし、絶対的な数字じゃなくてパワーウエイトレシオ・トルクウエイトレシオで評価すべきじゃない?
      正直言ってFRの86・BRZのパワーで車重が1t切ったらTVRみたいな「ドライバーが振り回される」車になると思う
      まぁ1.2tは流石に重いってのは同意だけど、それでも車の性格を考えたら1.1t弱が限度じゃないかな
    • 54. 名無しさん
    • 2014年10月14日 19:35
    • ID:Ar.JS9Yu0
    • >50
      じゃあ例えばどの車がスポーツカーなの?
      もちろんNSXやRX-7がスポーティーカーだったらロードスターだってスポーティーカーなんでしょ?
      フェラーリ?ランボルギーニ?
      スポーツカーとスポーティーカーを分ける定義はどこ?
    • 55. 名無しさん
    • 2014年10月14日 19:39
    • ID:RfmXiHx90
    • ※50
      まさかとは思いますが、この「スポーツカー」とは、あなたの想像上の存在に過ぎないのではないでしょうか。
    • 56. さすらいのライダー
    • 2014年10月14日 19:40
    • ID:HbBIprZW0
    • ※40
      言いたい事はわかる。でもバランスが一番大切
      軽ければ軽いほどタイヤが仕事をしなくなり太くしなくちゃいけない。
      ようつべでスーパーカーが発進するときすご~く滑ってクラッシュ!なんて動画いっぱいあるでしょ?何で停まれないの?って思う動画ありませんか?
      軽すぎても一般人・一般公道にメリットはあまりないんですよ。
      単純にヨタ叩きたいだけの人だと思うんだけど、軽いLFAのニュルパッケージは重いGTRよりも速いタイム出してるよ。
      まぁ後出しでnismo Verが抜き返してるけどね。
      86だって手軽に行ける日光・エビスあたりのミニサーキットじゃかなり速い方だよ。
      筑波あたりのミドルサーキットじゃパワーが足りないけど、重量とコーナーリング性能のバランスは良いほうだよ。
      単純に求める理想とステージが違うんじゃないかな?
    • 57. 名無しさん
    • 2014年10月14日 19:49
    • ID:T.SDDaKE0
    • メーカーがこれはスポーツカーですって出したならそれでいいんだよ。
      それにいちゃもんつけんのは大体そのメーカーの事が嫌いなアホかマンガの知識しかない馬鹿だから。
      スポーツカーと認めないとか勝手に個人で思ってりゃいい、基準なんてねえんだからよ。
    • 58. 名無しさん
    • 2014年10月14日 19:49
    • ID:Ar.JS9Yu0
    • 俺車趣味だからもちろんS2000とかRXー7の5型とかNSXはひと通り乗ったけど
      ノーマルもいじってる車もね
      もちろんちょっと弄ってるやつもショップのデモカーにも乗せてもらったことあるからノーマルは
      正直もの足りんとこあるけど
      ノーマルでもS2000やRX-7やS2000十分刺激的だしこの車がスポーティーカーじゃなかったら
      どの車がスポーツカーなん?って思ってしまうねんけど
      そりゃコンパクトカーなのをスポーティーにしたスイフトスポーツとかをスポーティーカーって言うのは分かるけどメーカーが最初からスポーツカーとして作った車をスポーティーカーって…
    • 59. 名無しさん
    • 2014年10月14日 20:14
    • ID:SDpdgkbg0
    • ※29
      それは半分正解で、半分不正解だ
      ほんの2、3年くらい前までは、日本のどのメーカーもそのように考えていた
      だから、CVTにカタログ燃費を稼ぐためだけの実用に向かないセッティングを施したり、タイヤの指定空気圧を異常に高く設定したり、ダイハツのタントに代表されるように、とにかく車体を四角く設計して可能な限り室内容積を稼いだりと、走行性能をかなり犠牲にした「実用一点張りの道具」の開発に躍起になっていたわけだ
      ところがいくら努力しても新車の売れ行きは減っていくばかり
      そしていつしか燃費&実用性の競争は不毛な領域に突入した
      軽量化と称して内装を安っぽい素材で作ったり、乗り心地無視の空気パンパンのタイヤにしたり、「もう車なんて走ればいいよね」なんてレベルになっちゃったわけ
      そしたら不思議なことに日本車から外車に乗り換えちゃう人がじわじわと増え始めた
      日本車のほうがずっと燃費良いのになぜ?
      その理由を調べた日本車メーカーは「外車は走行性能や高級感で勝負している」ということに気づいた
      ここでようやく「いくら燃費や実用性に優れていても、ダサかったり安っぽかったり乗り心地が悪かったりするとあんまり売れない」という結論に達した
      そんななかで海外のメーカーはスポーツカーをそのメーカーの看板にしていて、そういった車は決してたくさんは売れないけど、しかし熱狂的なファンをしっかり作っていて常に一定の台数を長く売り続けていることにも気づいたわけだ
      「やっぱりああいう車がないと人がうちのメーカーに注目してくれないみたいだ」というわけでようやく日本車メーカーも色々とそういう「看板」になる車を作ろう!と今躍起になってるわけですな

      長文失礼しました
    • 60. 名無しの権兵衛
    • 2014年10月14日 20:20
    • ID:oK0dxFlG0
    • トヨタは当分ダメだろ。
      出す車みんな、あの変なフロントマスクだし・・・
      あのデザインは正面からみたら間抜け過ぎるよ。
    • 61. 名無しさん
    • 2014年10月14日 20:22
    • ID:SDpdgkbg0
    • ※60
      トヨタに限った話じゃないけど、ツラよりもなによりもケツが駄目な車が多い
    • 62. 名無しさん
    • 2014年10月14日 20:46
    • ID:pFWhIpy.0
    •  やっとスポーツカーに日本のメーカーが力を入れるって話なのに、なぜみんな否定してるんだろう? いいことだと思うよ。
    • 63. Gamehard774
    • 2014年10月14日 20:53
    • ID:nt9.xXB00
    • 未だにマツダを三流に貶めたい輩が叩いてるだろ
      なあH社さんよ、欠陥DCT車出しとて一流気取ってんじゃねぇよ
    • 64. 名無しさん
    • 2014年10月14日 21:00
    • ID:BkEkE3.G0
    • 重い重いって喚いてる奴はさっさとケーターハムセブン160買えよw
      ひたすら軽い車だぞ
      安全装備も快適性も何もないがな
    • 65. 名無しさん
    • 2014年10月14日 21:13
    • ID:UrJWa.0X0
    • 俺はもうBACK MONO買うわ
    • 66. 名無しさん
    • 2014年10月14日 21:26
    • ID:.UuUu.Qj0
    • 日産さえシルビア・180SXを継続進化させておけば
      今頃…

      だめだ 日産はスポーツ系オープンのセンスが壊滅的になさすぎる
      マーチカブリオレとか普通に作れるのに…なぜ…
    • 67. 名無しさん
    • 2014年10月14日 21:49
    • ID:T.SDDaKE0
    • マーチカブリオレがまともか?
      1500台限定で輸入販売したマイクラC+Cが完売するのにどれだけ掛かったと思ってんの?
      見た目もクソ、コンパクトを無理やりオープンにしたから後部座席は最悪の狭さ
      しかもハイオク使用。
      よほどの恥知らずしか乗れねえよあんなもん。
      ムラーノのコンバーチブルも発売されて数ヶ月で生産停止されてしばらく再生産なかったぞ。
      乗った事あるけど剛性なくて10年持つと思えなかった。
    • 68. 名無しのプログラマー
    • 2014年10月14日 21:58
    • ID:9YRpFbXL0
    • ライトウェイトスポーツが帰ってきそうだね
      コンセプトがはっきりしてる車は好きだよ

      86おめぇは駄目だ
      未だにキャラが分からない
    • 69. 名無しさん
    • 2014年10月14日 22:00
    • ID:5m9cSQraO
    • 2ドアスポーツは中国でほとんど売れないからな、米国も以前ほど売れなくなってるし売れても乗るのは女性だろう。2ドアスポーツって結局高級クーペやオープンしか生き残れないんじゃない?今度のロードスターも以前ほど売れない気がする
    • 70. 声豚さん@ブヒブヒ
    • 2014年10月14日 22:11
    • ID:rRAbS1.P0
    • MR-S一番重くても1,020kgあれのリメイクじゃダメなのか?
      今の時代FFのドライブユニットが使えるMRのほうが安く出来そう
    • 71. 名無しさん
    • 2014年10月14日 22:26
    • ID:IF0yP2FV0
    • R35はゼロから水野和敏氏がゼロから作り上げたモノではなく、V6のスカイラインにアテーサ組んだ試作車を前任者から引き継いで彼が仕上げたんでしょ?

      その中途半端車をベースに、既存のラインで作ってきちんと利益も出すマルチパフォーマンススーパーカーとして世に出たのがR35なんだから、水野氏も理論武装するしかないよな

      だからR35は大っ嫌いだが水野氏の話は大好きって人もいるというw

      そう言えばスイスポ誉めてたよね
      自身がかつて手掛けた初代プリメーラ的な乗り味を、よりシンプルなサス形状で実現させてるかららしい
    • 72. 名無しさん
    • 2014年10月14日 22:33
    • ID:xhfCYJs70
    • まぁゴタゴタ言わずに好きなの乗れよ。
      自分が楽しめりゃなんでもいいわ。
    • 73. 名無しさん
    • 2014年10月14日 22:37
    • ID:n5fPiNwS0
    • ちなみに、ヴィッツRSは ランナバウトスポーツ だとか。
    • 74. 名無しさん
    • 2014年10月14日 22:47
    • ID:KOnk9tgY0
    • ※45
      じゃあコルベットとかカレラとかあのへんもスポーティカーなの?
    • 75. 名無しさん
    • 2014年10月14日 22:59
    • ID:tKjtdsNN0
    • ※40
      なんで日産の水野氏の発言引用してトヨタ叩きになるの?
      単純にトヨタ叩きたいだけじゃねーかww

      最近のトヨタはよくやってるよ、それ以上にマツダもスバルもよくやってる

      パッとしないのはホンダくらいか、スズキ、日産、ダイハツもそれぞれの分野で頑張ってるよ
    • 76. 絶望的名無しさん
    • 2014年10月14日 23:11
    • ID:YiSWmSYO0
    • でも、乗り出し300万でしょ
    • 77. 名無しさん
    • 2014年10月14日 23:21
    • ID:syDsCzta0
    • 86はボクサー積んでしまったのが最大のミスだったわけで・・・。
      いくら低重心とか言っても(そんなに低重心じゃないし)あんなに
      オーバーハングさせてしまっては意味がない。
      素直に直4積めば、バランスもよくてイジり易くて
      良いクルマになったと思うんだけどなあ。
      スポーツカーってメーカーがそう言えばそれでいいんだけど、
      86は理想からかけ離れてるんじゃなかろうか。
      せっかく出してくれるんだからもう少しこだわって欲しかったな。
    • 78. 名無しさん
    • 2014年10月14日 23:22
    • ID:HB56bIAv0
    • ※74
      カレラは知らんがコルベットは「マッスルカー」だろ
      バカみたいな馬力とクッソ重い重量
      まさに脳味噌まで筋肉主義のアメリカを表した縮図じゃないか
    • 79. 名無しさん
    • 2014年10月14日 23:28
    • ID:rZQudkvi0
    • なんにせよ、四半世紀ずっと二座オープンを造り続けてるマツダは「偉い」
      ロードスターは純スポーツカーではないが、それは開発陣が意図したことだし、思想に沿ってクルマを造る姿勢は素晴しい
    • 80. 名無しさん
    • 2014年10月14日 23:55
    • ID:6PdihJte0
    • 昔のフェアレディ2000がいいな~。

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