1: れいおφ ★＠＼(^o^)／ 2014/10/20(月) 10:50:29.86 ID:???0.net
元横浜高校野球部部長・小倉清一郎「新・鬼の遺言」
９月に北大津と弘前学院聖愛に臨時コーチとして招かれ、実戦で役立つプレーを教えた。
両校は滋賀２位、青森２位で来春のセンバツへとつながる近畿大会、東北大会に出場する。
私も携わった甲斐があるというものだ。勝負はこれから。ぜひ甲子園に出場して欲しい。
２校とも質問が多く、意識が高いと感じた。半面、気になることもあった。
ある中軸選手が、巨人の坂本勇人のように大上段の構えから打っていた。
注意したが、坂本打法にこだわりがあるという。
そういえば横浜にもいた。最近の高校生は坂本の打ち方をマネする選手が非常に多い。
しかし、高い位置から振りにいけば、バットを一度下げてからスイングすることになる。
ムダな動きがあるから速球に差し込まれる。
タイトルを取ったことがある坂本が、ここ２年苦しんでいるのは、この構えが原因のひとつに見える。
アマチュア選手には到底すすめられない打ち方だ。
■実戦を想定した「ボール回し」
以下ソースで
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20141020-00000004-nkgendai-base
4: 名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ 2014/10/20(月) 10:53:08.32 ID:YynBDvVP0.net
本人が良けりゃそれでいいんだよ
13: 名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ 2014/10/20(月) 10:58:17.37 ID:HgCAoWKS0.net
高校生の段階で個性求めてもな
そういうのはプロ行ってからでいい
そういうのはプロ行ってからでいい
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- 2.
- 2014年10月20日 20:16 ID:FXMPqwXy0
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打ちやすければいいんじゃないかな
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- 3.
- 2014年10月20日 20:18 ID:BjnQ6Vdk0
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高校生のアマチュアが坂本のフォームを真似しても結果はでないといっているだけで
なんで坂本がdisられたかのように騒いでるの？
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- 4.
- 2014年10月20日 20:18 ID:uioo3r140
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なんかちょいちょい勘違いしてるレスあるけど坂本の打ち方がダメっていうより
力のない高校生があの打ち方してもアカンやろって話でしょ？
別に坂本自体を否定してるわけではないと思うけど
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- 5.
- 2014年10月20日 20:18 ID:cGFV7Pav0
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>>4
本人にとって良くないから口出ししてんだろアホ
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- 6.
- 2014年10月20日 20:20 ID:brNjFMzt0
- なにをそんなに熱くなってるのか知らないけどアマチュア指導なんだから安定感あるのを指導するのはごく当たり前じゃね？
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- 7.
- 2014年10月20日 20:21 ID:mXqlkHBV0
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スレ内だと小笠原って言ってるけど
坂本が参考にしたって答えてたのは中島だった気がするわ
つかバットの構えより、足の上げ方の方が
難易度高いタイミングの取り方だよな
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- 8.
- 2014年10月20日 20:24 ID:QsaOMwhg0
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坂本の真似はダメ←まあわかる
坂本もダメ←？？？？
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- 9.
- 2014年10月20日 20:25 ID:QBPHmizNO
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アメリカの学生なんかフォームのオリジナリティ凄いけどな
どっちが良いかは一概には言えない
ただアマチュアの監督は規格外の選手が出た場合持て余してる感はある
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- 10.
- 2014年10月20日 20:30 ID:cR6rBHYy0
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フォームが合ってないからって話やん
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- 11.
- 2014年10月20日 20:30 ID:2uLpwUSQ0
- 坂本はべつに打ててるからいいけど確かにあのフォームってタイミングは取りづらそうだわ ていうかプロ天才のフォームを普通の高校球児が真似すればいいとかいってる奴(笑)
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- 12.
- 2014年10月20日 20:30 ID:WUKw.KEk0
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なんかみんなファビョリ過ぎじゃね？
変則打法の一種だから安直にファッションで真似るなっつってるだけだろこれ？
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- 13.
- 2014年10月20日 20:36 ID:KnOb.D140
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そりゃアマチュアに教える立場なら型にはまってくれた方が楽だからね
独自性追求するようなのは教える事が出来ない
そういう選手は基本自分で考える力だけで成長しなきゃいけない訳だけど
全員が全員そういう訳じゃなくどこかで誰かの教えが必要になる
そうなったら指導者は独自性を捨てさせないと教えられない
プロになるような人は自分で考える力が充分あるからどんどん独自性追求できる
だから独自のフォームで頑張れる
普通の人間は自分だけの力でそこまで出来ないよ
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- 14.
- 2014年10月20日 20:39 ID:Bc88m95w0
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打てる形を探して行ってあそこに辿り着いたならいいけど
形から入ってるから怒ってんだろ
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- 15.
- 2014年10月20日 20:40 ID:1iX9Y2nD0
- ピッチャーからしたら相手打者九人が同じフォームなら投げやすいと思うんだけどなー。個性的なのがいたらあかんのか？
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- 16.
- 2014年10月20日 20:41 ID:dS87y0vN0
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打ちやすいフォームが合ってればいいけどな
合ってなければ怪我の原因にもなるし貴重な才能を潰すことになるかもしれない
だから基本的で無個性なフォームにさせたがる
怪我や間違った癖が身に付くよりも将来のためになると思うけどな
どっかの漫画じゃないが個性は基本ができてそれでも滲み出てくるものだ
自分の体や動作に合ったフォームになるのではなく特徴的な動きだけを真似してうまくいくなんてそれこそプロいくような一握りの天才
イチローや松井も基本を極めた末に自分の能力に合わせて自然にあのフォームになったはず
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- 17.
- 2014年10月20日 20:43 ID:ongHJX9A0
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独自性独自性言うけど、料理下手な奴がレシピ無視してアレンジすると痛い目見る。
基本出来てるから独自性も加えて試行錯誤出来るけど、基本も何も身について無い上に体も出来上がってない高校生がいきなり個性的なフォーム真似しても怪我や変なクセがついて終わりやろ。
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- 18.
- 2014年10月20日 20:46 ID:9srh24be0
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まあ実際グリップあそこまで上げて差し込まれるのはもっともで進んで真似はするようなものじゃない
ただ坂本はあれで打ててるからそれでいいってだけ
あと単なる構えをフォームか何かと勘違いしすぎ
外国人選手は構えはバラバラで面白いがほぼ全て球をよく見て速く振って強く叩くことだけを意識したフォーム
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- 19.
- 2014年10月20日 20:51 ID:o1zEewLE0
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構えた位置が高いならそっから降り下ろせばええやん
なんで一回下げて打つなんて無駄な動きする必要あるんや
ワイも中学の頃とか高い位置に構えてたけどふつうに打ちやすかったで
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- 20.
- 2014年10月20日 20:53 ID:V77JaKpH0
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※7
確か（全盛期の）ナカジとか村田とか一流の右打者は腕を高く上げてる選手が多いとかって話だったような気がする。
※8
ゲンダイだからね。巨人をディスるのはしょうがないね。
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- 21.
- 2014年10月20日 21:00 ID:ST3XedLA0
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自分で作ったり、結果が出たならまだしも、真似してるだけなのはいかんでしょ
感覚、身体は人それぞれなんだから
イチローや王を挙げて批判してる奴居るがあれは作ったり、改良なりして出来たもので、真似と一緒にする方が失礼
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- 22.
- 2014年10月20日 21:00 ID:VpDNqMVY0
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※3
ちゃんと嫁やｗ
坂本がこの構えが原因でここ2年苦しんでるってはっきり書いてるだろーがｗ
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- 23.
- 2014年10月20日 21:01 ID:EXYH1E.Z0
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なんでアマチュアの指導者ってこんなに馬鹿にされるんだろうな
横高の小倉さんなんてプロでもなかなかいないレベルのアマ最高峰の名指導者じゃん
少年野球は何も教えてくれないとか言ってるやつもそれは選んだチームが悪いだけで
今は元プロの選手が教えてくれるとこだってたくさんあるぜ
10年20年前のこと現代の指導みたいに語るなよ
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- 24.
- 2014年10月20日 21:03 ID:HuKNt62c0
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確かに理想のフォームではないのだろうけど理想のフォームが合わない選手もいるんだよな。
そういう選手には理屈を伝えたうえで本人の好きにさせる、それが致命的にアカンときに止めてやるのが指導者の役割やと思う。
結局スポーツってメンタルによる部分も多いから本人のテンション下げるような真似してもいいことない
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- 25.
- 2014年10月20日 21:06 ID:a4ulj4190
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別に坂本本人にその打ち方やめろって言ってるわけじゃないだろ
凡人は真似するなって言ってるだけじゃん
イチローの振り子だって、日本での全盛期には子供は真似するなって言われてたんだぜ
いちいち噛み付くような内容かね
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- 26.
- 2014年10月20日 21:06 ID:DwTONoZ10
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このスレ野球どころかスポーツやったことがない人っぽい意見が多いな
個性的とか独創的とか適当なこと言ってる人が多いが、360も言ってるようにフォームの合理性に関しては日本よりメジャーの方がはるかにうるさいし、最低限の基本ができてないやつに個性も何もない(これはスポーツに限らない)
そもそもメジャーのバッターは初動だけ見れば(日本人目線でみると)独特の人が多いけど、ポイントはちゃんと押さえてる
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- 27.
- 2014年10月20日 21:08 ID:tFkljdE20
- プロにも行けなかったアマチュアの監督ごときがゴチャゴチャ吐かすな選手の好きなようにやらせてやれ合わなければ自分で気付く。個性を殺すな。
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- 28.
- 2014年10月20日 21:08 ID:7dYoCM9b0
- 巨粕ファビョってて草
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- 29.
- 2014年10月20日 21:10 ID:n.KrkyDO0
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プロでは個性的な奴でも高校時代は量産型ってヤツのほうが多いだろ
高校時代は無難なフォームのほうがいいぞ
冒険はプロになってからしな
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- 30.
- 2014年10月20日 21:12 ID:BYfPdkUo0
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こいつら2日前まで坂本ボロクソ言うとったんちゃうんかい
何が「25才で千本安打～」じゃ
何が「今年も.280打った」じゃ
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- 31.
- 2014年10月20日 21:15 ID:9H.w3gxA0
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>>178
いや、素振り繰り返してれば本人に適したフォームが身に付くなんて、余程の幸運と才能なきゃありえんよ。
ごく一握りの人のインタビューや漫画に影響されすぎ。我流では結果が出てるようでも故障に繋がったり、競技のレベル変わったら駄目とかが普通。
少なくとも、スタンダードわー身に付けるなり、理解した上でないと。
スランプになった時に、なんで駄目なのか気付きにくいし。
独自にフォーム研究は大いに結構だが、アマチュアとして指導受ける身なら、実戦に使うのはまず基本から。
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- 32.
- 2014年10月20日 21:18 ID:DwTONoZ10
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※27
おいおいプロ選手アホみたいに輩出してて、甲子園でも結果出してる横浜高校の元名物コーチだぞ
そもそも自身の競技能力と指導能力は必ずしも比例しない
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- 33.
- 2014年10月20日 21:26 ID:C14rFMFR0
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最後にこのフォームが原因で～とか要らん事書くから、一気に反感を買う羽目になる
あと、王やイチローにも同じこと言えるの？って思う
坂本だから強気に出てるんじゃあ・・・
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- 34.
- 2014年10月20日 21:26 ID:4FcTBNPr0
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上に構えてても、途中からちゃんとボールに線になるようにプロはしてるんだよ
ソレでないとミートなんか出来ない
悪い部分だけ真似しても坂本にはなれんぞ
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- 35.
- 2014年10月20日 21:35 ID:BkyRjhX50
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自分に合う合わないってあるからなぁ
この人は、プロのバッティングフォームが十人十色ってことも知らんのかね
教科書的なフォームをマスターした上で
それを自分のものにアレンジできるのがプロの選手たちってもんだよ
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- 36.
- 2014年10月20日 21:40 ID:d.lyTIBb0
- アマがプロに意見してるの滑稽だよな
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- 37.
- 2014年10月20日 21:42 ID:f7UyrvscO
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Q.バッティングのコツは？
A.？？「ボールを見て、ボールを打つ。こんだけだよ」
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- 38.
- 2014年10月20日 21:42 ID:gAEkAier0
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アメの指導が優れてるかどうか絶対ではないが、
トップからインパクトまでが基本通りなら後はどうでもいいわけで
それからするとこの人の指導は怠慢な感じだな
構えとかどうでも良いってか本人が気に入ってるとかかっこいいとかモチベーションには重要な点
それなのに最初の構えから自分の仕事を楽にする為に（画一的にした方が指導が楽）矯正しようとするのはどうかな
あまり良い指導法とは思えない 一時代前って感じ
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- 39.
- 2014年10月20日 21:44 ID:zArLEMVh0
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よく判らんが要は当たりゃいいんだろ？
好きに打たせて自分で考えさせれば良いんじゃないの
野球ばっかりやってんだから結果が出なけりゃ自分で何とかするだろ
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- 40.
- 2014年10月20日 21:47 ID:RSXw4ZTh0
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※32
高校レベルの名物コーチとやらがプロで結果を出している選手を
見下した内容の記事になっているから非難されている
至極当然の事だ
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- 41.
- 2014年10月20日 21:52 ID:pCy9damw0
- コンパクト村田「」
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- 42.
- 2014年10月20日 22:03 ID:6G9xuh1HO
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坂本の打ち方は素人がやっても絶対打てんと思うわ
巨人の現役なら長野のフォームとか打ちやすいんやないの。バットは寝てた方が出しやすいやろ
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- 43.
- 2014年10月20日 22:04 ID:FLhxXnuc0
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正しいフォームていうのはインパクトの瞬間とか始動の時の話だろ。
要所さえ出来てれば正しいフォーム。
これが下手くそ野球メンであるワイの持論や
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- 44.
- 2014年10月20日 22:09 ID:IVYnHzw00
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高校生にとって900グラムの金属バットは重いからな
弱い筋力で打てるフォームを最初に指導するのは正しいと思うけど
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- 45.
- 2014年10月20日 22:09 ID:BjnQ6Vdk0
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※22
これをdisりと思うなら相当器が小さいか脳みそが小さいねw
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- 46.
- 2014年10月20日 22:10 ID:EXYH1E.Z0
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※40
小倉コーチが育てた松坂は高卒1年目で坂本以上の選手でしたよ
大方脳筋無能監督と勘違いしてるんだろうけど
この人より理論派なんてプロ探しても早々いないよ
あと坂本はCSで不振の原因が自分で分からず記者に聞くほど悩んでたけど？
しかもその原因がこの記事そのまま
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- 47.
- 2014年10月20日 22:11 ID:QtuXN7X30
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いやいや坂本のあの打ち方は力強く引っ張ることに特化したフォームやん
ある程度の予測打ち＆強振するならあのフォームは割と合理的
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- 48.
- 2014年10月20日 22:23 ID:IMSmGiJp0
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コーチなんだから合理的で妥当な観点から指導するのは当たり前な気がするのだが
どうしてアレルギーみたいに過敏な反応をするのかね
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- 49.
- 2014年10月20日 22:23 ID:D22h8LMM0
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渡辺監督ばかり表にでてたから
小倉部長しらないニワカが多いんだなw
渡辺監督は投手指導に付きっきりだったから
小倉部長がバッティングコーチ兼敵チームの配給分析やってたんだぞ。
小倉さんのこと馬鹿にしすぎ。
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- 50.
- 2014年10月20日 22:32 ID:DwTONoZ10
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※40
見下してるって…単にフォームについて指摘してるだけじゃん、本人に向かって直せと言ったわけでもあるまいし
大きく足をあげる点も含めて坂本のフォームが真似をするのが難しいのは確か
※43
極端な話タイミングが取れてトップがしっかり作れれば構えは何でもいいと思う
ただグリップの位置も含めて余計な動きをすればするほど難しくなる
メジャーでも一流どころのフォームは驚くほどシンプルで最低限の動きしかしてない人が多い
たとえばボンズとかミゲル・カブレラとか
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- 51.
- 2014年10月20日 22:38 ID:dqBCh2gS0
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独自性優先した打法って不調時の解決法の蓄積が全くないんだからアマレベルじゃ避けるべきだと思うけどね
上手く育ちゃ格好いいが現実は死屍累々にしかならんだろ
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- 52.
- 2014年10月20日 22:42 ID:jitVRRTC0
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まあ、でも半分くらいはかっこいいって理由でマネしてるからな。
種田の打法を真剣に真似してる奴なんておらんやろ？
そういうミーハー心で誰か真似するなら坂本はやめとけって話じゃね～の？
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- 53.
- 2014年10月20日 22:43 ID:ubCitVVp0
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アマがプロに意見してるってアホか
坂本もアマの指導者に指導されたおかげでプロになってんのに指導者批判とかあほの極み
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- 54.
- 2014年10月20日 22:45 ID:jcRUgjg.0
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坂本の打撃フォームなんてまだマシ。岡島の投球フォームのがやばい！
素人の俺が見ても異常やわ。
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- 55.
- 2014年10月20日 22:47 ID:1x9ZJsJA0
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結果が出てるならいいんじゃね？
高校生が結果も出てないのに余計なこだわりで坂本の真似してるなら注意するべきだろ。
ってか、高校生で注意されてんのに構えにこだわりがあるって反論するとか…上手くなる気ゼロやんけ。
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- 56.
- 2014年10月20日 22:52 ID:nj.MVPxy0
- 素人が小倉さん貶しててワロタwwwwwwww
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- 57.
- 2014年10月20日 22:52 ID:5suY40G60
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肝心なのはインパクトの瞬間にバットの軌道がどうなってるか？…だからタイミングの取り方や構えは人それぞれ。
そこにセンスやら努力やらが現れるんだけどな。
ま、どんな事にも標準型はあるけどね。
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- 58.
- 2014年10月20日 22:53 ID:8cdhWG.I0
- アスペばっかやなー
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- 59.
- 2014年10月20日 23:07 ID:1x9ZJsJA0
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>>336
坂本はそのチームバッティングする量産型になりつつあるんだよなぁ。
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- 60.
- 2014年10月20日 23:08 ID:DQiwmyWX0
- 日本は投球理論はアマチュアからかなりのレベルで教われるけど、打撃理論は、アマチュアでは、教えられる人が少ないのが問題だ。金属バットもその問題を加速させるね。とりあえず腕力つけて、バットに当てるだけの選手をつくってしまう。
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- 61.
- 2014年10月20日 23:16 ID:j.eNWk4K0
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実際あそこまで高く上げる必要ないし無駄だよな
細かいステップからフライングエルボーでスイングに利用するならいいけど
坂本のは完全に無駄
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- 62.
- 2014年10月20日 23:18 ID:Hv2Zt0G.0
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2年半のうちに甲子園行くなら無駄なフォームなくしたいでしょ監督としては
そのフォームが合ってたらいいけど
合ってない場合は時間の無駄
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- 63.
- 2014年10月20日 23:42 ID:ngJztE280
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こだわりあるのは悪いことじゃないと思うけど経験長い人の意見を聞いてやってみるのもいいと思うけどな
何かしら違ったものが見えてくるかもしれないし
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- 2014年10月20日 23:53 ID:c7hbQ1PG0
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中学野球だから次元違うけど、坂本フォーム真似することでヒット打てるやつ急増したわ
ある意味真似するだけでもコツ掴むやつは掴む
試行錯誤なんだしそいつが結果残せると思うならとやかく言う必要ないだろとは思う
ただ、甲子園目指す高校は一部の天才以外はプロなんかより甲子園優勝目指す、県大会で勝つことがなにより大切だから、あまり無駄な動きはしてほしくないんだろ
それが無理やりじゃないアドバイスなら全然いいと思う
まあ実際本スレにもあるようにアメリカだともっともっと野球好きになれる環境があるのは確かだよ
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肘の柔軟な使い方はセンスだから、才能ない奴がやると痛い目みるよ。