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このページは以下ＵＲＬのキャッシュです
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コメント一覧

• 1. 名無しカオス
• 2014年10月20日 10:08
• 過程はどうでもいいから結果を出せ
• 2. 名無しさん
• 2014年10月20日 10:09
• この世には努力を台無しにされてしまう人間というのが居るのです
• 3. まとめブログリーダー
• 2014年10月20日 10:12
• 努力は大事だが効率が悪いと意味ない
  
• 4. 名無しカオス
• 2014年10月20日 10:13
• どんな馬鹿でも説教した気になれる魔法の言葉
• 5. 名無しカオス
• 2014年10月20日 10:14
• 屁理屈こねてないで努力しろや
  成功してる奴らは才能（）のお陰とでも言いたいのか？
  結局楽したいだけのゴミだろこういう事言う奴らは
• 6. ななし
• 2014年10月20日 10:16
• 才能なんて、顔や特殊能力以外ありえない。
  イチローも努力の塊。大手企業の社長も努力の塊。
  成功してる人で努力してない人なんか存在しない。
• 7. 名無しカオス
• 2014年10月20日 10:16
• 何もしてない分際で口だけは一人前だなクズども
• 8. 名無しカオス
• 2014年10月20日 10:16
• よくわからんが、
  >>376みたいなことをVIPで愚痴らない程度には努力したい
  
• 9. 名無しカオス
• 2014年10月20日 10:17
• 一番手に負えないのは努力を強制する周囲より、
  努力すれば何とかなると信じてひたすら無駄な努力するやつ。
  
  お前がどんだけ努力しようが塩が甘くなったりはしねーんだよ。
• 10. まとめブログリーダー
• 2014年10月20日 10:18
• ※5
  今時の人は結構限界まで努力をしてると思うよ
  それでも差がつくのは結局才能なんでない？
  これ以上ない努力をしたら最後はやっぱり才能だよ
• 11.
• 2014年10月20日 10:20
• 現実「努力しても無駄だよ」
• 12. 名無しカオス
• 2014年10月20日 10:21
• 努力し続けられることが才能ともいうが違う。
  努力することで成功体験を重ねていける、
  各々のスタートラインの違いを才能の差だ。
  
  努力しようとするものが最初に気付くのは、
  何で努力しているのに僕だけ失敗ばかりなんだ、ということ。
  
  才能があるやつは成功することでやる気、向上心、環境、師を手にする。
  しかし成功しない奴には何も降ってこない、努力をしてもね。
• 13. 名無しカオス
• 2014年10月20日 10:23
• ※5
  俺の場合は、ほとんどの屁理屈を真に受けて混乱してるってのが一つある
  何が自分にとって大事なのか頭の中で整理が追い付いてなくて堂々巡り
  
  ※10
  そこまで努力して、それでもダメだった人こそ、
  よく頑張ったって労われるべきだと思う
  ただし労う役目は、努力したのをちゃんと見てた人でないといけないと思う
• 14. 名無しカオス
• 2014年10月20日 10:23
• 別に世間はそこまで言ってないけどな
  親や教師や上司っていう個人のことは個人によって違うから別だけど
  「努力しろ！」なんてことが気になるやつは自分を追いつめる言葉だけをチョイスしてるだけ
  
  落ち着いてみれば世の中クズだらけ
  努力しろって言葉で自分の苦労や責任を押し付けてるだけだよ
  
  まぁ「努力しろ」なんていわれて追いつめられるような弱いやつは利用されて当然だわ
• 15. 名無しカオス
• 2014年10月20日 10:24
• 努力しろなんて言われたことないんだけど
• 16. 名無しカオス
• 2014年10月20日 10:25
• お前には才能無いから何も出来ない。故に生きてる価値が無い
  って事実突きつけられるよりはマシじゃね
• 17. 名無し
• 2014年10月20日 10:26
• がむしゃらに努力しても実らないやつは大体方向が間違ってる
  
  賢いやつは最低限の努力で乗り越えられる道を瞬時に探し当てるからねえ これは才能だな
• 18. 名無しカオス
• 2014年10月20日 10:26
• 実際は結果さえ出せばいいけど、経験上、勉強や練習しないと結果出せる可能性が下がったり継続できなかったりすることを知ってるからそう言ってるだけだ。素直に聞いとけ。
• 19. あ
• 2014年10月20日 10:33
• 当然、成果を出すには努力しかない
  
  しかし、成果が出たら敵が生まれる
  
  頑張るじゃない、うまく頑張る必要があるんだね
  
• 20. 名無しカオス
• 2014年10月20日 10:33
• 逆に無駄に努力し続けるやつがいるから
  「努力しろ」って言うやつが調子に乗って言うんだと思うわ
  
  努力はいいこと！
  実らなくても努力し続けることは美しい！
  って日本人独特の苦労賛歌
  
  自分がやってることが正しいと思ってるから他人にも平気で押し付けてくる
  実際は苦労しないで成功するのが一番だっていうのに
  そして無駄に苦労するだけならやらない方がいい
  努力で成功するのは実はやってはいけないこと
• 21. 名無しカオス
• 2014年10月20日 10:34
• 結局は運よ
  成功した奴はタイミングとか運要素がよかった奴が多い
  ただ、その運がめぐってきた時に100％のパフォーマンスを出すために常日頃から努力しろってことだろ
• 22. 名無しカオス
• 2014年10月20日 10:34
• 本気で努力してる奴は人に努力しろと偉そうに言ったりしない
  努力しろ努力しろとうるさい奴に限って大して努力なんてしてないんだよな
• 23. 名無しカオス
• 2014年10月20日 10:35
• 努力は押し付けるものじゃないし自分でするものでもない
  強制されてやるものは努力とは呼ばないし
  自分で努力したと思ってる内は努力にならない
  
  つまり努力しないやつはクズだの
  成功してる人は努力してるだの言ってる人が一番頭がおかしい
• 24. 名無しカオス
• 2014年10月20日 10:35
• 大して努力してなくても、結果を残すと→「頑張ったんだね」
  一生懸命努力しても、結果が出せないと→「もっと努力しろ」
  
  つまり、他人の評価なんていちいち気にするな、ってことだ
• 25. 名無しカオス
• 2014年10月20日 10:36
• 全部努力してたら壊れてしまうし無理無茶無謀。
  何を選択して、努力するかが大事ですよね
• 26. 名無しカオス
• 2014年10月20日 10:37
• 自分で努力したって思ってる奴は
  周りから見れば手を抜いてるって思われる程度だぞ
• 27. 名無し
• 2014年10月20日 10:37
• ニート「そういう社会が悪い。俺は被害者」
  
  ニート「飯作れクソババア！ 俺がニートなのはテメーが悪いんだろうが！」
• 28. 名無しカオス
• 2014年10月20日 10:38
• 才能才能ってお前らはそんな才能無いとどうにもならん世界に生きてなんていないだろ
  日本は才能が無くてもどうにでもなる社会なのに何甘えた事言ってるんだ
• 29. 名無しカオス
• 2014年10月20日 10:39
• お金を貯めるには使わないことが大事で
  経済のためには、お金を使ってまわすことが大事。
  
  自分のことと、他人に勧めることがダブルスタンダードになるのが
  基本戦略になる。
  つまり他人に言われることに従わないことを基本戦略にすれば
  得をする。
• 30. 名無しカオス
• 2014年10月20日 10:41
• 教育として考えれば何も間違っていない
• 31. 名無しカオス
• 2014年10月20日 10:43
• ※29
  他人が行動してから自分が行動してる時点で半分負け組だぞ
• 32. 名無しカオス
• 2014年10月20日 10:44
• >>263
  
  だってお前努力してないじゃん
  手伝ってもどうせ努力しないじゃん
  「一緒に努力しようの一言が欲しい」って伝える努力すらしてないじゃん
• 33. 名無しカオス
• 2014年10月20日 10:45
• 日本の世間で言う「努力」とは「苦行」の事でしかない。
  高山の山頂へ行く為に気球を作ってとして、褒める奴はいないだろ？　事故がどうとか怠けるなだの、テキトーなこと言って『努力してないのはダメ』と言って功績を否定したがる。
• 34. 名無しカオス
• 2014年10月20日 10:46
• 今でしょ!のおっさんが「自分に合った事に対しての努力なら報われる」って言ってたしそういう事
  天才ってのは自分に完璧に合った事を見付けて相当の努力したからそう言われた･･･的な･･･
• 35. 名無しカオス
• 2014年10月20日 10:47
• ※30
  努力させるのはともかく「努力しろ」って言うのは間違いだよ
  第一「努力しろ」って教育でも何でもないしな、自分に言い聞かせる為の言葉だよ
• 36. 名無しカオス
• 2014年10月20日 10:47
• >>31
  有能ならすでに行動し終わっていて、それを考える
• 37. 名無しカオス
• 2014年10月20日 10:48
• 努力すれば報われるなんてありえん
  しかし努力しろ
• 38. あ
• 2014年10月20日 10:48
• 経営者「努力しろ努力しろ努力しろ」鼻ホジー
• 39. 名無しカオス
• 2014年10月20日 10:49
• 自己全能感が否定されて葛藤するのは思春期までにしてください。
• 40. 名無しカオス
• 2014年10月20日 10:50
• 他人に 努力しろ！って言う場合の意味合いって
  したくなくても おれの目標に向かうために従え！や
  おれが思うやり方に従え！って感じがするわ
  
• 41. 名無しカオス
• 2014年10月20日 10:53
• 場合によりけりじゃないの。
• 42. 名無しカオス
• 2014年10月20日 10:54
• ※17
  これって実は得意教科と苦手強化を比較すれば誰でも気付ける事だけどね
  考える事を放棄させるような今の日本の教育は良くない
• 43. 珍丼亭
• 2014年10月20日 10:55
• 努力しなかった結果がおまいらニートだしなぁ…
• 44. 名無しカオス
• 2014年10月20日 10:57
• ※33
  よくわからんけど、たぶんたとえがおかしい
  登山って登る過程を楽しむスポーツであって、
  山頂に到着するのが目的ではないだろ
• 45. 名無しカオス
• 2014年10月20日 10:58
• 情熱と適切な方法と時間をかけて努力を続けていれば、
  一流の勝負の世界でもない限り、大概は結果が出る。
  だが、それがやれるのかと言うと、また別の話だよね。
• 46. 名無しカオス
• 2014年10月20日 10:58
• 努力は建前、結果が全て
• 47. まとめブログリーダー
• 2014年10月20日 10:59
• お前ら「努力しても無駄」
• 48. 名無しカオス
• 2014年10月20日 11:01
• >>30
  お前みたいなのが癌だよ
  過ぎたるは～
• 49.
• 2014年10月20日 11:02
• 長い三行
• 50. 名無しカオス
• 2014年10月20日 11:03
• そもそも一流にならないと意味が無いという風潮・・
  高望みしすぎなんだよｗ
• 51. んー
• 2014年10月20日 11:06
• 言うほど努力しろ、とは言われてないけどねぇ
  周りの目を気にしすぎよ
• 52. 名無しカオス
• 2014年10月20日 11:07
• 努力しろっていうけど別に苦労しろってわけじゃないから。
  苦痛しか伴わない努力は向いてないからとっとと止めな。
  辛いけど達成感がある、辛いけど楽しい
  楽しみながら努力できるのが正解。
  
• 53. 名無しカオス
• 2014年10月20日 11:08
• 努力しても結果が出ないのは、努力の仕方か、する場所が間違ってんだよ
  例えば
  ボクシングが強くなりたい時に、鼻毛をどれだけ沢山抜けるか？って努力を
  しても無意味だろ
  それとか、事故か何かで両腕が無い奴が、ボクシング強くなろうと努力しても無意味だ
  
  馬鹿がどんだけ勉強しようが、生まれつき天才に適う訳が無い
  馬鹿は馬鹿でも生きていけるような努力をしろ
• 54. 名無しカオス
• 2014年10月20日 11:16
• ※53
  めいっぱい努力したってどうにもならんこともあるんだよ、絶対評価ならいざしらず、相対評価の場合なんかまさにそれ。
  
  努力厨ってのは努力万能説みたいに思っていて、どれだけがんばっていても結果がでなきゃ本人の努力が足りないみたいに責めるから狂気の沙汰だわ。
• 55. あ
• 2014年10月20日 11:17
• 努力キチガイ「エジソンだって天才は1%のひらめきと99%の努力って言ってんだよ天才すらこれなんだから努力しろゴミカス」
  
  どんなに努力しても1％のひらめきを持ち合わせてないと無意味って意味だよ知的障害者くん
• 56. 名無しカオス
• 2014年10月20日 11:17
• 言われなくてもわかってる台詞第一位
• 57. 名無しカオス
• 2014年10月20日 11:18
• 屁理屈言ってるヒマあったら努力しろクズ
• 58. 名無しカオス
• 2014年10月20日 11:20
• 「努力しろよ努力。はぁ？結果がでない？そりゃお前の頑張りが足りないからだよ。ちゃんと努力すれば結果はついてくるに決まってんだろ。はぁぁ？？精一杯やった？泣いてんじゃねぇよ、努力が足りなかったお前が悪いんだよ。努力すれば結果が出るにきまってんだろ！」
  
  努力している人の努力を一番蔑ろにするのが努力厨の思考。
  
• 59. 名無しカオス
• 2014年10月20日 11:21
• 努力して一流企業に勤めたって借金生活になることもあるし、
  三流大学に入ったからって年収1000万になることもある
  努力だけじゃどうにもならない才能の壁ってのは
  限界まで努力した人間にしかわからない
• 60. 名無しカオス
• 2014年10月20日 11:21
• 「勉強」と同じく、何も出来ない人が唯一「何かやってる」と誤魔化せることだからね
  それしか出来ないんだから静かにしてようよ
• 61. 名無しカオス
• 2014年10月20日 11:22
• ※58
  マラソン選手に頑張れーって応援してる奴と同じだよな。頑張ってるっての。
• 62.
• 2014年10月20日 11:23
• お前ら熱くなりすぎだろ
  努力が足りないんじゃないのｗ
• 63. 名無しカオス
• 2014年10月20日 11:24
• 口で努力しろってだけ言う奴はたいがい努力してない奴だけどな。
  してきた奴は何をどう努力しろと言うよ。
  それか言わなくてもやってる人を見てると
  やってない自分が情けなくなって来る。
  努力しろとだけ言う奴は勉強してきてない親が子供に勉強しろって言うのと同レベル。
  してきてないから具体的な指導ができない。
• 64. 名無しカオス
• 2014年10月20日 11:24
• 理論でもない、結果でもない
  無茶なようだが、ここまでして得られるものがたったのひとつだけあるよ
  それが
  
  「信用」
  
  だね
  
  この目に見えない魂のごとき存在
  信用とはいったい何だろう！？
  さすがに信用が無くてもいいやと言う人は決して存在しない
• 65. 名無しカオス
• 2014年10月20日 11:25
• ※54
  アホか、文をちゃんと読め
  仕方とする場所が間違ってるって言ってんだろ
  努力してもどうにもならん所とか事とかだったら、努力する事自体が間違いなんだよ
  そこじゃなくて違う所で努力しろってこと
  
  もう一回、例え話をしてやる
  お前の言ってるのは「努力しても100mは1秒で走れないから、努力する事自体が無意味」って言ってるのと同じなんだよ
  だったら、100mを12秒で走る努力をするか、走るのを努力するのを止めて、他の事で努力すれば良いだけの話だ
• 66. 名無しカオス
• 2014年10月20日 11:28
• 努力に結果なんか無いんだよ、
  過程に満足してる奴に結果なんてない。
• 67. 名無しカオス
• 2014年10月20日 11:29
• じゃあ別にしなくてもいいだろ。
  ただし結果に文句は言うなよ。
• 68.
• 2014年10月20日 11:30
• こういう奴って金属バットで自分の両親撲殺して自分の家に火をつけるニートと同じ考え方なんだよな。
  視野が狭いから半径50m以内のものしか知らない。
  日本に甘えるな。
• 69. 名無しカオス
• 2014年10月20日 11:34
• 俺の聞いてるラジオはいい加減な人間しかいねえ・・・
• 70. 名無しカオス
• 2014年10月20日 11:36
• おまえらコメント書き込みより他のことで努力しろよ・・・
• 71. あ
• 2014年10月20日 11:37
• 努力が足りないからできないって
  では乙武がオリンピックで金メダルをとることは努力さえすれば可能か？才能や向き不向きが努力によって100％覆せるならパラリンピックは不要なのではないか？
  もしかしたら鶏やペンギンは努力させれば飛べるんじゃないのか？
• 72. 名無しカオス
• 2014年10月20日 11:38
• 努力しろ＝自虐しろ、みたいになってる
  原因は駄目な大人が脳死して努力という便利な言葉に頼りすぎてるからだと思うが
  努力しろと言う人間が考える努力をしていないチープな現象だな
• 73. 名無しカオス
• 2014年10月20日 11:40
• そんなに脅迫じみてるほど努力しろ努力しろ言われてるやつ見たことないんだが・・・自意識過剰ってか勘違いしてないか？
  実際問題、人並みに努力してる人間が全方位から罵倒のように努力努力って浴びされる展開があるのか？
  
  感情論大好きな部活の万年補欠クンとか自称進学校の落第生辺りが言わてるのかな、あとはブラック企業で結果出せてない平社員とか？
  
  人並み以上に努力したけど、才能がなかったり方向性を間違えたりで結果が伴わなかったとして、まともな環境下ならそんな迫害されてるみたいに努力しろしろ言われないだろ
  
  気軽に頑張れって言葉を使うなとかそういう論なら理解できなくもないが
  
  
• 74. 名無しカオス
• 2014年10月20日 11:40
• 「努力の才能」という矛盾
• 75. 名無しカオス
• 2014年10月20日 11:42
• 「努力が足りない」も「世の中が悪い」も、けっきょく物事が思うように行かないことに理由付けしたいだけだろ
  諦めて身の丈に合った現実を享受するなり、他に真の理由があるとでも思うならそれに対処するなりすればいいじゃん
  グダグダ自己憐憫に浸ってるのが一番不毛で気持ち悪い
• 76. 名無し
• 2014年10月20日 11:48
• 努力しろって言うより、経験しろの方が良いと思うよ
• 77. 名無しカオス
• 2014年10月20日 11:48
• この※欄は延びる。
  なぜならこういうのが心にぐさぐさと刺さる人間がムキになって持論を展開しあうから。
• 78. 名無しカオス
• 2014年10月20日 11:49
• 努力なんて、人に言われてするもんじゃない
  自分が成し遂げたいことのためにするもんだ
• 79. 名無しカオス
• 2014年10月20日 11:50
• 　ダイエットや英会話など努力の多くが挫折するのは、楽しくないからです。現状を知り工夫する事が必要です。工夫をすると多くは効果が上がり、多くの人は喜びを感じます。喜びと工夫を重ねる事が出来れば目標を達成する事が出来ます。
• 80. 名無しカオス
• 2014年10月20日 11:52
• つべこべ言う暇あったら努力しろ
  他人のためでも仕事のためでも社会のためでもなく自分のためにな
• 81. 名無し
• 2014年10月20日 11:54
• まぁ努力しなかった付けで、今頃になって努力を強いられる私みたいなのもいますしおすし。
• 82. 名無しカオス
• 2014年10月20日 11:57
• キモヲたって青春イベントに無縁だから一般人に較べて
  時間有り余ってるジャン？
  
  何でアイツら勉強しないんだ？ワイのそばの偏差値３５のカス高
  お前らみたいなモンだらけなんだがｗ
• 83. 名無しカオス
• 2014年10月20日 11:59
• 言うべきセリフみつからねぇ
  てか頑張れってことばと意味似てるよな
  もうすでに頑張ってるからそんな事言う余裕見せつけるなっちゅーの
  てか頑張って無い人間なんてほんと希だから
  このセリフ禁止にしてくれよ
  
• 84. 名無し
• 2014年10月20日 12:01
• 努力なしで異常な成果を出す天才は学問の世界にも、会社とかにもいるけど大多数の人間はそうじゃないから食いっぱぐれないために努力するしかないじゃん。
• 85. 名無しカオス
• 2014年10月20日 12:01
• まあ、お前らのような才能のカケラもないゴミがいくら努力しようと時間と資源の無駄だけどな。
  
  
  
• 86. 名無しカオス
• 2014年10月20日 12:04
• 努力しなくてもいいけど、結果に文句言うな
• 87. 名無しカオス
• 2014年10月20日 12:06
• 別に努力なんてしなくていいよ！
  お金が欲しいとか尊敬されたいとかいい暮らしがしたいとか
  そういうこと言わなければさ
  分相応に生きるためなら、それ相応に過ごせばいい。
  
  ただ、本当に努力して世のため人のために役に立っている人の
  足を引っ張るような真似だけはせず静かに生きて死ね
• 88. 名無しカオス
• 2014年10月20日 12:07
• >>82
  青春イベントに無縁だから寂しさを埋めるために二次元に逃げて、結果努力できないんじゃね？
  
  そんな底辺校通ってるなら世間一般で言われる才能も努力できる遺伝子も持ってないだろうし
  青春イベントに無縁って事は恐らく容姿もコミュ力も底辺だろうし
  
  きっと不幸続きで疲弊した人間が悪徳宗教か何かに騙されるのと同じだと思う
• 89. 名無し
• 2014年10月20日 12:09
• デブ「どんだけ努力しても彼女ができない
  どんだけイメチェンしても告白しても、努力が実らない世の中はクソ。
  結局は持って生まれた物が全て。」
  
  周りの人間「まず痩せる努力しろよ」
  
  デブ「なんでもっと早くに言わないんだよっ！教えてくれてれば、俺はもっと上手く生きれたのに！」
  
  
• 90. あ
• 2014年10月20日 12:11
• 人間個人差があるからな
  ウサギとカメみたいなものウサギが寝てくれてるならカメでも努力する価値あるけどウサギが常に全力ならカメは努力しても結果は見えてる
• 91.
• 2014年10月20日 12:12
• この国はIQ80程度の人間にも健常者と同じ結果を押し付けるからな
  見た目が普通なら能力も変わらんと思ってるアホが多すぎ。底辺をバカにするのは仕方ないが、それを「努力が足りない」なんて勝手な思い込みでもって人間として見下すのは辞めろよ
• 92.
• 2014年10月20日 12:14
• 努力は大事だが世の中には10の努力で10の力が上がる人もいれば
  同じ努力でも1しか実力が上がらない人もいる。いわゆる才能や
  効率ということなのだが闇雲な努力を勧める人しか周囲にいない場合
  その人の人生は辛いものになる。適性や効率の良い努力を正しく
  指導してくれる良い指導者に恵まれた人は幸福だ。
• 93. 名無し
• 2014年10月20日 12:19
• 苦労しろの間違いだろ
• 94. 名無しカオス
• 2014年10月20日 12:19
• 「頑張れ」って言葉に過剰反応するヤツは狭義で捉えすぎてないか？
  TPOにもよるが基本的に「頑張れ」なんて言葉は「応援してる」と同義だろ
  それも「期待してる」とか重圧がかかるような意味でもなく気軽にエールを送ってるのと似たようなもん
  「努力が足りてない」みたいな用途で使ってる奴は決して多くないと思うんだが
• 95. 名無しカオス
• 2014年10月20日 12:20
• 努力が出来るだけ羨ましい
  しかし自分が努力できたとして成功はしないと思う
• 96. 名無しカオス
• 2014年10月20日 12:21
• つーか、こういうのって大体
  ｢まあそうはいっても無理だっぺや｣みたいな感じで折り合いつけて頑張るし。
  他人だって｢まあ、やって駄目なら仕方ねーすわ｣だろ。
  
  こんな風にセケンガー、マワリガーって言う奴は結局ダメ。ってのはそういうことよ。
  失敗を他人のせいにしてるも同じ
• 97. 　
• 2014年10月20日 12:22
• まわりが何て言おうが努力したければすればいいし、したくなかったらしなくていいじゃん
  
• 98. 名無しカオス
• 2014年10月20日 12:22
• 震災で｢頑張れがつらい｣って風潮があったのはまあ納得する。
  だがそれを見て｢ほーらほら、頑張れとか言っちゃあだめだよー｣
  とか言ってのんべんだらりとするのはムカつくわ
• 99. 名無しカオス
• 2014年10月20日 12:24
• 実際努力しろと連呼しかしてないやつが従業員自殺に追い込んだりしてるのに議員になってふんぞり返ってる立派な証明があるから何いっても覆らないよ
• 100. 名無しchaos
• 2014年10月20日 12:25
• 日本は序列とかあるから
  努力して結果を出しても
  評価されないことも多い
  
  組織の在り方としては欧米の合理主義に賛成だな
• 101. 名無しカオス
• 2014年10月20日 12:26
• 努力しても成功するとは限らないんだよッ！！
  …だけど成功した奴は大抵かなりの努力してた現実が有ってだな…orz
• 102.
• 2014年10月20日 12:28
• 世間が周りがという奴に対して単なる甘えの場合もあるが
  ブラック企業とかで完全に精神破壊されてる奴もいるから
  対処は変えないと行けない。電車の中で白目剥いて豚ども豚ども
  呟いてバッグにナイフを隠してるおっさんに必要なのは説教ではなく
  プロのカウンセリングである。
• 103. 名無しカオス
• 2014年10月20日 12:36
• 周りの目が気になるなら隠れて努力すればいいだろ
  結果がでたときだけ苦労していた経緯をそれとなくいえばいい
• 104. あ
• 2014年10月20日 12:38
• 努力が万能とは思ってないけど、
  お前らみたいな怠け者が努力を否定するのは賛同できんよ
• 105. 名無しカオス
• 2014年10月20日 12:47
• そうして創作ではとあるや劣等生のような努力も葛藤もない屑のような主人公が持て囃されるようになりましたとさ
• 106. 名無しカオス
• 2014年10月20日 12:54
• 結局、負け犬の遠吠えなんだよな
• 107. 名無しカオス
• 2014年10月20日 12:55
• ドラえもんののび太は本人が影で努力をしていても、周囲のこども達からはのび太の癖に生意気だ！と言われるから、本人の努力が報われたことはほとんど描かれることもなく、のび太はいつまでたっても、下位カーストのままなんだよな。
• 108. 名無しカオス
• 2014年10月20日 12:58
• 周り見てても思うけど結局優秀な人ってのんびりしてる人が多いよ
  努力を最低限で終わらしてサッサと業務を終わらせる
  逆に無能な人は努力をしまくればいいと思って何をするにも要領が悪い
• 109. 名無し
• 2014年10月20日 13:03
• 『あたしも夢に努力したけど、ダメだったから諦めた。君も諦めなさいw』知り合いの20歳女
  
  こんなやつの努力など、俺にとってなんの努力でもない。（そいつの日々を見てきたが）
  
  大衆のバカが綺麗事のように多用する表現でもあるからむかつく
  言い訳としての乱用が多い
• 110. 名無しカオス
• 2014年10月20日 13:04
• どういう意味にしろ、他人が口にする努力って言葉は、適当に相づち打って聞き流すべき。
  
• 111. ちゆ
• 2014年10月20日 13:04
• 努力の定義バラバラで話にならねぇ
• 112. 名無しカオス
• 2014年10月20日 13:07
• Ａ「うまくいかないんだけど」
  Ｂ「それは○○を△△にしてから□□にするといいよ」
  Ａ「複雑で覚えられない」
  Ｂ「いや努力くらいしろよ…」
  Ａ「出ました努力厨ｗｗｗｗｗ何をやっても努力努力ｗｗｗｗｗｗ努力なんて無駄ですーｗｗｗｗｗ結果を出せるのは才能ｳﾀﾞｳﾀﾞ」
  Ｂ「何だこいつ・・・」
• 113. 名無しカオス
• 2014年10月20日 13:10
• 社会に出て努力なんてしちゃいけないと思う、努力しまくった結果、仕事が早く終わってそれを周りが妬んで自分の仕事を押し付けてきて、それを拒否すると冷たい目で見られて、もし、受けて終わらしても大抵の上司は、自分の地位を気にしてるのかその努力を評価しない、そして、周りは、こいつに頼んどけばやってくれる、酷い時は、やるのが当たり前とか勘違いしだして負の連鎖が始まる。
  もう、辛いから、自分が決めた事以外に自分の努力は使わない、もう適当にやっちゃってますｗｗｗ
  逆に言えば、自分で決めた事には、寝る間も惜しんでやった結果、25歳高卒の身で去年のTOEICで900点取ってやったぜ！！！って自慢を言いたかっただけです長くて、スマン。
• 114. 名無しカオス
• 2014年10月20日 13:12
• もはや完全に社畜用語だよな、努力とか成長とか
  結局ただの理不尽をこれらの言葉とセットにされて
  まるで良いもののように見せかけられてる事にいつになったら気付くんだか
  しかも変な擁護してどんどん労働者の立場を弱めようとしてくる奴までいるし
• 115. 名無しカオス
• 2014年10月20日 13:17
• 確かに日本って、楽しんでやる、って事が罪悪として捉えられている雰囲気があるな。
  必死で苦しんで苦しんであげた90の成果と楽しくやってあげた100の成果だったら、前者の方が高く評価される感じっつーか。
• 116. 名無しカオス
• 2014年10月20日 13:17
• ※112
  どう見てもお前の都合のいい妄想だろ
• 117. 名無しカオス
• 2014年10月20日 13:22
• 言葉遊びしてるだけじゃねえか
• 118. あ
• 2014年10月20日 13:24
• 才能なんて言葉は努力したものにしか与えられない
• 119. 名無しカオス
• 2014年10月20日 13:26
• スポーツ選手見てると向上心って意味じゃ日本は薄いから
  むしろ求められてる努力は海外より少ないんじゃないの
  誰だかメジャーリーガーが日本の選手は単純に練習が少ないって言ってたわ
• 120. 名無しカオス
• 2014年10月20日 13:27
• 努力ってRPGでいうとこのレベルみたいなもんだな
  上手い人だとレベル１でもクリアしちゃうけど
  頭使わない人はガンガンレベル上げてそれを誇っちゃうみたいなｗ
  残業自慢にも同じことが言えそうだ
• 121. 名無しカオス
• 2014年10月20日 13:30
• 「努力しろ努力しろ、努力が報われないのは努力が足りないから」
  「祈れ祈れ、祈りが届かないのは祈りが足りないから」
  どっちも現実的じゃありませんね、馬鹿のお言葉ｗ
• 122. 名無しカオス
• 2014年10月20日 13:33
• 努力は買ってでもしろ！
• 123. 名無しカオス
• 2014年10月20日 13:34
• 日本の社会より本スレで理屈こねてる奴のがこえーよ
  努力でもなんでも自分が納得できることを納得できるだけやれよ
  結果がどうであれ自分のことだし自分の納得からの答えなら受け入れられるだろ
• 124. 名無しカオス
• 2014年10月20日 13:37
• 失敗したら「失敗しても努力した事に意義がある」なんて言われないよ
  「努力が足りない諦めるなもっともっともっと努力しろ」って言われて責められ続けるよ
• 125. 名無しカオス
• 2014年10月20日 13:38
• 努力っていう宗教
  誰も目的の為に計画立てて準備しろとはいわない
  準備して足りなかった分を精神論で補おうとする
  旧日本軍みたいだよな
• 126. 名無しカオス
• 2014年10月20日 13:40
• 努力＝要領の悪さの裏返しみたいなもんだからね
• 127. 名無し
• 2014年10月20日 13:41
• 結果が全てなんだよな本当に
  大切なものを切り捨ててどれほど血の滲むような努力をしたとしても、結果が伴わなければ報われることは一切ない
• 128. 名無しカオス
• 2014年10月20日 13:42
• さんま「努力を努力だと思ってる奴は間違い、そういう奴は失敗する」
• 129. 名無しカオス
• 2014年10月20日 13:43
• でも実際、努力してないじゃんお前らってｗ
• 130. 名無しカオス
• 2014年10月20日 13:44
• 「努力しても上手くいかない」
  これって目的と手段が逆転してるんだよなぁ。
  成功のために努力するのであって、努力の結果として成功があるわけじゃないのに。
• 131. 名無しカオス
• 2014年10月20日 14:00
• ※129の煽りが的外れすぎる
• 132. 名無しカオス
• 2014年10月20日 14:02
• 努力は小さく結果はデカくが一番だろ
  努力をデカく結果は考えてませんって無能が多すぎる
• 133. 名無しカオス
• 2014年10月20日 14:03
• まず大切なのは自分で考えるなり人に聞くなりして目標までの道のりを導き出すこと
  努力をするならとりあえず我武者羅に走るんじゃなくて、一度部屋に戻って地図を探せ
• 134. 名無しカオス
• 2014年10月20日 14:06
• 望む結果に見合うだけの努力をしろ
• 135. 名無しカオス
• 2014年10月20日 14:13
• 努力＝コストなの分かってなさすぎワロタ
• 136.
• 2014年10月20日 14:30
• よし。俺。努力する。
• 137. 名無しカオス
• 2014年10月20日 14:30
• 努力恐怖症かｗ
  
  何か成し遂げたいものがあるなら、っていう
  前提条件を忘れてないか？
  
  何かを成し遂げるっていわば自分との約束だから
  そのために努力することはいけないことではないし
  笑うことでもないだろ？
  
  何もしたくなければ
  そこにとどまって普通に暮らせばいいだけのこと
  ただし成功した人のことはやっかむな
• 138. 名無し
• 2014年10月20日 14:33
• 努力を否定して、才能がーとかいって、結果に対して文句言っている奴は死んでいいよ
  
  
• 139. 名無しカオス
• 2014年10月20日 14:36
• 才能と現実に見合った努力をしろよ
  誰もプロのアスリートになれなんていってないし
  なれない事を僻んでも仕方がない
  他人に迷惑かけない程度に自立した人間になれる努力ぐらいはしとけ
• 140. 名無しカオス
• 2014年10月20日 14:38
• ※138
  こうやってすぐ人を死なすんだよな
• 141. 名無し
• 2014年10月20日 14:38
• ※132
  具体的に誰がそんな無能なのか教えてくれよ
  どうせ脳内人間だろ
• 142. 名無しカオス
• 2014年10月20日 14:40
• 努力が全てじゃないし才能が全てでもない
  ましてや目の前の結果が全てでもない
  だけど運は大きなウェイトを占めてると言える。
• 143. 名無しカオス
• 2014年10月20日 14:42
• ワタミやすき家の店員みたいに、
  努力心を他人に悪用されないよう注意しろよ
• 144. 名無しカオス
• 2014年10月20日 14:47
• 努力を持続できる才能が欲しいな
  自分は面倒くさがりの怠け者だから・・・・・
• 145. 名無しカオス
• 2014年10月20日 14:51
• 凡人も天才も死ぬまで成長し続ける
• 146. 名無しカオス
• 2014年10月20日 14:54
• 基本この国の人間一億総ゲーム脳だからな
  経験値ためりゃ強くなると思ってるし、強くなりゃ必ず報われると信じてる
  だから奴らは努力しろと平気で言う
  どっちかってーとソシャゲのが心理に近い気がするが、一部の高性能キャラだけがちやほやされて、それ以外はゴミ扱いってのがリアルに近いかと
• 147. 名無しカオス
• 2014年10月20日 14:56
• この手のスレもう何回のせてるんだよwww
• 148. 名無しカオス
• 2014年10月20日 15:01
• もっというなら努力してる人間を潰すのがこいつらの仕事だったりする。
  特に親な・・・。身内に敵が居るからな・・・。
  
  大学入学時
  俺「そーいや今は学業成績より、学生生活どれだけエンジョイして話せるネタがあるか?っつーのと企業研究重視だっけか?んじゃとりあえず泳げるし人のためになるかどーかわからんが『ライフセービング』やるべ?んでバイトは後から見つけりゃもうバラ色だ！」
  
  入学2週間後
  俺「とりあえず地元大手私鉄の押し屋のバイトやるわ。つーわけで許可出せや。」
  オヤジ「OK。」
  俺「んじゃ時間割決めたらやるわ。」
  
  入学から4週間後
  俺「つーわけで時間割決めて落ち着いてきたからバイト履歴書でも書くか。」
  オヤジ「よくよく考えてみたがやっぱダメ。許可できねえ。」
  俺「ふざけんな。理由は?」
  オヤジ「そんな不規則な勤務やられて帰ってくるのが遅くなるし、弟の受験勉強に悪影響だ。（要は夜遅く帰ってくる→弟と相部屋のため弟が起きかねない。→記憶定着力に影響がという理屈らしい。）」
  俺「知るか、狭い家買ったのはオヤジだろうが。」
  
  2週間後
  オヤジ「やっぱ押し屋のバイトやっていいよ。」
  俺「また?まぁいいけど。」
  俺「んじゃまぁ地元大手私鉄の駅にでも電話するか・・・。え?募集終了?地元から40分はかかる小田原厚木方面しかない?アッハイ。」
  この間で田舎から上京してきた連中に全部分捕られた模様。
  俺「おいオヤジふざけんな。サークル代どうすんだよ!」
  
  結局その後サークル代はこの件もあり、親のスネをかじる形になったが、これがまずかった。
• 149. 名無しカオス
• 2014年10月20日 15:03
• 続き
  
  半年後
  オヤジ「悪いけどお前のサークル代出せなくなった。愚弟が私立高校（俺の都立出身校より頭が良いわけでもない低ランク校）に行くから金が周らん。とりあえずバイトしろ。」
  俺「バイトするのはいいけどさ、後2カ月は親の承認必要なんだわ。5月頃みたいに手のひら返しするんじゃねえぞ?それと業種は何でもOKだな?」
  オヤジ「OKだ。」
  
  後に全業種OKと言ってたのも嘘ということが分かり激怒したがな・・・。大体こんな感じ。
  
  コンビニのバイトを見つける→午前様で弟の受験勉強に(ry
  居酒屋で23：30には帰ってこられる仕事を見つける→そんな水商売(ry
  カラオケ屋→N駅0：26分最終に乗れば最寄り駅へ間に合うな。夕勤で→不許可
  
  
  +αで当時はリーマンショックの痛手と、円高不況のあおりで募集があるとリストラ喰らったおっさんですぐに埋まる・・・。という制限だらけだったからな・・・。
  結局弩底辺のブラック登録型請負派遣して労災寸前まで行ったし・・・。
  
  これでサークルへも戻れず、就活にも相当影響が出た。
  んで就活じゃ話すネタはねえESに書けるネタもないで相当苦戦。
  クソジジイどもは「早く内定は?就活きちんとやれ!お前の学業面での努力と就活面での努力が足りてないからだ」
  
  散々妨害したお前が言うんじゃねえよと・・・。
  ホント1年前は九十九里浜にでもオヤジとお袋沈めて保険金もらおうかってくらい追いつめられてたからなｗ
  
  尚愚弟は脛をかじりまくり北海道で親の妨害どころか援助を全面的に受け一人暮らし&部活代も親持ちというｵﾁつきですよ。
  
  
  
  
  
  
• 150. 名無しカオス
• 2014年10月20日 15:05
• 「おれニートになる！」
  でええのになにスレ立ててんだこのすっとこどっこい
• 151. 名無しカオス
• 2014年10月20日 15:08
• ※148修正
  
  誤　俺「そーいや今は学業成績より、学生生活どれだけエンジョイして話せるネタがあるか?っつーのと企業研究重視だっけか?」
  
  正　俺「そーいや今の就活は学業成績より、学生生活どれだけエンジョイして、自己PRや話せるネタがあるか?っつーのと企業研究重視だったけか?」
  
  
• 152. 名無し
• 2014年10月20日 15:12
• 報われない努力は努力とは言えないんだよ。
  
  0点から100点目指して10点しかとれなくてもそれは報われてるんだよ。
• 153. 名無しカオス
• 2014年10月20日 15:17
• ※152
  それじゃ報われても努力する価値がないだろ
  平均点によるだろうが0点が10点になったところで何の役にも立たない
  最初から0点取るようならあきらめて少なくとも自分が一番点取れそうなところで頑張るべき
• 154.
• 2014年10月20日 15:21
• 世間は努力しろと言うもんだ
  その世間の叱咤を無視してクズみたいな日々を過ごす自由がある
• 155. 名無しカオス
• 2014年10月20日 15:26
• 親・教師「努力して勉強すれば確実に結果が出るから努力しろ」
  監督・上司「これ以上成績が落ちたら首にしなきゃいけないから努力しろ」
  ＴＶ・ラジオ「最近の若者は苦労が足りない！楽をするな努力しろ」
• 156. 名無しカオス
• 2014年10月20日 15:26
• 世間の努力しろは俺に迷惑をかけるなと同義だぞ？
  結果さえ残していればほとんどの奴は努力しろなんて言わない
  それどころか努力してなくてもしてることにされたりする
• 157. ネットを徘徊するロボット
• 2014年10月20日 15:26
• 　　　 .'´７'´｀´ヽ
  　　　 ! 〈（从从ﾘ|　　まとめのコメント欄で質の高いコメントを発信していくために日々努力中だよ俺は
  　　　 ヽ¶_ﾟ ヮﾟﾉ､i　　　　
  　　　 /( つ¶つ¶
  　　（　㊤　皿　㊤）　　がしゃーん
  　　（　　　　　　　　）　　　　　　
  　／│　 　　　　 │＼　　　　　　　　　がしゃーん
  ＜　　＼＿＿__／　　＞
  　　　　┃　　　┃
  　　　　＝　　　＝
• 158. 　
• 2014年10月20日 15:28
• 努力なんて結果の理由付けに過ぎない
  何で成功したんですか？努力したから
  何で失敗したんですか？努力しなかったから
  結果があって初めて努力があるんだよ
• 159. あ
• 2014年10月20日 15:33
• ※148
  「努力しろ」
  関係なさ過ぎ。親の愚痴はどうでもいいんだよ。
  やっぱり努力が足りないな
• 160. あ
• 2014年10月20日 15:34
• 日本はというか、少なくとも欧米でも言われてるけどな
  
  努力史上主義は特別じゃなく、当たり前すぎ
  
  
  
  
  人類の性能は一万年変わらないのに、飛行機を作りコンピューターを開発した。
  
  研究と蓄積が全て。当たり前すぎ
• 161. 名無しカオス
• 2014年10月20日 15:35
• 努力するかしないかって自己責任ではなく自己満足ってことに気づかない人多いよな
  結果が成功しようが失敗しようが、努力の行為って全て自己満足でしかないと思う
  ただ転んだ犬を棒で叩くように、周りを巻き込まないで行った努力で失敗した人を指さしてあざ笑ったり陰口いったりするのは上げ足取りでしかないと思う
  日本人って努力に自己責任論を結び付けてそれを他人に押し付けるような奴ばかりだよな
  そのせいかギスギスした社会になってる気がする
• 162. 名無しカオス
• 2014年10月20日 15:35
• ＞１の命令すべてに「はい！！」で応え、馬鹿正直に実行し、
  かつ結果を出せば、それはそれで格好良いのではないだろうか。
• 163. 名無しカオス
• 2014年10月20日 15:38
• いや、努力はしろよｗ
• 164. あ
• 2014年10月20日 15:42
• 時として
  
  がむしゃらに走ってるから俺は努力している。
  
  とか考えてる二十歳過ぎた文明人として
  あるまじき発想してる奴がいるよな
• 165. 名無しカオス
• 2014年10月20日 15:47
• 努力するのは当然だろ
  学生時代は努力しなくても容姿や基礎能力で成功出来るけど
  社会に出た時に化けの皮が剥がれる事になる
  何も待たない人が努力しなければ何も得られないのは確か
• 166. 名無しカオス
• 2014年10月20日 15:48
• 大本営の「武器の差は気合と根性で何としろ！」に通じるものがあるよな
• 167. 名無し
• 2014年10月20日 15:48
• 「無責任な努力の強制」があったとして、なしてそんなに過剰反応するの？嫌で仕方ないなら無視すりゃそれで終わりだろうに
  「好きの反対は嫌いじゃなくて無関心」とはよく言ったもんだよ。
  大騒ぎしてる方々は結局のところ誰よりも努力に執着してることに気付いてないのかな？
• 168. 名無しカオス
• 2014年10月20日 15:49
• やる前「失敗しても努力した事に意義がある」
  失敗した後「だからお前はダメなんだよ」
• 169. 名無しカオス
• 2014年10月20日 15:49
• そもそも努力が足りているとか足りていないとかではなくて、何もする前から
  自分にはセンスが無いから、才能がないから、出来る奴とは違うとか言って
  そもそもやろうとしない人のほうが多いように思う。
  
  普段話していて、自分がやっていることをやりたいという人に
  そんなに難しくないからやってみたら的な話をすると上記の言い訳をされる事が多々ある。
• 170. 名無しカオス
• 2014年10月20日 15:50
• どんだけ才能と運ないんだよｗｗｗ
  …可哀想に^^;
• 171. 、
• 2014年10月20日 15:57
• 100点を取る努力を常に続けるのは無理。
  普段は60点を取れるだけの努力をして、自分の好きな科目だけ100点取れるような努力をする。
  学校は努力の仕方は教えてくれるけど、手の抜き方は教えてくれない。
  そこは、自分で考えて行動するしかない。
• 172. 名無しカオス
• 2014年10月20日 15:59
• 俺は壁を乗り越えるよりも脇を通り抜けていく方が好きだな
• 173. あ
• 2014年10月20日 16:01
• >>やる前「失敗しても努力した事に意義がある」
  >>失敗した後「だからお前はダメなんだよ」
  
  ぼく「言ってろ。ま、第一希望は行けなかったが第二希望でかならずつかむ」
  バカ「くそっ！あいつらのせいで！あいつらが悪い。
  ぼく。お前もそう思うだろ！？」
  ぼく「ああ、そうだな。」
• 174. 名無しカオス
• 2014年10月20日 16:02
• ※172
  わき道にそれてるだけじゃん？
• 175. 名無し
• 2014年10月20日 16:05
• 天才がいれば逆もいるということを無視する奴は多い
  時間が有限で何もかも劣ってたら全てに人以上の負荷が必要ということを無視する奴も多い
• 176. 名無しカオス
• 2014年10月20日 16:06
• 戦争時代から何も成長してない日本…
• 177. 名無しカオス
• 2014年10月20日 16:07
• 鴨川会長マダー？（・∀・ ）っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ
• 178. 名無しカオス
• 2014年10月20日 16:12
• カーネル・サンダースは自分のフライドチキン売り込むのに2年間で1009軒のお店に回ったけど1009軒全ての店に断られて1010軒目の店でようやく採用されたらしいぞ
  
• 179. 名無しカオス
• 2014年10月20日 16:12
• 基本自分の結果が欲しくて相手に言ってるだけだから
  真に受けなてくてもいいのよ
  反発してる人が多いのはそれだけ奴隷化が進んでるのだと思うよ。
• 180. 名無しカオス
• 2014年10月20日 16:13
• と　小６の時、テストで頑張ったら、担任がカンニングしたんだろう！？
  とか戯けた事をヌカシやがった！！　から頑張らない事にした！
• 181. 名無しカオス
• 2014年10月20日 16:15
• 為末大「100mやってたけどこれ以上努力しても勝てなさそうだし400mハードルやるわ」
  これで世界一取ってんだから奴はすごいよ。
  
• 182. 名無しカオス
• 2014年10月20日 16:15
• ＞177
  「努力したものが全て報われるとは限らん！」
• 183. 名無しカオス
• 2014年10月20日 16:18
• 問題点を整理して適切な助言を見つけられないから、努力しろと言う。
  つまりただ努力しろと言う人間は総じて無能。
  目的を達成する為にそれ相応の負荷をこなす必要があるが、当然の事をするのにそれを努力と呼ぶのはおかしい。
  だから努力しなくていいから与えられた役目を果たせ。
  これでいいと思うよ。
• 184. 名無しカオス
• 2014年10月20日 16:20
• >>42
  これは、付き合ってきた人間が悪いか、下層にいるかだな。
  もう少しクリエイティブなコミュニティに属せば、
  「（お互いに）もっとやろうぜ、もっとやろうぜ」
  しかいなくなるんだが。
• 185. あ
• 2014年10月20日 16:20
• 結果を出してれば言われないよ
• 186. 名無しカオス
• 2014年10月20日 16:23
• 本スレ２６３、スゴいなあw
  こういう甘えた思考回路にどうやったらなるんだろ？
  自分は努力はしたくない、でも助けて〜とか無いでしょwww
• 187. 名無しカオス
• 2014年10月20日 16:25
• ちっとばかし成功した人間が、これ見よがしに努力しろって言うんだよな
  その成功も大したことないから滑稽に聞こえるんだよなぁ
  
• 188. 名無しカオス
• 2014年10月20日 16:25
• ※181
  為末の最高記録は世界選手権で3位だろ
  十分すごいが世界一はとってない
• 189. 名無しカオス
• 2014年10月20日 16:28
• 逆に考えろよ、ジョースター卿だって言ってるだろ。
  自分の両手は塞がってる上に電話がなっている上に隣でクレーム対応を迫られている上に足元はゴミが散乱してる上に水を止め忘れて職場が水浸しになろうとしている上に明日は大事な約束がある上に予約を入れていた時間が後５分な上に足元が散らかってたせいで見えなかったコードに足を取られてつまずく瞬間な上にそのコードは職場ＰＣ電源を全てまとめてるのに抜けそうになってる上に…。
  
  とまぁ、頭の内外ではあるが、おおよそ一般的に人生なんてそんな風に問題とイベントが山積してるワケだ。
  個人差はあるし、上手く整理してる人も居ようがそれは少数派だと思え。
  そんな時、横で「出来ない出来ない」って言ってるヤツが居たらどう対応するよ。
  「努力しろ」って言うだけにもなるだろ？
  
  まぁ、つまり「努力しろ」って言う言葉は、
  一杯一杯で余裕も無けりゃ回答してやれる引き出しも無いヤツの、体の良い決まり文句なのよ。
  だからそんな連中の言葉はアテにする意味も無けりゃ聞く必要も無いし、
  そんな連中に助けを求めるなんて論外なのね。
  ま、お互い様だからそいつらの事を分かってやれなんて言わないよ？
  ただ「努力しろ」という言葉に意味なんか無い事は分かっといても良いと思うよ。
  その上で助けが必要なら、そういう事が好きって奇特なお節介を探すか、
  金でも払ってでも話聞いてくれる相手を探すのに血道上げた方が建設的よ。
  
  個人的には「“絶対に”努力しないで出来る事を良く考えれば？」とは言いたいがね。
  他人には大体そんな事分からんからね。
• 190. 名無しカオス
• 2014年10月20日 16:38
• 日本人が大好きなエジソンの「９９％の努力と１％のひらめき」って
  「成功するには努力がほとんどすべて」って意味じゃなくて
  「俺はすごいひらめきを元に、多大な努力を重ねてるんだ！
  （当然、努力だけじゃダメだわHAHAHA）」って意味
  エジソンの言葉を信奉するならむしろ発想＆ひらめき第一主義こそが正しい
• 191. 名無しカオス
• 2014年10月20日 16:45
• 昔は努力は重要だと思ってた
  それに伴う過程が自分の糧にもなるから
  でも結果的に親の介護や看病とか、クズ姑のせいで全部捨てざるを得ない状況になったからやっぱり何やっても結局運や環境なんだよねーって思うわｗｗｗ
  努力が実って結果が出せた人は周囲に恵まれてる人
• 192. 名無しカオス
• 2014年10月20日 16:55
• 努力は目的を達成するための手段のうちの１つくらいだと思う
  他にも閃きとか運とか環境とか色々あるけれど
  優先順位で言うと努力は手を尽くす事が無くなった時の最後の手段で
  そういう場合なら必要だとは思うけど、それをいきなり最初から使うってのはやっぱり違うと思う
  最後の手段を最初に使うってのは周りにまわって自分も周りも首を絞めるだけだよ
• 193. 名無しカオス
• 2014年10月20日 16:57
• まあ幻想だよね
  そうやって同調圧力と洗脳を重ねて夢みてれば
  動かしやすいもんね、扇動側は
  
  ×　失敗しても意義がある
  ○　成功して初めて失敗に意義が生まれる
  
  努力が伴わないから成功しない
  成功者はすべて努力している
  
  ただし実力は努力と資質の計算であっても掛け算や足し算じゃない
  実力は努力に資質が累乗されたものなんだよ
  
  数の膨大さに追いつくことを夢見ることが無駄とは言わないが、
  追いつくことをまともに考えることができてしまうやつは諦める側だろ
• 194. 名無しカオス
• 2014年10月20日 17:01
• >>376
  努力してると悟られない努力も必要だからなぁ
• 195. 名無しカオス
• 2014年10月20日 17:03
• オウム真理教でいうとこの「解脱」みたいな使われ方してるよな
  その言葉の裏にどんな理不尽が付きまとってるかを消し去るための使われ方
  ブラック企業だと「成長」「家族」「絆」なんかもこういう使われ方してる
• 196. 　
• 2014年10月20日 17:06
• でも努力する以外に何ができるんだろう？
  才能がないどころかまともに人並みにできることすらない
  何やってもダメで死んだ方がいいような俺みたいなやつは
  今回も無駄な努力に終わるんだろうなと薄々思いながらも
  一つ一つ目の前のことやってく以外に
  何したら良いのかすらわかんねえよ
  からっきし才能ない、どうしようもない無能だからな
• 197. 名無しカオス
• 2014年10月20日 17:07
• ※173
  第二志望でも良い人生を歩むことだって出来るんですよね…
  ま、世間の一部にはそれが通用しないようで.
• 198. 名無しカオス
• 2014年10月20日 17:12
• (ส้้้้้้้้้้้้้้้้้้้้้้้้้้้้้้้้้้้้้้้้้้้้้้้้้้้้้้้้้้้้้้้้้้้ ´з｀)ส้้้้้้้้้้้้้้้้้้้้้้้้้้้้้้้้้้้้(ส้้้้้้้้้้้้้้้้้้้้้้้้้้้้้้้้้้้้้้้้้้้้้้้้้้้้้้้้้้้้้้้้้้้ ´з｀)ส้้้้้้้้้้้้้้้้้้้้้้้้้้้้้้้้้้้้(ส้้้้้้้้้้้้้้้้้้้้้้้้้้้้้้้้้้้้้้้้้้้้้้้้้้้้้้้้้้้้้้ส้้้้้้้้้้้้้้้้้้้้้้้้้้้้้้้้้้้้
• 199. 名無しカオス
• 2014年10月20日 17:15
• 俺は会社で一所懸命努力したんだ。寝る間も惜しんでサービス残業したよ。
  会社の全メンバーが一丸となって、とてつもない努力をしたんだ。
  過労で倒れて入院する奴もいたんだ。とにかくもの凄い努力だよ！
  でも会社は倒産し給料も出ないよ。経営が苦しいから失業保険も無加入だったな。
  嫁ちゃん、息子君、明日からアパートを出てホームレスだけど努力を認めて許してくれ。
• 200. 名無しカオス
• 2014年10月20日 17:24
• 努力とかいうあいまいで耳触りのいい言葉を使うからいけないし、努力する＝苦労するっていうニュアンスで使われてるのも問題がある。あくまで努力は目標と現実の間のギャップを埋めるための適切なプロセスに過ぎず、そのために個人が苦労したかどうかなんてぶっちゃけ関係ない
• 201. 名無しカオス
• 2014年10月20日 17:25
• 明確な目標とか、どうしてもこなさねばならぬやんごとなき事態に対しては努力も必要なときがあるだろう。
  それ以外の普段の平時からいわゆる「努力」ってレベルは単に摩滅するだけである。
  又、他人が「努力しろ！」ってのは、鬱の人に「ガンバレ！」謂ってるのと同じで、殺害レベルの害悪以外の何物でも無い。
  人はみずから目的を持ち動くとき、それに必要なことは自ずとやる。
  その時はじめて、それを観察した者が「あいつは努力家だ」と云うのだ。だが、ほんにんにとっては血反吐を吐くような事態になって他としても自ら望んだことであったのなら、特に努力だとは自ら云わない。
  「努力」という言葉と観念は実は自意識の中に持つべき観念じゃ無いのだと思う。
  「努力」いう言葉と観念は観察者の言葉だと思う。
  
  ただし本人がみずから「努力した」というのなら、ソレハ嫌なことを汗水垂らし、嫌々ながらでも、血反吐を吐いてもずっとやりつづけていたなら、多分自らの行いを努力というだろう。
  
  どんなに非凡な行いがそれこそ日々の鍛錬で維持・高められていたとしても他人がどりょくしてるねぇ～といったとしても、当の本人はまったく苦痛も感じず、日々淡々と日課をこなしているだけなのかも知れない。
  
  真の努力とは人が人にさせる様なものでは決して無いのだ。
  本人が本気でやると決めたらそいつはやるんだ。
  人から言われずとも、人には自らの意志で立ち上がり、能動・積極・自発にて苦難を越えるチカラガある。
• 202. 名無しカオス
• 2014年10月20日 17:26
• 努力は敵のとどめを刺すときにしか使わんよ
• 203. 名無しカオス
• 2014年10月20日 17:27
• 才能には勝てん
  
  １５０センチの奴が２ｍの奴に一生勝てないみたいに
  歴然とした差はある。
• 204. 名無しカオス
• 2014年10月20日 17:30
• 才能の壁にぶつかるまで努力してる人間なんてそもそもそんなに多くないだろ。大概は忍耐力がないか、もしくは努力の仕方が明らかに間違っていて結果が出ず、努力するのをやめてしまうかってところ。
  ワタミの例を出してるレスもあったが、ブラック企業が押し付けてくる仕事はほぼ強制的なものだから、自分の限界を超えた要求をされても答えなくてはならないけど、努力するってことは強制的なことじゃないんだから、自分の限界を超えそうになったら一旦休んだりできるんだし前提が違うだろ。
• 205. 名無しカオス
• 2014年10月20日 17:38
• 自己責任論者と同じだな
  スレでも出てる通り宗教の祈りみたいなもん
• 206. 名無しカオス
• 2014年10月20日 17:38
• １人の努力で出来ることなんて才能がなけりゃ知れたもんだからな
  有能な指導者や効率的な方法知ることの方がよっぽど近道だったりするし
  
  努力しろっていう奴は教えるの面倒だから思考停止してるだけ
• 207. まとめブログリーダー
• 2014年10月20日 17:41
• 努力はしても成功する運がなければ無駄って事は生きてきて学んだ
• 208. りの
• 2014年10月20日 17:48
• 努力する才能のないやつは努力すらできないよ
  努力する才能があっても他の才能がなければ中途半端
  努力する才能があって他の才能もある人は成功する
  ただしこれもある程度ね
  
• 209. 名無しカオス
• 2014年10月20日 17:48
• それで先の大戦は敗北したというのに、まことに進歩のない民族だな。
• 210. ななし
• 2014年10月20日 18:00
• 努力したからといって成功するわけではない。でも、成功した人間はすへからく努力している。努力について語るやつは努力してないやつだ。なぜなら、努力は目標を実現するための手段にすぎないからだ。
• 211. 名無しカオス
• 2014年10月20日 18:01
• 努力した結果大戦で大敗したのになんとか人間扱いしてもらってんだろ
  努力しなけりゃ属国で奴隷だよ
• 212. 名無しカオス
• 2014年10月20日 18:04
• 努力よりも情熱が大事
• 213. 　
• 2014年10月20日 18:04
• そんなの当たり前だろ
  何甘えてんだよ
• 214. 名無しカオス
• 2014年10月20日 18:09
• 努力こそ才能の全て
  何もしなくても万能な天才なんていない、それは他人に見せていないだけ
  努力という個人差のある才能を誰でも出来るような口ぶりで押し付けるのだけは勘弁な
• 215. 名無しカオス
• 2014年10月20日 18:34
• ※214
  の言うとおりだと思う。イチローも本田も孫正義も松本仁志も皆努力はしてる。ただ難しいのは努力するベクトルがあっているかどうか。そのベクトルを見つけるのが難しいが、仕事でもスポーツでも何でもよいからまず努力して、駄目なら違うベクトルに向かって努力する。そこで努力とベクトルが一致したときに成功するんだと思う。だから努力だけでなく根気も必要な気もする。それだけ頑張れば誰でも成功するけど、やっぱりそれが難しいから成功者は一握りなんだと思う。
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  宜しくお願いします。お邪魔しました。
• 216. あれだ、
• 2014年10月20日 18:37
• イメージしろ！
• 217. 名無しカオス
• 2014年10月20日 18:51
• しようがしまいが結果がすべて。
  結果出してりゃ大っぴらに努力を要求されたりしないよ。
  つまり
• 218. 名無しカオス
• 2014年10月20日 18:58
• 虎は・・・なにゆえ強いと思う？　もともと強いからよ　
  お主はもともと弱いからそのような狂相になるほど剣の修行をせねばならぬのだ　哀れなことよ
• 219. 名無しカオス
• 2014年10月20日 18:59
• 努力せんで食えるなら何も問題ないよ
• 220. 名無しカオス
• 2014年10月20日 19:00
• 正しくは
  
  「義務も果たさず権利を主張するな」
  
  だ。
• 221. 名無しカオス
• 2014年10月20日 19:04
• ほんと努力厨大嫌い
  結果出せなくてもいいから努力したくないわ
• 222. 名無しカオス
• 2014年10月20日 19:05
• 確かにこの世には「徒労」という観念もある。
  己の努力を無駄にしてしまうか、否かってのも自分次第なのだ。
  
  でも
  単純に「努力は報われる」なんて思わない方が身のためだ。
  ただ「努力」しないよりはした方がその分、成果に影響する確率は上がるだろう。
  
• 223. 名無しカオス
• 2014年10月20日 19:18
• 因みに
  
  楽しいと思えることにひたすら没入して毎日を楽しく過ごしていたらいつの間にか人が集まってきて有名人になってお金も入るようになっちゃった人がいたら、その人のことを他人は果たして「彼は努力家だ」というのだろうか？
  
  あきずに楽しみ続けたら、結果が出た
  って場合、本人は努力しているのだろうか？
  
  努力という言葉のニュアンスにはどこかこう天然１００％では無く
  恣意的なモノを感じるのは私だけだろうか？
• 224. 名無しカオス
• 2014年10月20日 19:25
• 俺「こうやっても上手くいかないんすよ」
  上司「じゃあ努力しろよ＾＾」
  俺「どう努力していいのか具体的に教えてくださいよ」
  上司「それを努力しろよ＾＾」
  俺「」
• 225. 名無しカオス
• 2014年10月20日 19:26
• 結果主義、効率主義も努力がないと成り立たないわけで、経過として方向を見極めるとかってのも実は努力のうち。
  が、結果が伴うとは限らないわけだが、努力できることも実力のうち。結果を出さなくていいから努力しないってのは言い訳だよね、失敗するのが怖いから。だから克己心てのが努力することで養われる。自分に言い訳しない自分であれることが実は努力することの意味じゃないの？
  報われるかどうかより努力できたことが自己肯定感につながっていくと思うけどな。
• 226. 名無しカオス
• 2014年10月20日 19:26
• 別に強制されてるわけじゃねーんだから、好きにしろよ
  努力厨に文句いってるヤツも、努力厨と同じ穴のムジナに思えるわ
• 227. 名無しカオス
• 2014年10月20日 19:26
• 義務も果たさない奴らが一番権力持ってるこの世の中はなんなんですかねえ・・・
• 228. 名無しカオス
• 2014年10月20日 19:29
• 言われるままに努力して、東大まで出たよ。で、今は農業やってる。
  
  
  いままで努力したんだから、あとは好きにさせてくれ。農業やるの夢だったんだ。
• 229. 名無しカオス
• 2014年10月20日 19:31
• 努力してるフリができる奴が最強
• 230. 名無しカオス
• 2014年10月20日 19:34
• 今、目標に向かって頑張っているのだが、時々現れる成果が
  「努力したからこれだけ得られた」のか
  「怠けていたからたったのこれだけ」なのかわからない
  
  夢と努力って、怖いね。
• 231. 名無しカオス
• 2014年10月20日 19:34
• 努力するぞ！努力するぞ！努力するぞ！
• 232. 名無しカオス
• 2014年10月20日 19:38
• 克己心って出たから敢えて突っ込み入れてみるが、
  その自制心ってのは努力そのものでもある場合が多くないか？
  
• 233. 名無しカオス
• 2014年10月20日 19:42
• ※230
  お前の考え方が一番怖い
  
• 234. 名無しカオス
• 2014年10月20日 19:49
• ？？？「練習は嘘をつかないって言葉があるけど、頭を使って練習しないと普通に嘘つくよ。」
  
  至言なんだよなぁ・・・
• 235. 名無しカオス
• 2014年10月20日 19:50
• 久しぶりにスレタイと>>1でワロタわｗ
  ありがとうな
• 236. 名無し
• 2014年10月20日 19:55
• 努力という言葉は“最大限”という意味に近くて､個人の器の大きさに左右される実体のない概念｡
  具体的な目標がある場合には努力で足らないケースもあるから､本番で持ち出す言葉ではないな｡
  ただし､前以て努力をすればその器を大きくしておくことはできる｡
  
• 237. 名無しカオス
• 2014年10月20日 19:57
• ＞親が開業医とかならよほど下手を打たない限り安全だし
  
  その親はどうやって開業医になったんだよ
• 238. 名無しカオス
• 2014年10月20日 19:57
• 努力しないとお前らみたいなニートになっちゃうからな～
• 239. 名無しカオス
• 2014年10月20日 19:59
• 努力しないで人並み以上の結果を出せるんなら文句はないだろうさ
• 240. 名無しカオス
• 2014年10月20日 20:00
• これを言う奴って、要は指導者としての"努力"を放棄してるんだよな…
  回りくどいブーメランを投げやがって
• 241. 名無しカオス
• 2014年10月20日 20:10
• 自分を信じるのが一番。
  他人の意見に左右されすぎて、自分を見失ったら辛いで！
• 242. 名無しカオス
• 2014年10月20日 20:14
• ※240
  人に厳しく自分にあまい～～って事なんだよな。
• 243. 名無しカオス
• 2014年10月20日 20:15
• 営業成績のような運や相手次第で結果が変動するような努力ならともかく、
  勉学のような自己を高めるだけの努力で才能が()とか言ってるお子様は、
  スタートラインにさえ立てないから何も心配ない
• 244. 名無しカオス
• 2014年10月20日 20:32
• 祈れと努力しろは同じだな
  
  自分が分かってないのに他者に強制し、されているという意味でも
  
  祈りたい人が祈って幸せを見つけただけ
  努力したい人が努力して幸せをみつけただけ
  大事なのは「したい」部分なのに、
  幸せに至った「形」だけを行って
  幸せになれると思う勘違いが多いわ
  そして幸せになってない人が、自分に言い聞かせるように
  自分が間違ってないと言ってほしいかのように
  誰かにそうしろと言い続ける
• 245. 名無しカオス
• 2014年10月20日 20:42
• お言葉ですが先生！
  努力で本当に夢が叶いますか？
  死んだ恋人が蘇りますか？
  日本が印度になりますか？
  王様の耳はロバの耳じゃないですかー
• 246. 名無しカオス
• 2014年10月20日 20:49
• 努力しない凡人＜＜努力しない才能有り＜努力した凡人＜＜(超え壁)＜＜努力した才能有り
• 247. 名無しカオス
• 2014年10月20日 21:01
• やればできるとは言わないけど、やらないと出来ないし、手を貸そうという人間がいたとしてもやる気がないならどうしようもない。
• 248. 名無しカオス
• 2014年10月20日 21:04
• 学生の時いくら努力しても上には上がいるからその時は絶望したが、社会に出て下には下がいることが分かって努力してて良かったなと思った。凡人の中の上になれれば十分だよ
  
  マジ悲惨だぞ。凡人の中の底辺は
• 249. 名無しカオス
• 2014年10月20日 21:07
• 最近言い訳スレ多いな。
  一生腐ってろ。
• 250. 名無しカオス
• 2014年10月20日 21:19
• いくら努力しても本当の天才には敵わないとは言え
  ある程度の努力は必要だろ
• 251. 名無しカオス
• 2014年10月20日 21:20
• やればできると言われると
  できない自分はやれないダメなやつなんだと気持ちが重くなる
• 252. 名無しカオス
• 2014年10月20日 21:33
• 努力って言葉がもはや陳腐で響かない
  でも自分を成長させることはするべきだよ
  じゃないと歳とってから辛いぞ
• 253. 名無しカオス
• 2014年10月20日 21:35
• 才能ある部分を伸ばす努力だけじゃ、勝負事もお金儲けも
  上手くいかないよね。
  努力しようもないわ！と思うような自分の弱点を人並みまで
  持って行くという、「忍耐」に近い努力も必要だと思う。
  みんなそれが嫌でブーブー言って頑張らないんじゃないの？
  自分もそうだけど（笑）
• 254. ワンタン
• 2014年10月20日 21:35
• 実際に努力してみました。
  
  模試で日本で4番目になって、一流大学にいって、彼女をつくって、一部上場企業総合職正社員になって、5歳年下の嫁さんをもらって、会社でもチームリーダーになって。
  
  これだけ努力して、結果を出して思うことは、自分の努力なんて微塵も関係ねえ、全ては世の中、他人のさじ加減ってこと。おかげさま、ってこと。
  
  上手く行くなんて本当偶然。才能とかですらねえ。そもそも努力できるかどうかだって偶然。偶然家に金が無きゃ参考書も買えない。買った参考書が自分に向いているかも偶然。観たいテレビが無いか、したいゲームが無いかも、全て。
  
  俺は自分の努力と才能だと思っていたけど違った。自分一人で何かを成した事なんてない。
  
  アムロもシンジ君も行き着く場所はそうだっただろ？あれは本当だったんだ。
  
  だから、努力や才能なんて子供じみた考えは捨てろ。人間になれ。人に溶け込め。頭を下げろ。
  
  逆説的だがそうしたら初めて、自分の世界ができる。努力も才能も成功も他人の尺度、他人の世界でしかない。他人と差をつけるためのそれらを捨てて、人間の一部になって、初めて自分自身が何をすべきかが見えてくる。ガンダムを一番上手く使えるとか、目標をセンターに入れてスイッチとか、大事なのはそういうことじゃあないんだ。
  
  自分がすべきこと、それはきっと毎日部屋を片付けるとかそういう下らないことだが、他人の尺度を気にする限りはそういった、本当に自分がすべきこと、人生の中で繰り返し出てくる自分自身が自分として克服すべきことには一生たどり着けない。何故アムロはパッとしないのに、自分の王国を持ったシャアより幸せに生きれたのか？
  
  
  
  
  
  
• 255. 名無しカオス
• 2014年10月20日 21:38
• 努力教に聞きたいね
  果たして努力で10日間一睡もせずにいられるだろうか?と
  
  一年間の時間をやるから努力で現代の標準的なコンピューターに計算速度で勝てるのか?と
  
  努力で世界の有名な芸術家に匹敵する規模の作品を生み出せるだろうか?と
  
• 256. 名無しカオス
• 2014年10月20日 21:41
• 努力しろ・頑張れ・やれば出来る
  
  これらを言う奴は大抵クズ
• 257. 名無しカオス
• 2014年10月20日 21:42
• 「努力は裏切らない」と思ったら大間違えだ
  努力しても報われる奴とそうでない奴がいるんだよ
• 258. 名無しカオス
• 2014年10月20日 21:43
• 才能のあるなしってのは、その分野が好きか嫌いかってことだよ。
  好きなことじゃないと人間成功できないよ。
• 259. 名無しカオス
• 2014年10月20日 21:44
• 全く努力しないよりは気分でたまに努力したほうが楽しい
  努力したら結果を出さねば、みたいな脅迫観念がダメだね
• 260. 名無しカオス
• 2014年10月20日 21:44
• 誰かが「頑張ったね」って一言言ってくれるだけで救われるのにね
  俺は誰も言ってくれなくて頑張れなかったよ
• 261. 名無しカオス
• 2014年10月20日 21:45
• 強者の弁
• 262. 名無しカオス
• 2014年10月20日 21:49
• 学業に限っていえば、これほど楽な努力はないだろ
  結果が点数として目に見える形で報われるんだし。
  社会に出た後の、徒労に終わる努力の何と多いことか
  
• 263. 名無しカオス
• 2014年10月20日 21:50
• 完全に宗教だわな
• 264. 名無しカオス
• 2014年10月20日 21:52
• 正直「勝手にしろ」って思う
• 265. 名無しカオス
• 2014年10月20日 21:55
• いいから努力しろ
  
• 266. 名無しカオス
• 2014年10月20日 21:59
• そりゃ努力しないよりする方が基本いい結果にはなるよ、何かしら行動してるのだから。
  でも努力が少なくて済む、場合によってはそもそも努力なんかせんでもいい人間がこの世には確かに存在する。
  
  つまり努力しなきゃいけない、努力しろって言われてる時点で負けているんだよ。負けを無様に足掻いて埋めるのが「努力」
• 267. 名無しカオス
• 2014年10月20日 22:01
• ※番省くすまん
  克己心の話。
  自制心つうより弱さも認めるという自己認知かな。身の丈を知ったうえで本当の自分と対峙して、努力しなかった結果も認めるつう感じかなぁ。
  他者との比較とかさ報われるとか、他者承認のためじゃなくね。
  自分が自分を生きてないと、できないじゃん。努力って。心理学かじりなのでそちらからの見地です。
• 268. 名無しカオス
• 2014年10月20日 22:04
• これ批判してるのは、努力はしたくないけど
  周りからは評価されたいっつー、怠け者の屑だろ。
  
  努力してもかならず成功はしない（ﾄﾞﾔｧ
  って言ってるけど、そんなの分かりきってることじゃん。
  けどなにかを成し遂げるにはすごい才能もってるか
  あるいは努力しなきゃ可能性すら手にはいらないんだからするしかないだろ。
• 269. 名無しカオス
• 2014年10月20日 22:04
• 最近は、「努力」ってワードがあらゆる意見に打ち勝つワイルドカード的な使われ方されすぎて
  "「努力する才能」というものもある"って認識になってきてる感がする
• 270. 名無しカオス
• 2014年10月20日 22:09
• お笑い界のBIG3からも否定される努力厨哀れｗｗｗ
• 271. 名無しカオス
• 2014年10月20日 22:10
• まあ実際やることやってないアホ多いしな
  
• 272. 名無しカオス
• 2014年10月20日 22:18
• 情け無い言い訳スレだな。
  努力なんて物は、やって、失敗して、またやって、原因考えて、試行錯誤して、まずかった所を直してまたやって、その繰り返し。
  こいつら最初の失敗で挫折してそのままになるんだな。
  
  運が悪いなんて事は健康であるかどうかだけ。
  病気持ちで他人と同じラインに立てないならしかたが無いが、それ以外は皆条件が同じだけの時間も持ってる。
  
  ポーカーで最初に配られた手札とか、麻雀の配牌に文句たれるやつはクソしか居ないわ。
  次にめくった札を合わせて、何を捨てて、何を生かして、どこで勝負をかけるかが重要。
  失敗しても次の勝負がある、次は失敗しないようにすればよい。
  強いやつはそれが上手いのよ。
  
  最初の失敗で挫折するやつは一生そのままだろうな。
• 273. 名無しカオス
• 2014年10月20日 22:21
• まあ>>1みたくなってしまうのも仕方ないんだよな
  
• 274. 　
• 2014年10月20日 22:23
• 具体例出して考えてみればすぐわかる話
  例えば人の半分しか能力のない無能でも
  人の倍努力して他人と同じだけの成果を出しました
  としたらその無能の方が偉いのか？
  人の倍の労力と時間をかけて
  人並みの結果をようやく出せるやつの方が
  努力したから凄いなんて評価されるか？
  それどこの世界の話だよ？
  
  イチローももちろん努力はしただろう
  が、才能があることについて努力した結果であって
  才能があるという前提の話でしかない
• 275. 名無しカオス
• 2014年10月20日 22:24
• 努力主義や失敗してもやることに意義があると言う奴らが支配を続けた結果
  年功序列という悪の社会構造が出来上がった。
• 276.
• 2014年10月20日 22:28
• 努力した結果が過労死
  努力しない結果がニート
  
  どちらも嫌だな
• 277. 名無しカオス
• 2014年10月20日 22:29
• 俺も努力至上主義みたいな奴には違和感覚えるわ
  努力するっていうのは得するのは結局自分だけじゃん、テレビとかで言うほど高尚なものじゃないよ
  努力して誰にも勝ち得ない成功を収めるか、それなりに生きてそれなりの幸せを得るか、選択は各自自由だと思う
  
  俺は努力してないけど、それなりの生活は送れているからこのままでいいと思ってるで
  
  
• 278. 名無しカオス
• 2014年10月20日 22:33
• ※275
  あっほ、逆だ。
  年功序列は努力と結果が報酬に結びつかないから問題なの。
  プロスポーツを見て見ろ、報酬は結果のみを反映する。
  そこに年功なんて物は一切考慮されない。
  ただそれが極端に行きすぎても問題だから、世の中の全てに当てはめられる物でも無いがな。
• 279. 名無しカオス
• 2014年10月20日 22:33
• 凡人でも努力すれば努力しない凡人には勝てる場合が多いわけで
  それで十分意味があるはずなのに
  なぜかこの手のスレって努力しても天才には勝てないだから努力なんて意味はないって運びになるよね
  
  そこまで行くと凡人の分際でどこを目指しているのかと
  それともみんな自分には秘めたる才能が～なんて思ってるんだろうか
• 280. 名無しカオス
• 2014年10月20日 22:38
• やってみなきゃ、自分にできることはこう言うことだな、とか、自分だとこうしないといけない、とか分からない。
• 281. 名無しカオス
• 2014年10月20日 22:44
• 努力とは手段であって目的ではない
  
  一緒に目標を決めて計画を立てて、
  途中経過をフォローしゴールへ辿りつけるよう導く
  
  こういった事を知らない出来ないバカな人間がただ努力しろと言う
  
  はい、ゴミ団塊とそれに影響されたゴミに多いですねｗ
  
• 282. 名無しカオス
• 2014年10月20日 22:48
• この世に生まれたその瞬間に大抵の勝負は付いてるんだし
  努力するしないとかそんなに気にしなくていいんじゃないの
  
  勝ち負けばかりが人生じゃないよ
• 283. 名無しカオス
• 2014年10月20日 22:49
• つまりゴチャゴチャうるせえやつは
  バットで頭カチ割ってやりゃいいってことだよ
  お前の人生はお前のもんだ
  好きに生きろ
• 284. 名無しカオス
• 2014年10月20日 22:50
• 努力には、その目的と方向性と手法がある。
  目的と方向性は個人個人で違っているから、どのような努力をするかの手法は他人が教えられる物では無い。
  
  だいたい解ってきたが、ここに居る努力を否定するバカはこれが解って居ないんだな。
  他人が教えられる様な物では無いものを、誰も教えてくれないと腐ってやがる。
  努力しているやつは他人に教えられるような物で無い事を解って居るから何もしないし。
  ただアドバイスは出来る。
• 285. 名無しカオス
• 2014年10月20日 22:51
• 鬱病治療中の自分にはこればかりではつらいな
  マイぺースで進みますよ
• 286. 名無しカオス
• 2014年10月20日 22:52
• モーセのしゅうとは彼に言った、「あなたのしていることは良くない
  あなたも、あなたと一緒にいるこの民も、必ず疲れ果てるであろう。このことはあなたに重過ぎるから、ひとりですることができない
• 287. 名無しカオス
• 2014年10月20日 22:56
• 
  
  
  
  
  
  
  
  
  努力する方法がわからない。
  
  
  
  
  
  
  （40代会社員　独身）
  
  
  
  
  
• 288. 名無しカオス
• 2014年10月20日 22:58
• 単純馬鹿と悪人の言い争いかよw
• 289. 名無しカオス
• 2014年10月20日 22:59
• ※287
  とりあえず「目的」を持ちましょう。
  努力は「目的」の達成意外に行うことが出来ない。
• 290. 名無しカオス
• 2014年10月20日 23:00
• そりゃあ努力して報われなかった人間を『努力不足』と一蹴するのは簡単だよな。
  努力には上限が無いんだもの。
  満ちることがないから常に不足と言い訳できる。
• 291. 名無しカオス
• 2014年10月20日 23:01
• 競争して生き延びることが人や動物の本質だから、生き残る努力は大切。
  もちろん、努力しても生き延びられない個体も多いがそれは仕方がないこと。
  
  逆に、生き延びるために必要なこと以外のための努力は全て自己満足だよ。
  別に良い学校良い企業に入らなくても生きていけるだろ？
  それがなぜか許せず「ここまでに入らないといけない」と自分で勝手に縛って、それが努力だけでは実現できそうにないから勝手に悲観してるだけ。
  
  その努力、しなければいけませんか？それぐらい自分で判断しろって話だわ。
• 292. 名無しカオス
• 2014年10月20日 23:02
• 努力が足りないは言わない方がいい。人によっては、変な解釈するしバカにされているように聞こえる。それを言っている奴が大学教授に吊るし上げを喰らって警察に逮捕されかけたと言う話もある。努力が足りないと言っている奴は、信用できない。
• 293. 名無しカオス
• 2014年10月20日 23:02
• 極論が多いような。
  
  まあ、努力するにしろしないにしろ
  それを自分への言い訳にしないこと
  結論について不平不満を言わないこと
  
  それが守られてれば別にいいと思う。
• 294. 名無しカオス
• 2014年10月20日 23:10
• まぁ・・・努力しても運もチャンスを生かすタイミングもあるからな～
  俺の母みたいに祈りで病気も治るとか持ってる奴は呆れちまうわ。
  その金で旨い物でも喰った方が有意義なんだがな無知な奴の避行手段だな。
  
• 295. 名無しカオス
• 2014年10月20日 23:13
• ※272
  的外れだな。
  カードやら駆け引きやらっていうそれっぽい言葉で装飾しているだけで、お前の言ってる事は『才能の差は努力で埋めろ、埋められない奴は努力不足』っていう本スレでの反論と全く変わってない使い古された理屈。
  むしろ本スレでも言われてる最初からいいカードを引く人間と最悪のカードを引く人間の格差についてもゲームに例えて詭弁で正当化してるだけで反論にすらなってない。
• 296. あ
• 2014年10月20日 23:14
• ときどき馬鹿の方が幸せなのかと思う
  
  だが自分の人生だから他人の主観に関して違いがあっても気にしないで生きるしかない、種の多様性が知識を持った事で意見が馬鹿みたいに増えた結果
• 297. 名無し
• 2014年10月20日 23:15
• 努力はガソリン
  才能は車種
  運は天候と路面状況
  
  軽トラに生まれる奴も居ればポルシェに生まれる奴も居るしモンスタートラックに生まれる奴も居る
  間違った努力は粗悪なガソリンで幾ら有ってもエンジン壊す原因だ
  
  レクサスに生まれてハイオク満タンに出来てもブリザードに耳割れてアイスバーンの上を走らされる事も有る。
  
  努力と才能と運のドレが掛けても成功は中々しないよ
  
  でも軽トラに生まれてもそれなりのガソリンをキチンと入れ続ければそれなりに走り続けられるのも真実なんだよな
• 298. 名無しカオス
• 2014年10月20日 23:15
• いや、自分のケツを拭くのは自分だけじゃん。
• 299. あ
• 2014年10月20日 23:18
• うるせぇ、やれ
• 300. 名無しカオス
• 2014年10月20日 23:19
• ※290
  努力が報われない事なんて世の中で生きていれば普通にあるんだよ。
  そういうときは努力の手法とか方向を変えてやってみればよい。
  結果には必ず原因があるから、そうなった原因を自分なりに分析してそうならないように試行錯誤を繰り返す。
  それを含めて努力だ。
  
  ただ失敗の原因を運にするやつはバカだな。
  運は自分で直せないから前に進めない。
  その手合いは自分は失敗の分析すら出来ないバカだと宣言しているような物。
  「あれがまずかった」「あそこでこうしていれば」と思えるやつは次から直せるので前に進める。
• 301. 名無しカオス
• 2014年10月20日 23:19
• そもそも何を成功だと言っているのだか
• 302. 名無しカオス
• 2014年10月20日 23:21
• 客観的一般論と主観・個別事由を自分の都合のいいように解釈したい低能は困る
  ワタミのは違法労働で死人だしてるのが問題であって、極論いえば語ってる内容は関係ない
• 303. あ
• 2014年10月20日 23:22
• 別に努力したくなきゃしなきゃ良いと思うよ
  
  ただしあらゆる面で努力した人に負けても嫉妬せず、苦しい思いをしても人のせいにしないで頂きたい
• 304. 名無しカオス
• 2014年10月20日 23:24
• 一番ひどいのは努力して結果が出ても「次も頑張れ」って言う奴、
  何か粗を見つけては「努力しろ」って言ってとにかく叩く…
• 305. 名無しカオス
• 2014年10月20日 23:24
• ※290
  努力不足を叩くわけじゃなく、政治をはじめ、企業や富裕層その他、自分以外の成功してる人間やシステムに責任転嫁するから叩かれるんだよ。
  
  社会が悪い、政治が悪い、企業が悪い、環境が悪い、運が悪い。
  
  日本に生まれたというだけで世界全体の上澄み20%には入っていて、それだけで社会だって政治だって企業だって環境だって運だって恵まれている方だというのに、自分の無能さや失敗を棚にあげて責任転嫁してりゃ、そりゃ見下されるさ。
  
  努力するもしないも勝手だし、好きな様に生きりゃいいわけだけど、どんな人生であれ、自分の人生の結果を他人のせいにするようなやつは叩かれて当然だ。
• 306. 名無しカオス
• 2014年10月20日 23:25
• 精神的に苦しくてこれでも努力してるのに、母がまだ足りないと言う。
  もっと精神的にくるからちょっと黙ってよと言うと、円形脱毛症とか病気になったら良いよと言ってきて唖然。
  
  まぁたぶん円形脱毛症にはならないと思う（病むのに体に現れないタイプ）けどさ、もしそうなったら…
  お母さん、病気になってからじゃ遅いんだよ。
• 307. 名無しカオス
• 2014年10月20日 23:28
• 三島由紀夫「努力、過大評価されすぎぃぃぃ
• 308. 名無しカオス
• 2014年10月20日 23:33
• 自分のために貪欲になればって言えばよいのだろうか。
• 309. 名無しカオス
• 2014年10月20日 23:34
• 「努力だけじゃだめだ」と、アメリカ人の先生が言っていたっけ
• 310. 名無しカオス
• 2014年10月20日 23:34
• ※295
  お前、ポーカーとか麻雀をやったこと無いのか？
  最初にいい札が来ていても勝てるとは限らないし、酷い手でも勝つときは勝つ。
  最初から勝てる手が出来ていることも確率論的にはあるんだろうが滅多に無いし、俺は見たこと無い。
  最初からそろっているなんて例外中の例外でしかないことを例に挙げて、考える努力が無駄だと言うのは間違いだな。
  みんなそういう条件で勝負している。
  
  
• 311. 名無しカオス
• 2014年10月20日 23:36
• ※305
  
  いや、その上位20パーセントの恵まれた層の中で競争してるんだから上位20パーセントの中の格差の存在を主張するのはおかしくないだろ。
  それに、自分ではロクに努力もせず理由を見つけては責任転嫁して逃げるようなクズ人間と、確実に存在する経済力や才能の差にくじけずに努力した結果報われなかった人間とを一緒にしちゃいけないと思うよ。
  
• 312. 名無しカオス
• 2014年10月20日 23:43
• ※295
  最初からそろっている人間なんて例に出してないだろ。ただ、良いカードを引いた人間と悪いカードを引いた人間とを例に出しただけだ。
  最初から勝ち確定の現人神なんて天和レベルの希少種だってことはよーくわかってるよ。
  それともう一つ、お前はどうにもゲームを人生の例えにしたいらしいが、お前が主張してるのはあくまでポーカーと麻雀の公平さであって人生の公平さじゃないことはちゃんと自覚してるか？
  
• 313. 名無しカオス
• 2014年10月20日 23:46
• 努力も遺伝子と環境で決まってるとかいう研究結果出てただろ。
  最初から決まってるなら、
  出来ない人間に強要するのはおかしいんじゃないのか。
• 314. 名無しカオス
• 2014年10月20日 23:49
• さｗｗｗいｗｗｗのｗｗｗうｗｗｗｗｗ
  現実逃避の理由は「環境が悪かった」くらいにしとけやｗ
• 315. 名無しカオス
• 2014年10月20日 23:51
• 努力なんてやめて楽しいことだけすればいいよ
  そっちの方が能力が伸びる
• 316. 名無しカオス
• 2014年10月20日 23:53
• ※312
  人世は公平だよ。
  今の日本だと金持ちに生まれようが、貧乏人に生まれようが一生にほぼ同じ長さの時間が用意されている。
  後はその時間をどのように使うかは個々人の自由だ。
  どう使ってどんな結果が出てもそれはその個人の責任だ。
  
  ただ持病とかその他の原因でその時間を自由に使える余裕が少なくなる不運はあるな。
  それ以外の運の善し悪しは無い。
• 317. 名無しカオス
• 2014年10月20日 23:54
• 努力の方向がずれている人もいるよね。
  そりゃ力積増やしても結果伴わないわｗ
  これもまた「才能」ってあやふやな物の一つなのかも知れないけれど。
• 318. 名無しカオス
• 2014年10月20日 23:55
• ※313
  俺は働かないと決めたから、俺のナマポの分まで出来るヤツが稼いでくれなと聞こえるわ。
  
  強要はしないが、放棄したら同時に救済も不要とみなされるべきだわ。
• 319. 名無しカオス
• 2014年10月20日 23:56
• 要するに現状に満足してない奴だけが努力すれば言いと思うよ
  現状に満足している人間はそもそも努力を必要としていない
• 320. 名無しカオス
• 2014年10月20日 23:59
• ※316
  いや、それは単なる時間の公平さやん。
  自分で二行目に書いたはずの金持ちと貧乏人の差はどこ行ったんだ？
  ジムできっちりとした設備使ってトレーニングする一時間と公園で走って跳ぶだけの一時間は公平か？
  塾に通って講師の講義を聴いて勉強する三十分と家で参考書使って自習する三十分とは公平か？
  どれも努力で埋め合わせなきゃならない不公平なんじゃないのか？
• 321. 名無しカオス
• 2014年10月20日 23:59
• 努力しているのを全面に出す努力が好まれない国だと思う
  多くは自分より頑張っている姿を見せつけられることからくる劣等感で疎む
  だから影の努力、水面下の努力が好まれるんだよなぁ
• 322. 名無しカオス
• 2014年10月21日 00:07
• ※320
  だからその金持ちと貧乏人の差は成人前の差だろ？
  それをポーカーの配られた札とか麻雀の配牌にたとえてるんだが？
  

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