コメント一覧

1. • 1. 名無しのジョジョ好き
   • 2014年10月03日 18:12
   • 運命が半分くらいDIOに味方した
2. • 2. 名無しのじジョジョ好き
   • 2014年10月03日 18:13
   • あれだよ、荒木の都合
     六人だと書きづらいし
3. • 3. 名無しのジョジョ好き
   • 2014年10月03日 18:13
   • ブサイクは強すぎだから
     レロレロは知らん
4. • 4. 名無しのジョジョ好き
   • 2014年10月03日 18:21
   • 2人とも強いし便利だからな。
     不意打ち以外では苦戦させ辛い。
     
5. • 5. 名無しのジョジョ好き
   • 2014年10月03日 18:22
   • 作者の気まぐれ以外の何ものでもない。
6. • 6. 名無しのジョジョ好き
   • 2014年10月03日 18:28
   • ストーリー的に邪魔だったからとしか言いようがない
     
7. • 7. 名無しのジョジョ好き
   • 2014年10月03日 18:38
   • だって強すぎるし
     
     強すぎるから花京院もヴ男も作中で見せ場があんまりない
8. • 8. 名無しのジョジョ好き
   • 2014年10月03日 18:38
   • 途中離脱して更に死亡EDだもんな
     この二人
     
9. • 9. 名無しのジョジョ好き
   • 2014年10月03日 18:41
   • アヴドゥルはポルナレフの成長のため
     花京院は加入直後のイギーが信用に値するかどうかの試金石とこの先の９栄神は一筋縄じゃいかないよの表現のため
     のような
     結果イギーはマスコット役と大人気を獲得したな
10. • 10. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年10月03日 18:50
    • 物語にメリハリをつけるためじゃないかな。
      離脱させるにしても主人公の承太郎を離脱させるわけにはいかない。
      ジョセフもDIOとの因縁を考えれば、娘の為にどんな事をしても旅は続けるだろうし離脱させにくい。
      残るのは、アヴドゥルと花京院ということで二人が離脱することになったような気がする。
      特に、荒木先生はいい意味で必要なら主人公でも殺してしまう方だから、同じ面子でずっと旅を続けるだけではメリハリがないと考えたんじゃないか。
      
      結果論でいえば、二人の離脱は物語的に成功だったと思う。
11. • 11. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年10月03日 18:51
    • スタクルメンバー全員揃ってると強すぎるから
      1人くらい欠けてないと刺客との戦闘がつまらなくなるからじゃないかな?
12. • 12. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年10月03日 18:58
    • ぶっちゃけ人数多すぎてももて余すだけだからじゃないの
13. • 13. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年10月03日 19:04
    • ※2
      これが一番現実的な理由だと思うわ
      大人数だと絵的にもストーリー的にも動かしづらい
14. • 14. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年10月03日 19:08
    • 正直アヴさんの炎(中距離攻撃ぐらい？)と花京院の遠距離パワー型と呼んでもいいハイエロはかなり厄介な能力だよな。
      能力が高いせいで、話の都合上一時リタイアさせられたような感じだと思ってた。
      
      ていうかあれだけ人数いるんだから、一人や二人やられた方が緊迫感があって、こっちもドキドキすると思うんだ。
      その効果もあってかJガイル&ホルホース戦、ンドゥール戦はタロット編とエジプト編それぞれでの屈指の名シーンであると個人的に思うんだ…
15. • 15. 名無しのジョジョ好さ
    • 2014年10月03日 19:09
    • 花京院は新しく出てきたエジプト9栄神の強さを読者に伝えるための犠牲になったのだ
16. • 16. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年10月03日 19:18
    • アブさんは強すぎるからとして
      めちゃくちゃ強いわけではない花京院が一時的に離脱したのはキャラ的な問題もあるかも
      物語のメリハリの為に誰かを犠牲にする場合 コメディ担当のポルナレフがいなくなると話が暗くなるからな
      ジョセフも爺さんなだけに一度致命傷を食らうと回復に時間がかかりすぎるイメージ
17. • 17. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年10月03日 19:19
    • ヴ男は強すぎるから。レロは知らん。
      
18. • 18. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年10月03日 19:26
    • 髪を書くのが面倒になったから
19. • 19. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年10月03日 19:31
    • 演出の都合もだよ、結局漫画は単純さと白兵戦が花だから承やポルが残ったんだよ。
      同じ遠距離でもミスタやジョニィ、ジャイロ位ならいいがアヴと花京院は絶妙に強い上にキャラ的にも動かしにくい。
20. • 20. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年10月03日 19:34
    • ２人くらい死なないとDIOの強さが示されないというか…それだけ強い奴ってことを強調するため？
      
      しかも死んだ後生き返らないというのが良い。そのせいで逆に人気あると思う。ある意味彼らは永遠のヒーローになった。
21. • 21. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年10月03日 19:49
    • 軽くまとめると
      花京院とポル含めて30人くらい刺客いて
      道中一人も離脱なしって言うのは緊張感に欠ける
      正直6人って多いから誰を活躍させるか、持て余すって言うのもある
      頭のいいキャラ、強いキャラって言うのは動かしにくいから
      花京院とアヴさんが選ばれたっていう感じか？
22. • 22. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年10月03日 19:58
    • アヴドゥルはいたら強すぎて旅が余裕になるし
      花京院はタロット編後半で大活躍させすぎた(吊られた男後からヤバイ)
      逆にポルナレフはもう一人の主人公だし能力的に動かしやすかったから
      最後まで残った
      花京院とポルナレフのコンビもっと見たかったな…
23. • 23. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年10月03日 20:02
    • 花京院は他人に嫌なこと押し付けた自業自得だろw
      アヴさんはチートすぎて、
      ヴァニラDIO以外なら瞬殺できそうだし…。
24. • 24. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年10月03日 20:04
    • 離脱どころか帰ってこなかった
      フーゴさん
25. • 25. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年10月03日 20:05
    • 逆にポルナレフが死んだらそれはそれでお前ら同じ事言うだろ
      それにヴ男は最後の最期までお人好しでポルナレフを二度救って死んだという、結果的にポルナレフを成長させたのが重要だと思うし、花京院は家族以外で初めて信頼しあってる仲間のために行動した結果、仲間の勝利の為に戦い、死んだんだから花京院の死は全く無駄では無かったと思う
26. • 26. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年10月03日 20:24
    • 花京院はマヌケなやられ方が似合わない承太郎よりも頭がキレる存在となってたからね。第3部は承太郎が活躍してなんぼの話だから、使いにくくなってきたんだと思う。
27. • 27. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年10月03日 20:27
    • 荒木先生は当時は勢いで描いてる節があったから、敵の強さをアピールさせたかったり話に抑揚を付けたかったりしても詰まる部分は詰まるだろう
      そこでスタクルメンバーに負傷させて限られたキャラクターで展開を広げたかったと予想する
      要するに「この敵つえー！」「よし！俺のスタンドがやる」「効かねえ！」
      「では私が」みたいな水かけ論ならぬスタンドかけ論を避けたかったのでは
28. • 28. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年10月03日 20:58
    • 復帰したとき熱い、かっこいいから
29. • 29. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年10月03日 21:41
    • ※21に同意だな、アブさんは火力強すぎ、花京院は頭切れすぎ
      バランス大事
30. • 30. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年10月03日 21:46
    • おお、初めてタイトル採用された…管理人さんサンクス
      
      アヴさんと花京院はやっぱり動かしづらかったからだろうなああ…
      復帰も狙ってきてるよな…遂にエジプト上陸、遂にDIOの館、熱い
      
      でも二人の旅の末が死だと思うとファンとして、離脱して欲しくなかったと
      活躍見たかったし、こう言っちゃ変だがもっと旅楽しんで思い出作ってだな
      花京院なんか17年の孤独、50日の友情…復帰して4時間弱で腹パンだからさ
31. • 31. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年10月03日 21:54
    • ポルポル君はムードメーカー&動かしやすさ(とびっきりイイリアクションを
      してくれる&苦戦してくれる)から、承太郎の次に活躍があったんだと思うな
      前の記事にあったけど生き残ったのも彼だからこそ楽しかったで締めれた感
      
      承りは主人公だから除外、ジョセフはPTリーダー&資金源(重要)だからもし
      離脱したらあらゆる点(主に移動)で詰む…なので消去法でいってもこの二人
      
32. • 32. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年10月03日 22:12
    • ５人描くのが面倒だったから
33. • 33. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年10月03日 22:18
    • アヴは言わずもがな
      ハイエロファントはめちゃめちゃ応用が効く
      
      物語に緩急つけなくちゃいけないしな
34. • 34. 名無しさん
    • 2014年10月03日 22:20
    • 本当はもっと早い時点で死亡して
      仲間が入れ替わる等の予定だったんじゃないのかな
      長い旅路で最初の五人固定ってのがそもそも不自然だしな
      ジャンプだし連載当時の人気で延命したのかも
35. • 35. 以下、GUNDAMがお送りします
    • 2014年10月03日 22:55
    • ホルホースが仲間になる可能性もあったらしいけど、そうなった場合アヴさんはＪガイル戦で戦死扱いになってたんだろうな・・・
36. • 36. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年10月03日 22:58
    • そういや一度離脱してから復帰、そして死亡の2人なんだな
      離脱までが運命、復帰は使命感、死亡は天命と言ったところかな
      きっと復帰しなければ生き残れたんだろうな…フーゴみたいに
      7部でのマウンティン・ティムやウェカピポも似たようなところあるなぁ
37. • 37. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年10月03日 23:05
    • 36だが作者からの視点も補足させてもらうと
      離脱→(作者の)シナリオ→運命
      復帰→(編集からの)使命
      死亡→(作者の)決断→天命
      という俺の解釈っつーか妄想な
38. • 38. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年10月03日 23:15
    • 不良←主人公だから
      不倫爺←資金担当
      ありのまま←裏主人公
      ブサイク←チート
      チェリー←スタンド便利すぎ
      ガム好き←チート
      
      基本的に強いやつ便利なやつは退場者
39. • 39. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年10月03日 23:28
    • アヴドゥルがもし肉の芽埋め込まれて、味方ではなく敵として現れたらジョースターご一行の誰が勝てたのか？少なくともポルナレフは確実にやられるだろ…
      まあ承太郎くらいしかいないだろうが、承太郎がスタンドの能力に完全に目覚める前だったら、運が良くて互角もいいとこだろうね。
      でもイエローテンパレンスみたいに、アヴさんもスタンドは強くても本体はスタンドの強さに比べたら弱いみたいだけど。
      ほんとなんでこの二人が長期離脱して、最終的には死んじゃったんだろうね。花京院なんて享年17歳だよ。17歳で享年迎えたジョジョキャラって
      1～6部見渡してもあんまりいないんじゃない？19歳とか21歳はちらほらいたような気がするけど。
      
      
40. • 40. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年10月03日 23:29
    • ※35
      さすがにそれはなないだろう。
      アヴさんがあの時点で本当に死んだとするならばホル・ホースにもその責任がある。
      それを無視して仲間に入れるとはとても思えない。
      それに、明らかにJ・ガイル戦でのアヴドゥル死亡は読者をミスリードするものであって、はじめから復帰を想定していたとしか思えない。例えば、それまでの主要キャラの死(ジョナサン、ウィル、シーザー)と比較してもアヴドゥルの扱いはあまりにも雑すぎる。
      もし、本当にあそこで死なすつもりならばアヴドゥルの墓に行く描写が原作にはあったと思う(OVAではその描写が補完されている)。
      それがスルーされているということは、はじめから荒木先生の構想としてアヴドゥル復帰というのが存在していたように思う。
      
      後、ニウム10巻を読むとホル・ホースが仲間になった場合はイギーが登場しなかったようにも読めるね。
41. • 41. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年10月04日 00:25
    • 日本を旅立った時の、ジョースター家の血縁者ではない人間が全員死んでるんだよね。
      荒木先生がどこまで考えてたかわからないけど、
      ・ジョースター家の2人は生きて帰る旅に、
      ・ジョースター家に協力した、DIOに恨みのある人間は死への旅に、
      それぞれ出たんだって考えて読むと泣けて来るんだ、あの場面。
42. • 42. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年10月04日 00:39
    • 普通にどっちも強い（アヴはスタンドの火力、花京院は本体とスタンドの組み合わせ）から扱いづらかったんじゃね？って思ってる
      どっちも生き残ってたらその後ちょっとやりにくいだろ
43. • 43. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年10月04日 00:54
    • 当時のジャンプではドラゴンボールとか少し前のキン肉マンとか男塾とか、死が重くなかったしなぁ。主要キャラ容赦なく殺してたのは北斗の拳くらいかなぁ。
      　各部パーティで主要キャラが死ぬと物語の重みが違うよ。特に2人は仲間に託していってるからね。
      　でも各部でポルとか億靖とかミスタとか、単純でしぶといキャラは死なないので安心して読めたりする。
44. • 44. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年10月04日 01:50
    • 恥パーしかり、こういう退場キャラの生きていた頃のサイドストーリーというかスピンオフというかの話を公式で読んでみたいわ
      漫画でも小説でもいい。二人ともスタンド使いとしてはかなり有能だし人間的にもそれぞれ味あるし、どちらか一人でも単身での知られざる冒険談みたいなのが読めたらなあ
45. • 45. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年10月04日 01:53
    • 花京院そのうち死にそうだな思ってたら本当に死んで悲し
46. • 46. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年10月04日 02:07
    • 花京院はあの独白からして、物語になりそうだし、実際に荒木氏も考えはあったみたいだし
      アヴさんは、あのガタイのいい男がどういった経緯で占い師になり、スパイみたいな情報収集に長けた存在になったのか知りたい
47. • 47. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年10月04日 05:06
    • 7部のアブさんもたまには思い出してあげてください。
48. • 48. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年10月04日 05:27
    • 3部は回復役いないからなー
      戦闘で怪我しないのも変だし一時離脱しかない
49. • 49. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年10月04日 07:28
    • 物語のメリハリ的に仲間の離脱を描きたいと思ったとき
      他に人がいなかったからじゃないかな。
      ジョースターの2人は離脱させられないし
      ポルナレフはあんな動かしやすいキャラいなくなったら
      作者的に困るだろうし、イギーの離脱なんか有り得ないし。
      消去法。
50. • 50. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年10月04日 08:12
    • 個人的にはイギーの犬生スピンオフが読みたい
51. • 51. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年10月04日 10:16
    • アヴドゥルと花京院は参謀ポジだからやられるとやっぱり緊張感がでる
52. • 52. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年10月04日 14:51
    • きっとブサメドブサドゥルさんは人気がなかったんだよ
      黒人なんだからポルナレフみたくおちゃらけ成分があれば生き残れたと思う
53. • 53. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年10月04日 15:47
    • 頭良い真面目系キャラはリアクションさせづらいし動かしにくいんだよ
      じじいやポルナレフ抜けると暗くなるし
      
54. • 54. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年10月04日 16:20
    • その二人はそもそも３部の敵勢ではDIOの時止めとガオンじゃないと倒せない
      ブ男の見せ場が少ないのは敵を工夫なしで焼き殺せるから それだと漫画が面白くなくなる
55. • 55. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年10月04日 20:16
    • 花京院はもうあのまま出てこなくてもよかった
      復帰しといて即ダービー弟戦で足引っ張ってるし
      時とめとか承太郎なら気づけるだろ
      ブ男は出番少なすぎ
      もっと増やしてもよかった
56. • 56. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年10月04日 20:19
    • 離脱した割にはアヴや花京院は
      まあまあ戦ってるよね(承ポルほどではないが)
      それに比べおじいちゃんときたら…
57. • 57. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年10月04日 21:38
    • 花京院とアヴ生きてたらもしかして4部って楽勝だったんじゃ？
58. • 58. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年10月04日 21:46
    • 4部はサザエさんいる時点で楽勝だったろ
      ラスボスがあんなに強いのに主要キャラ一人も死んでないし
      承太郎みたく咬ませにされてる運命しか見えない
59. • 59. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年10月05日 07:34
    • 絵面的にゲブ神に引っ掻かれるのは花京院が一番似合ってるじゃん。
      
      後アヴドゥルは強すぎるから離脱させられたってよく見るけど逆だろ。離脱させるつもりだったから遠慮なく強い能力持たせられるんだろ。
60. • 60. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年10月05日 14:20
    • スタンドも最強クラスでかつ本体も有能なのに生き残れた露伴に対して
      波紋で敵を1人も倒せず本体もジョセフには糞劣るのに死んだシーザーwwwwwwww
61. • 61. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年10月05日 14:21
    • アヴドゥルは死ぬからこそのアヴドゥル
      生き残ってはアヴドゥルではなくなってしまう
      
      
62. • 62. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年10月09日 21:45
    • 二人共評価高くて嬉しい。スタンド能力がチートなうえ、頭が切れるから仮に全員でDIO戦なんかやったらオラオラ無駄無駄なんて無かっただろうね
63. • 63. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年10月11日 08:44
    • チートは時止めのDIOだろ
      つか時止め能力分かったとしても承太郎みたく同じ能力保持してなきゃ対処しようがない
      
      花京院は死ぬ時も見せ場あったからまだマシだけどアヴは「え、死んだの？」って感じだったから切ないな
      その後にイギーの見せ場来るからよけいに
      
64. • 64. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年10月24日 21:32
    • なんかアニメのジョジョは中途半端なところでいつの間にか終わってるし
65. • 65. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年10月24日 21:58
    • 米64
      2015年1月から続きが始まるよ？
66. • 66. 名無しさん+
    • 2014年10月24日 22:18
    • ※18
      割とマジでそんな感じだと思ってる
      承太郎、ジョセフ→キーマンなので離脱はちょっと・・・
      花京院→めんどくさい髪型に毎回トーン貼らなきゃいけない+ベタが多い学生服
      アヴドゥル→肌が全トーン、めんどくさい髪型、服、アクセサリ
      ポルナレフ→トーン不要、服装簡素でベタ少な目