見えない存在ってどう考える？

2014年10月24日

哲学

コメント( 11 )

1: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします投稿日：2012/03/07(水) 03:28:53.91 ID:+BGFiGkj0

おまえら見えない存在って
どういうのまで許容できる？

幽霊とか見た事ないけど
幽体離脱は流行ってたよな

「おまえら」ってなんとも言えない不思議な言葉だよな・・・
http://world-fusigi.net/archives/7280636.html

3: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします投稿日：2012/03/07(水) 03:29:49.95 ID:WG2qkYrD0

流行ってたどころか現在進行形でリダンツしてますが

6: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします投稿日：2012/03/07(水) 03:30:36.69 ID:cdBN27oMO

リダンツは脳内現象だと幽体離脱スレのWikiにも書いてあるでしょが

※リダンツ＝幽体離脱
最近幽体離脱にはまった　まとめ(wiki)

10: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします投稿日：2012/03/07(水) 03:31:37.07 ID:+BGFiGkj0

>>6
え、でも外飛び回ったり
行ったきり帰ってこないこともあるとか書いてあったぞ

14: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします投稿日：2012/03/07(水) 03:33:03.32 ID:cdBN27oMO

>>10
脳が自分が死んだと思うと、なんのダメージもない健康な人がホントに死ぬ事がある
それくらい脳内現象っていうのはコントロールが効かない危険なもんなの

26: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします投稿日：2012/03/07(水) 03:36:15.05 ID:Ck+3KADcO

>>14
意思で臓器動かしてる訳じゃないから脳をコントロールできたらマジで神になれるな

12: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします投稿日：2012/03/07(水) 03:32:40.95 ID:0KQwRqCE0

暗黒物質的な何かがほぼ間違いなくあるんなら見えてる世界なんてたいしたものじゃないんじゃね

15: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします投稿日：2012/03/07(水) 03:33:05.10 ID:ye7mcqcpi

人間が知っている物質やエネルギーは宇宙の7%だけ
残りの93%はダークエネルギーやダークマター
この93%が気になる

暗黒物質(ダークマター)

暗黒物質とは、宇宙にある星間物質のうち自力で光っていないか光を反射しないために光学的には観測できないとされる仮説上の物質である。「ダークマター」とも呼ばれる。"人間が見知ることが出来る物質とはほとんど反応しない"などともされており、そもそも本当に存在するのか、もし存在するとしたらどのような正体なのか、何で出来ているか、未だに確認されておらず、不明のままである。

wikiより引用より引用

21: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします投稿日：2012/03/07(水) 03:34:08.83 ID:kU+0IFug0

>>15
何があってもおかしくないってことだよな

16: 屑野郎 ◆5vKUZU3O.Y 投稿日：2012/03/07(水) 03:33:04.91 ID:mW01P0esP

人間では聞こえない音もあるし
見えない線もある　放射線とか紫外線？
なんか鳥だか犬だかは見えるって言うじゃん？

てことは見えない存在だってあるはずなんですよ。
猫とかが一箇所をジッと見るってのあるらしいじゃん？

23: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします投稿日：2012/03/07(水) 03:34:40.40 ID:+BGFiGkj0

>>16
見えないものって結構あるんだよな
そういうのが見える人が幽霊とか言ってたりするんじゃないか？

19: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします投稿日：2012/03/07(水) 03:34:00.19 ID:hRT6TXMs0

八百万の神って考えが好きだ。どの国の神様も受け入れる大らかさとか寛容さとか
それを信じてるから割となんでも許容出来るな。ただ驚かす類のは勘弁して欲しいが
幽霊って怖いイメージあるけど、笑いを取りにくる幽霊が居ても良いと思うの

27: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします投稿日：2012/03/07(水) 03:36:46.02 ID:+BGFiGkj0

>>19
一神教も天使や魔物で他所の神様をシステムに取り入れてるよ
ゼウスと他の神様だって格が違うし多神教と一神教は根本はそんな変わらんと思う

38: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします投稿日：2012/03/07(水) 03:43:45.11 ID:hRT6TXMs0

>>27
自分の国だから贔屓してるのはあると思うけど、「いーよいーよ皆でワイワイやろうぜｗｗ無礼講なｗｗ」って感じは多神教ならではだと思うんだよなぁ。確かにオリュンポスの神々もやりたい放題だなｗ
一神教は取り入れても天使や悪魔だから、どうしても隔たりがある感じ。決して嫌いじゃないけどね

霊的なモノは風と一緒だと思ってるよ。肉眼じゃ見えないけど、沢山存在しててワイワイやってると思う。それこそ人類の実況とかしてるかもなｗｗ

28: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします投稿日：2012/03/07(水) 03:36:51.38 ID:VCmxDEY10

幽霊は信じてないけどいてほしい
いれば死んだら幽霊になれるという希望がもてる

信じてないって言うと心霊スポットとか怖くないんだろとかいう奴いるけど

怖いに決まってるだろアホか
多分幽霊とは別の怖さがあるよ

30: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします投稿日：2012/03/07(水) 03:37:35.97 ID:WG2qkYrD0

ドイツだかフィンランドだかの脳科学者とやらが、この世界がシミュレーションの世界だと仮定したら、幽霊などはバグのような存在だ、みたいな事書いてる本読んだことがある

あとはアメリカだかのモンロー研究所ってところで死後体験を人為的にした人の本も読んだ

33: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします投稿日：2012/03/07(水) 03:39:05.36 ID:+BGFiGkj0

>>30
バグ面白い
生きてたのにバグになってしまった奴もいるんだろう

ちなみに死にそうになった時は幸福感がわいてきて
痛くも辛くもなく、でも真っ暗で何もなかった

49: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします投稿日：2012/03/07(水) 03:49:57.50 ID:+BGFiGkj0

そういう次元が違うとこにいるやつを見た人が幽霊だということになってるんじゃないか？>>30みたいに

41: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします投稿日：2012/03/07(水) 03:46:21.08 ID:bBlZ+NiOO

人間の脳が感じれない存在か

そりゃもうワッシャワシャに在るだろうなぁ

47: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします投稿日：2012/03/07(水) 03:48:22.54 ID:Ck+3KADcO

幽霊見たことないからあまり信じないがそれ絡みで精神やっちゃった人いるのは知ってる
幽霊わざわざ見たいと思わないが自分のテリトリー面白半分に来て騒がれたら幽霊じゃなくても怒ると思う
礼節わきまえれば幽霊と話せるってのはあながち間違いではないと思う

50: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします投稿日：2012/03/07(水) 03:50:54.54 ID:iWO/cxgx0

四次元は時間の流れが加わっているものだと思っているのだが、
実際のところどうなんだ？

四次元の世界って何だろう？
http://hooktail.sub.jp/welcome/what4dim/

４次元について分かること教えてくれ
http://world-fusigi.net/archives/7230611.html

52: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします投稿日：2012/03/07(水) 03:51:21.74 ID:cdBN27oMO

物理学的に言えば四次元は時間被支配世界
量子力学的に言えば純粋可能性世界
数学的に言えば立体

らしい
グーグル先生は文系に厳しい

55: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします投稿日：2012/03/07(水) 03:53:59.20 ID:+BGFiGkj0

>>52
純粋可能性世界・・・中二病くさくて面白い

56: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします投稿日：2012/03/07(水) 03:54:16.56 ID:iWO/cxgx0

>>52さっぱりわからんなwwwでも、もし四次元世界があるとしたら

その世界の住人が幽霊的な物になって見えてるのかもしれないな。

そう考えると夢があるな

59: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします投稿日：2012/03/07(水) 03:58:23.04 ID:+BGFiGkj0

>>56
ざっとそんな理解をしてるんだが
いると証明ができない

53: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします投稿日：2012/03/07(水) 03:52:18.20 ID:d7AEMpaI0

時々かつてのペットの生活音が聞こえるわ

それと時々ご先祖様がみまもってくれてるとおもう

なんとなくいる気がする

54: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします投稿日：2012/03/07(水) 03:53:36.99 ID:WG2qkYrD0

>>53
ペットの足音が聞こえたりとかはたしか慣性で脳が再現してるとかだった気がする
懐かしい臭いを嗅ぐと昔の事思い出したりとかと同じ本能レベルの現象

57: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします投稿日：2012/03/07(水) 03:56:32.92 ID:hbaU9YJ1O

並行宇宙やら高次元の空間はあるかもしれないと最新の物理学で言われてるしな
その空間を行き来する物質やエネルギーもあるとか
重力なんかはそれじゃないかと仮定されてる

58: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします投稿日：2012/03/07(水) 03:57:33.74 ID:+BGFiGkj0

数学視点での３次元人から見た４次元人の映像を見たことがある
絶えず変形し続け像を結ばないが、一定の形をイメージすることはできる

５次元人の形も計算できているらしい

64: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします投稿日：2012/03/07(水) 04:01:36.84 ID:+BGFiGkj0

ちょうど４次元人の画像が載ってたわ
http://ja.wikipedia.org/wiki/4次元

78: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします投稿日：2012/03/07(水) 04:08:11.24 ID:VCmxDEY10

ある日俺たちは急に意識を持ってこの世界を認識した

俺たちが生まれなければこの世界は認識されることはないし、この世界の概念なんて知るよしもない

でも俺たちがいなくでこの世界は存在する

現にいま存在してるから

だから確実にこっちの世界の常識というか概念が通用しない世界がどこかにあるはず

81: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします投稿日：2012/03/07(水) 04:09:26.04 ID:+BGFiGkj0

>>78
俺達の中でバグを持ってる奴が
別で認識されてる世界を見て幽霊がいるって言うんじゃね？

104: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします投稿日：2012/03/07(水) 04:17:27.30 ID:nGccUly70

>>78
絶対あるなぁ

この世界は、人間が主観的に体系化した姿で、その五感+αで認識できる感覚を境界にして、それ以上を想像できない
別の存在はまったく別の視界があるのかもしれない

110: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします投稿日：2012/03/07(水) 04:19:44.07 ID:jcHjiXGT0

>>104
宇宙の外側　とかそれに当たるんじゃねーの

117: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします投稿日：2012/03/07(水) 04:21:52.66 ID:nGccUly70

>>110
まぁイメージ的にはそんな感じ
認知の外側というか

84: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします投稿日：2012/03/07(水) 04:10:49.19 ID:YUq4DdRX0

こういうこと考えてると平気で一日過ごせるからいいよな

89: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします投稿日：2012/03/07(水) 04:12:03.03 ID:+BGFiGkj0

>>84
勉強してしまうと不確かな中で遊べなくなるから調べたくないしな

85: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします投稿日：2012/03/07(水) 04:10:56.75 ID:JmhxStBG0

過去と未来は同等に現在に影響を与え得る

92: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします投稿日：2012/03/07(水) 04:12:51.18 ID:+BGFiGkj0

>>85
未来がどうやって影響与えてくるんだ

94: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします投稿日：2012/03/07(水) 04:14:01.01 ID:JmhxStBG0

>>92
未来が開かれているという前提自体が間違い
量子の世界では既にそう解釈せざるを得ない事態が観測されている

97: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします投稿日：2012/03/07(水) 04:14:54.67 ID:+BGFiGkj0

>>94
決定されているってことか？

102: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします投稿日：2012/03/07(水) 04:16:53.61 ID:JmhxStBG0

>>97
違う
未来事象によって過去がさかのぼって決定されると思われる事態が発生しているが、
人間にはその結果しか観測出来ない

96: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします投稿日：2012/03/07(水) 04:14:18.37 ID:cdBN27oMO

>>92
行動による結果を予想したり
これは未来が現在に影響を与えたと言えるだろ

98: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします投稿日：2012/03/07(水) 04:15:08.76 ID:iWO/cxgx0

>>96　未来は想像上の世界、そう割り切って考えると確かにそうなるな。

99: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします投稿日：2012/03/07(水) 04:15:16.04 ID:WG2qkYrD0

>>92
簡単
危機回避行動がまさに未来が現在に影響をあたえた結果

93: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします投稿日：2012/03/07(水) 04:13:28.69 ID:iWO/cxgx0

こういう話をしていると、考えるな。感じろ。とは良く言ったものだと思うな。

95: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします投稿日：2012/03/07(水) 04:14:17.73 ID:+BGFiGkj0

>>93
真理だと思う

106: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします投稿日：2012/03/07(水) 04:18:08.77 ID:iWO/cxgx0

現在の行動で過去を変える事は出来るのか？出きるなら、未来が現在を変える事も

出来ると言えると思うのだが。

109: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします投稿日：2012/03/07(水) 04:19:26.48 ID:cdBN27oMO

>>106
現在は意識的な意味合いでの結果だからそれは無理なんじゃ

107: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします投稿日：2012/03/07(水) 04:19:16.03 ID:Ff/7v9xZ0

幽霊ってそもそも定義が曖昧なんだよな
定義によっては存在するかもしれない

115: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします投稿日：2012/03/07(水) 04:20:48.57 ID:tHfRBSYyO

そもそも太陽の真横に何かいても肉眼で直視出来るか？
いきなり暗闇に連れていかれて5メートル先の生物を確認出来るか？
光には狭間があるからその間に入れれば透明人間の完成
そこにいきつけば色々と判明するだろうね

121: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします投稿日：2012/03/07(水) 04:22:17.58 ID:WG2qkYrD0

あとなんだかよくわからない理屈なんだけど
自分の想像する世界の限界が宇宙だっていう考え方
意識、意志が個人個人のものじゃないって前提らしくて
幽霊が見えたっていうのはつまり別の誰かが見たものをフィードバックして再生してるんだっていう事らしい

126: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします投稿日：2012/03/07(水) 04:24:28.61 ID:iWO/cxgx0

幽霊は結局妄想が実体化？した存在なのか？それとも異次元世界の住人なのか？

どちらにせよ、こちらから干渉するのは無理そうだよね

132: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします投稿日：2012/03/07(水) 04:26:10.07 ID:+BGFiGkj0

むしろ幽霊が見えた方が、さっさとこの手の疑問を捨てられると思うは

133: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします投稿日：2012/03/07(水) 04:26:49.30 ID:JmhxStBG0

因果関係ってそもそも不可解な関係なんだよな
出来事Aと出来事Bの間の関連付けは人間の前頭葉で判断して行っているだけで
自然現象としてその関係性自体が存在するわけじゃないんだから

135: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします投稿日：2012/03/07(水) 04:27:21.17 ID:/Zp5JD9q0

この手の話は以前ヒッチハイカーで説明がつくって結論出てたな
乗せる奴には見えてる。乗せない奴には見えていないのと同義
どちらにしろヒッチハイカーは存在し、今日もあなたを見つめている

144: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします投稿日：2012/03/07(水) 04:29:23.71 ID:+BGFiGkj0

>>135
ぐぅ・・・自分の人間関係のあり方を想像させる・・・

141: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします投稿日：2012/03/07(水) 04:28:38.19 ID:2fwTgkiFP

ただの脳に障害がある方だろ。

幽霊なんて存在するなら、未解決殺人事件なんて存在しねーわ。

148: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします投稿日：2012/03/07(水) 04:30:11.55 ID:WG2qkYrD0

>>141
脳障害のあるやつが見る世界がイレギュラーとは限らないっていう考え方がありますよ

153: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします投稿日：2012/03/07(水) 04:31:56.83 ID:2fwTgkiFP

>>148
では何故に未解決殺人事件が存在するんだ？
警察署には霊能力刑事がいなきゃおかしいだろ。

155: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします投稿日：2012/03/07(水) 04:33:23.42 ID:WG2qkYrD0

>>153
そんなの簡単だろ
証拠が無いからに決まってんじゃん
あと勝手にお前の中で幽霊がこの世界に意図的に干渉できるってルールを作ってそれ前提にされても困る

158: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします投稿日：2012/03/07(水) 04:35:13.03 ID:z4GJasRQO

幽霊そのものはどうでもいいが幽霊を見てしまう人の心理状態は非常に興味深い
単純な思い込み程度じゃないと思うんだ

161: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします投稿日：2012/03/07(水) 04:36:54.09 ID:npubxZxn0

>>158
俺もそれはすごい気になる

165: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします投稿日：2012/03/07(水) 04:37:49.11 ID:+BGFiGkj0

>>158
それはつまり
心理的な現象だってことか？

186: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします投稿日：2012/03/07(水) 04:44:30.07 ID:z4GJasRQO

>>165
そういう事になる
幼稚な言葉で言えば目の錯覚といった所か

169: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします投稿日：2012/03/07(水) 04:38:48.68 ID:b5tzcSfx0

必ずしも、その事件に関わったものの幽霊が居るとは限らないし
霊能力者も必ずしも見たいものが見えるというものではなさそう

海外とかでは、霊能力者が通報して実際に死体が見つかった（霊能力者は無関係者）
事例なんかもあるし、一概には決め付けられない

170: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします投稿日：2012/03/07(水) 04:39:07.84 ID:+BGFiGkj0

幻覚でしかないんだろうか・・・？

171: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします投稿日：2012/03/07(水) 04:39:11.14 ID:OBFQdFBVO

怖い話で盛り上がってる中の冷めた自分がイヤだ

178: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします投稿日：2012/03/07(水) 04:42:00.55 ID:b5tzcSfx0

自称霊能力者の何割が本物なのか・・・

181: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします投稿日：2012/03/07(水) 04:42:38.55 ID:2fwTgkiFP

本当に見えるなら、縄文時代から平成の世までの死んだ人の幽霊がメチャクチャ街をさ迷ってて、外を歩けないだろw

185: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします投稿日：2012/03/07(水) 04:43:56.46 ID:cdBN27oMO

>>181
地球が一つしか無いって前提を自分で作ってる
わからない事なんだからあらゆる可能性を思索しなきゃ駄目だろ
例えばその書き込みの内容は世界線理論で簡単に説明つくよ

192: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします投稿日：2012/03/07(水) 04:47:03.30 ID:z4GJasRQO

>>185
言葉遊びじゃないんだから架空の理論を持ち出しても建設的な会話にならない事くらい分かるだろう

197: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします投稿日：2012/03/07(水) 04:49:09.92 ID:WG2qkYrD0

>>192
わからないものを考えるのに既存の考え方だけじゃダメだって事だろう

182: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします投稿日：2012/03/07(水) 04:42:56.91 ID:+BGFiGkj0

まあ精神的なものによる幻覚として、何らか共通のストレスに耐えられない人が
幽霊という幻覚を見るんだと

共通のストレスとは死への恐怖だよな
なぜ皆同じように死人の姿を見るんだ

191: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします投稿日：2012/03/07(水) 04:46:37.70 ID:WG2qkYrD0

>>182
印象に残るのが死人の姿なだけかもよ
だって死人って事は昔見たことあるんだから
未来の姿は見た事が無いから見たところでなんのこっちゃわからないだろ

194: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします投稿日：2012/03/07(水) 04:48:02.85 ID:+BGFiGkj0

>>191
幻覚だったら過去の記憶のモザイク映像だろうしなあ

208: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします投稿日：2012/03/07(水) 04:54:54.65 ID:/Zp5JD9q0

霊でいっぱいにならないように、どんどん生まれ変わり大抽選会とかやってんじゃね？
今日は大当たりにイルカ入ってるよイルカ！パンダも入ってるよ！とか言ってさ
でも大半は蚊とかダニとかvipperでガッカリするのな
残ってる霊ってのは当たりの確率上げる為に様子見してるか、会場がわからない迷子

などと・・・

220: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします投稿日：2012/03/07(水) 04:58:27.20 ID:iWO/cxgx0

幽霊とか人間とか動物とか関係なく、命の数には限りがあって、死ぬと幽霊になり

>>208みたいな感じの抽選会を経て、運がいいと現世に生まれるとか？

この考え方は面白いかも

222: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします投稿日：2012/03/07(水) 04:59:03.62 ID:+BGFiGkj0

>>220
それが輪廻転生じゃないかい？

226: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします投稿日：2012/03/07(水) 05:00:35.32 ID:iWO/cxgx0

>>222　そうそう。名前が出てこなかったんだ。

214: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします投稿日：2012/03/07(水) 04:56:00.77 ID:WG2qkYrD0

昔の人は奇形児や奇形をみて妖怪を想像した
俺達も見えないはずのものをみてしまってそれを幽霊として捉えた
いずれ解決されるんじゃね

233: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします投稿日：2012/03/07(水) 05:02:50.83 ID:2fwTgkiFP

俺の友人の女にはこういった幻覚が見える奴がいてな、やたら海や川や湖などの水場を怖がるんだよ。

他にも部屋の床は綺麗なのに、髪の毛が落ちてる、蟻が沢山いるなどといって床掃除を始める。

扉や窓の開けっぱなしは霊を呼ぶからダメと必ず閉める。

その女は睡眠薬飲み過ぎで、精神病院に入院中だけどな。

239: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします投稿日：2012/03/07(水) 05:05:36.36 ID:WG2qkYrD0

>>233
うん
そいつはただの異常者に違いない
ただ、この異常者という扱いは多勢から見た意見つまり多くの人と異なる感性を異常と見ているわけだ
でも実際はどっちが異常か、何が異常かは決まってなくて、人間がそのラインを決めてる

つまり異常者は病院へGOだ

243: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします投稿日：2012/03/07(水) 05:07:29.01 ID:iWO/cxgx0

いやいや、精神異常とはよく言うがそれはこちらが理解してないだけかも

しれないぞ？

246: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします投稿日：2012/03/07(水) 05:08:26.63 ID:WG2qkYrD0

>>243
そうなんだよな
普通の線引きを、だいたいの人が同じ感覚でもってる物で引いてるからな

258: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします投稿日：2012/03/07(水) 05:11:41.21 ID:nGccUly70

>>246
結局、まぁ力の関係なんだよな

244: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします投稿日：2012/03/07(水) 05:07:43.66 ID:+BGFiGkj0

少なくともさっきまでの、並行世界の人物だという話なら
ドッペルと霊は同じものにまとめられるな

247: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします投稿日：2012/03/07(水) 05:08:34.76 ID:iWO/cxgx0

>>244　ドッペルは出会うと死ぬんじゃなかったっけ？

251: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします投稿日：2012/03/07(水) 05:09:47.61 ID:cdBN27oMO

>>247
次元が統合されたと考えればあるいは
死ぬってより消滅、もしくは融合というか

257: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします投稿日：2012/03/07(水) 05:11:00.47 ID:iWO/cxgx0

>>251　なるほど。その発想はなかった。やっぱ２chはいろんな意見が聞けて

面白いな。

260: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします投稿日：2012/03/07(水) 05:12:49.36 ID:/Zp5JD9q0

逆に霊が見えるのが正常で、文明が発達する過程で霊を見る機能が著しく低下した人間が増えてしまったとかはどうだ？
つまり我々ほとんどが異常なんだが、それが当たり前になってしまってその事実に気付いていないのだ

265: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします投稿日：2012/03/07(水) 05:14:20.52 ID:cdBN27oMO

>>260
つまり俺達はリアルからどころか精神レベルでも引きこもってるのか
こりゃあ社会復帰が無理なわけだぜHAHAHA！！

267: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします投稿日：2012/03/07(水) 05:15:28.95 ID:iWO/cxgx0

>>265　まぁ現代が精神にとって、あまりいい場所ではないのは確かだよな。

266: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします投稿日：2012/03/07(水) 05:15:17.96 ID:+BGFiGkj0

>>260
そうだとしたら退化だなあ

282: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします投稿日：2012/03/07(水) 05:20:00.54 ID:nGccUly70

>>260
生まれたばかりの子供も成長する過程で言語（抽象概念）や他人との共感性を学ぶにつれ、
直観視や先鋭な感覚が失われていくのに似ているな
人間は進化することによって野生的な多くの感覚を失ったから、多分その仮説はアリだ

268: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします投稿日：2012/03/07(水) 05:15:29.12 ID:bJW5tF980

幽霊いるなら見える奴が証明しないとな
たまにいないことを証明した人はいないとか的外れぬかす人がいるけど

276: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします投稿日：2012/03/07(水) 05:18:14.48 ID:y33pAEix0

>>268
問題はどうやって証明するかだよな
いないと思う人に、実際に霊的な体験をさせてしまえばいいんだろうが
信じない人は、どうやっても信じないと思うよ
写真や動画なんかでも、噛み付いてきそうだし

269: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします投稿日：2012/03/07(水) 05:15:37.23 ID:uwnw04FM0

無意識にやってることや出来る事を意識してやろうとすると
頭がこんがらがるってできなくなるって聞いた

272: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします投稿日：2012/03/07(水) 05:16:17.91 ID:+BGFiGkj0

>>269
ああーそれはわかるわ
教えてって言われて説明していくと
あれ？ってなる

271: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします投稿日：2012/03/07(水) 05:15:58.30 ID:cdBN27oMO

その思い込みっていうのも意識レベルの問題なんだよな

299: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします投稿日：2012/03/07(水) 05:26:37.37 ID:2fwTgkiFP

そういえば幽霊や妖怪話しの9割りは、危ない場所に子供を近づけさせない為の嘘って聞いたことあるな。

303: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします投稿日：2012/03/07(水) 05:28:04.50 ID:+BGFiGkj0

>>299
準宗教とでもいうのか、土地の知恵の一つなんだろうな

321: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします投稿日：2012/03/07(水) 05:32:44.99 ID:y2FYlXJt0

見えない存在って
見えたらもう見えない存在じゃなくなるよね
見えない存在の実証の唯一の方法って
実は"見えないこと"なのかもね

ふふ

323: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします投稿日：2012/03/07(水) 05:33:53.61 ID:WG2qkYrD0

>>321
無知の知みたいなもんか

325: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします投稿日：2012/03/07(水) 05:35:05.08 ID:iWO/cxgx0

>>321　哲学的意見だな。まぁ今話しているのは、2012年３月７日の時点で見えない

ものについての話だからな。未来では見えているかもしれないな。

342: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします投稿日：2012/03/07(水) 05:43:01.41 ID:/Ie+IFls0

幽霊とはまた違うかもしれないけど人の意識がどのように生じてるのかがずっと前から気になってた
人間はもちろんサルや犬、猫なんかもおそらく意識を持ってるのだろうけど、どの段階で意識の有無の境界が出てくるのか
また、生命活動を行ってないコンピュータにも意識が宿るのかどうかみたいな

366: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします投稿日：2012/03/07(水) 05:54:35.51 ID:nGccUly70

>>342
面白いねぇ
しかし、意識というのも、その意識自体が”俺は意識だ”と自称しているだけで、実際にそれがどのようなものか
客観的に判断することができないんじゃないかな。ゲーデルの不完全性定理のような
そういう意味ではコンピュータが、私は自我を持ったと勘違いしたとき人間と同じ意識とも言える気がする

370: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします投稿日：2012/03/07(水) 05:55:52.68 ID:WG2qkYrD0

>>366
だいたい意識が個人でもってるものかどうかすら明らかになってないしな
果たして今の行動決定は自分自身の意志でやった事かどうかって話

372: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします投稿日：2012/03/07(水) 05:56:22.06 ID:+BGFiGkj0

>>366
コンピュータ同士の会話をネット上で公開して
それに対する感想を募った実験があったと思う
あくまでそこに感情はないが客観的にはそれがわからない・・・といった感想が印象的

375: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします投稿日：2012/03/07(水) 05:56:51.78 ID:y33pAEix0

プラシーボ効果の応用や、催眠術なんかは
ある意味、現代の呪術、魔術と言えるかもしれない

376: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします投稿日：2012/03/07(水) 05:57:32.74 ID:iWO/cxgx0

人間には五感が五感がある訳だから、そのうち二つ以上で観測出来た場合は

存在していると認識してもよいのでは？触れれば現実、触れなければ幻覚で

いいんじゃない？

379: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします投稿日：2012/03/07(水) 05:58:03.47 ID:WG2qkYrD0

こういうものを考えるとき邪魔なのは主観と客観っていう人の物の見方だな

380: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします投稿日：2012/03/07(水) 05:58:16.93 ID:uwnw04FM0

今コンピューターにある情報を脳に直接入れたり出したりする実験が進んでるが
そんなのが実用化されたら自分の意識がどこにあるのかなんてわからなくなりそうだな

383: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします投稿日：2012/03/07(水) 06:00:10.55 ID:cdBN27oMO

>>380
そこで考えるのが意識とは何かだよな
脳が高次元存在からの命令を処理するインターフェイスで身体が実行するウェアだとすれば、意識はこの次元には無い、幽霊などに近い物だと考えられなくもない

387: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします投稿日：2012/03/07(水) 06:01:30.18 ID:qZw/CBz90

妖怪は間違いなく奇形人間か奇形の動物、または外来種。
てか、ほぼ外来種。
稀に日本に海を越えて色々やってくる。
当時は日本国内に住む動物さえも把握してないのに
見たことも聞いたことも無い生き物が居たらそりゃビックリするわいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

388: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします投稿日：2012/03/07(水) 06:02:46.71 ID:+BGFiGkj0

>>387
しかし江戸の人は象を初めて見ても妖怪だと思わなかったろ

392: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします投稿日：2012/03/07(水) 06:03:53.76 ID:WG2qkYrD0

>>388
ある程度の知識がある時代だから
妖怪百鬼夜行は江戸にできた話だけど、ルーツは平安時代の伝承だし

399: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします投稿日：2012/03/07(水) 06:06:21.27 ID:+BGFiGkj0

>>392
そうか、知識が増えて妖怪の姿は消えた
幽霊も知識次第で解明できるんだろうな

406: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします投稿日：2012/03/07(水) 06:07:45.46 ID:qZw/CBz90

>>388
しかし、江戸時代の人間はトドを見て鵺だと思ったり
ハクビジンを見て雷獣と思ったらしいぞｗｗｗｗｗｗｗ

410: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします投稿日：2012/03/07(水) 06:08:32.55 ID:+BGFiGkj0

>>406
面白そうだからそれまた調べてみるわｗｗ

404: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします投稿日：2012/03/07(水) 06:07:11.90 ID:mir4TXEb0

神とか妖怪は考えてるだけで楽しい

413: 忍法帖【Lv=2,xxxP】投稿日：2012/03/07(水) 06:09:56.33 ID:GHdUUQoH0

妖怪じゃないけど、宇宙人は未来人って昔考えてた、
昔宇宙人のグレイってあったじゃん、腕細くて頭でかくて眼が大きい、
それって人間が何万年も進化していくとそういう風になってくらしいじゃん、
そしてタイムマシンで何万年も先から未来人が現在に来るとしたら、普通に現れるわけ無いよな、歴史変わるかもしれないし、

424: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします投稿日：2012/03/07(水) 06:12:47.81 ID:iWO/cxgx0

>>413　タイターも似たような事を言っていたような気がする。

【予言】ジョンタイターの第三次世界大戦の予言が真実味を帯びてきたな【的中？】
http://occult-2ch.net/blog-entry-635.html

415: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします投稿日：2012/03/07(水) 06:10:27.14 ID:iLDYmrEJ0

この世の2～3%は現代科学ではまだ説明のつかない事があるんじゃなかったっけか

420: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします投稿日：2012/03/07(水) 06:12:02.45 ID:GHdUUQoH0

だから、人には見えないようにこっそり来るんだが、偶然それが故障して見つかったのがUFO、
つまりUFOがタイムマシンで、宇宙人が未来の人間、みたいな、
現実味は無いがそう考えるとちょっとおもしろくねぇ？ｗ

425: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします投稿日：2012/03/07(水) 06:13:10.36 ID:cdBN27oMO

>>420
非常に言い辛いんだが
その意見は30年くらい前からあった

428: 忍法帖【Lv=2,xxxP】投稿日：2012/03/07(水) 06:14:09.57 ID:GHdUUQoH0

>>425
おぅふｗｗ

427: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします投稿日：2012/03/07(水) 06:13:47.22 ID:WG2qkYrD0

>>420
まぁでもけっこうよく言われてるよなこれは

430: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします投稿日：2012/03/07(水) 06:14:46.00 ID:XArE8qGD0

>>420
UFOが人工衛星の写真に写っていないのは何故？Googleアースなど

439: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします投稿日：2012/03/07(水) 06:17:43.10 ID:73RUTcx60

>>430
それこそ宇宙人より未来人のが説明つくな

463: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします投稿日：2012/03/07(水) 06:27:33.65 ID:npubxZxn0

関係ないけど、宇宙人（というか地球外生命体）が初めて地球を見たとき
地球を支配しているのは人間だと思うのかな？
地球の大半は海だから海洋生物が支配してる星だと思うような気がするし
陸地を見れば、数で言えば昆虫の方が圧倒的に多いし
身体能力なら野生動物の方が優れているし
う～～ん

473: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします投稿日：2012/03/07(水) 06:29:43.70 ID:fQ9TZ3je0

>>463
お前が宇宙人のいる星に辿り着いたとしてまず最初に話しかける基準は何で決めるのったら支配領域や絶対数ではなく文化度で判断するだろ
そういうこった

484: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします投稿日：2012/03/07(水) 06:34:23.98 ID:npubxZxn0

>>473
なるほど、ちょっとわかってきた
たしかに自分が他の星に行ってコミュニケーションをとろうとすれば
人間と姿が似てる生物を探すと思う
人間の築いた文化と似ている地球外生命体なら、たしかに人間とコンタクトを計ろうとするだろうな

492: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします投稿日：2012/03/07(水) 06:38:31.58 ID:+BGFiGkj0

>>484
もしかして人間以外の生き物で既に地球外生命体とコンタクトとってるやつらいるんじゃね？