引用元: ・http://tomcat.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1414397240/
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1: 名無しさん＠おーぷん 2014/10/27(月)17:07:20 ID:6cvtfM2HK
オリックス金子、沢村賞に満場一致で初選出
プロ野球創生期の名投手、沢村栄治氏を記念した「沢村賞」の選考会（堀内恒夫委員長）が２７日、都内のホテルで行われ、パ・リーグの最多勝と最優秀防御率の２冠に輝いた金子千尋投手（オリックス）が初選出された。
今年は選考基準の７項目すべてを満たした投手がおらず、該当者なしの意見もあったが、２年連続で好成績を残したことなどが評価され、最終的に満場一致で金子が選ばれた。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20141027-00000061-dal-base
8: 名無しさん＠おーぷん 2014/10/27(月)17:09:10 ID:bcKlIXycr
さすが
よかおめ
よかおめ
3: 名無しさん＠おーぷん 2014/10/27(月)17:08:10 ID:C7WhwhoKB
よかおめ
5: 名無しさん＠おーぷん 2014/10/27(月)17:08:26 ID:4cCBrS2GE
去年は化け物がおったもんな
7: 名無しさん＠おーぷん 2014/10/27(月)17:09:02 ID:uibsphh7J
田中いなければ既に取ってるような選手だもんな
12: 名無しさん＠おーぷん 2014/10/27(月)17:09:35 ID:bdDOKXauR
コレは文句ないわな。オメ
13: 名無しさん＠おーぷん 2014/10/27(月)17:09:44 ID:oFCVNBKIW
まあ納得の授賞ですわ
16: 名無しさん＠おーぷん 2014/10/27(月)17:10:26 ID:ewtOKZKrU
基準 25試合 10完投 15勝 勝率.600 200回 150奪三振 防御率2.50
金子 26試合 *4完投 16勝 勝率.762 191回 199奪三振 防御率1.98
金子 26試合 *4完投 16勝 勝率.762 191回 199奪三振 防御率1.98
17: 名無しさん＠おーぷん 2014/10/27(月)17:10:30 ID:We5s5FKe7
そらそーよ
おめでとう
おめでとう
19: 名無しさん＠おーぷん 2014/10/27(月)17:11:12 ID:176vjEBd0
やっとか
22: 名無しさん＠おーぷん 2014/10/27(月)17:12:33 ID:onVsKLIlk
対抗には則本メッセが新聞で挙げられてたけど勝負にならんわな
26: 名無しさん＠おーぷん 2014/10/27(月)17:15:31 ID:s8gs5HeI0
そらそうよ
27: 名無しさん＠おーぷん 2014/10/27(月)17:15:42 ID:95t7cwFU3
選考委員のコメントが読みたい
31: 名無しさん＠おーぷん 2014/10/27(月)17:20:14 ID:dzC6q83nq
2014 金子千尋 26先発 1.98 16勝5敗 191.0回 199奪三振 4完投
2013 田中将大 27先発 1.27 24勝0敗 212.0回 183奪三振 8完投
2012 攝津正 27先発 1.91 17勝5敗 193.1回 153奪三振 3完投
2011 田中将大 27先発 1.27 19勝5敗 226.1回 241奪三振 14完投
2010 前田健太 28先発 2.21 15勝8敗 215.2回 174奪三振 6完投
2009 涌井秀章 27先発 2.30 16勝6敗 211.2回 199奪三振 11完投
2008 岩隈久志 28先発 1.87 21勝4敗 201.2回 159奪三振 5完投
2007 ダﾙﾋﾞｯｼｭ 26先発 1.82 15勝5敗 207.2回 210奪三振 12完投
2006 斉藤和巳 26先発 1.75 18勝5敗 201.0回 205奪三振 8完投
2005 杉内俊哉 26先発 2.21 18勝4敗 196.2回 218奪三振 8完投
2004 川上憲伸 27先発 3.32 17勝7敗 192.1回 176奪三振 5完投
2013 田中将大 27先発 1.27 24勝0敗 212.0回 183奪三振 8完投
2012 攝津正 27先発 1.91 17勝5敗 193.1回 153奪三振 3完投
2011 田中将大 27先発 1.27 19勝5敗 226.1回 241奪三振 14完投
2010 前田健太 28先発 2.21 15勝8敗 215.2回 174奪三振 6完投
2009 涌井秀章 27先発 2.30 16勝6敗 211.2回 199奪三振 11完投
2008 岩隈久志 28先発 1.87 21勝4敗 201.2回 159奪三振 5完投
2007 ダﾙﾋﾞｯｼｭ 26先発 1.82 15勝5敗 207.2回 210奪三振 12完投
2006 斉藤和巳 26先発 1.75 18勝5敗 201.0回 205奪三振 8完投
2005 杉内俊哉 26先発 2.21 18勝4敗 196.2回 218奪三振 8完投
2004 川上憲伸 27先発 3.32 17勝7敗 192.1回 176奪三振 5完投
41: 名無しさん＠おーぷん 2014/10/27(月)18:45:55 ID:wzFrdHPnl
>>31
やっぱりマーは異常だわ
やっぱりマーは異常だわ
32: 名無しさん＠おーぷん 2014/10/27(月)17:20:43 ID:vWA6T7Iyf
完投思ったより少ないな
よかおめ
よかおめ
33: 名無しさん＠おーぷん 2014/10/27(月)17:21:48 ID:ox3TVcvx6
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20141027-00000026-tospoweb-base
委員長を務めた堀内氏は「７項目中５つをクリアした。２年連続で結果を出した」と金子の選考理由を説明。
工藤氏も「防御率１点台は金子だけ」と絶賛した。欠席した北別府氏も「上回る投手がいない」と金子を推薦していた。
委員長を務めた堀内氏は「７項目中５つをクリアした。２年連続で結果を出した」と金子の選考理由を説明。
工藤氏も「防御率１点台は金子だけ」と絶賛した。欠席した北別府氏も「上回る投手がいない」と金子を推薦していた。
34: 名無しさん＠おーぷん 2014/10/27(月)17:23:08 ID:GEoyCx8n2
>>33
＞一方で、金子がクリアできなかった完投数（４）と投球回数（１９１）について、堀内氏は「沢村賞の権威を高めるためにも選考基準を変える必要がある。
パ・リーグはＤＨ制があり、セ・リーグは（投手が）打席に入る。いろいろな条件があるので選考基準も見直さないと。
クオリティースタート（６回以上を３自責点以内）を考えてもいいのでは」と先発、中継ぎ、抑えと役割分担が明確になっている現代野球に沿った基準変更の必要性を訴えた。
堀内 有能
＞一方で、金子がクリアできなかった完投数（４）と投球回数（１９１）について、堀内氏は「沢村賞の権威を高めるためにも選考基準を変える必要がある。
パ・リーグはＤＨ制があり、セ・リーグは（投手が）打席に入る。いろいろな条件があるので選考基準も見直さないと。
クオリティースタート（６回以上を３自責点以内）を考えてもいいのでは」と先発、中継ぎ、抑えと役割分担が明確になっている現代野球に沿った基準変更の必要性を訴えた。
堀内 有能
36: 名無しさん＠おーぷん 2014/10/27(月)17:24:38 ID:vzH7X0Ikn
>>34
こういうところは柔軟やな
こういうところは柔軟やな
40: 名無しさん＠おーぷん 2014/10/27(月)17:34:49 ID:rtmMKCbUi
>>34
やっぱ堀内はええこと言いますわ
毎年毎年「選考基準変えろ」って言っとるし
やっぱ堀内はええこと言いますわ
毎年毎年「選考基準変えろ」って言っとるし
37: 名無しさん＠おーぷん 2014/10/27(月)17:31:21 ID:5ntpMexgM
来年は誰がなるんやろ…
15: 名無しさん＠おーぷん 2014/10/27(月)17:09:57 ID:Xj7LglFEp
ちーちゃん、おめでとうやで
点差がある試合じゃなきゃ難しいからなあ・・・
山田って…
確かに山田久志のが上だな
よかおめ！
確かにいい成績ではある とはいえダル田中がいれば今年の金子程度の成績(16勝、防御率1.98）では最多勝利も最優秀防御率も無理だったのは確か 今年の金子はダル田中が抜けた後の「超一流不在の中での谷間のトップ」的な感じがどうしても拭えないからあんまり大手を振って讃えることは出来んな
というか金子もそこらへん分かってると思うから今年いくらタイトルを取ろうが金子本人はあんまり嬉しくはないんじゃないかな そこ考えたらやっぱ金子は今年メジャーに行く可能性高いだろうな
が、クオリティスタートは絶対あかん。中日の大野みたいになるでｗ ６回３失点はほんとあかんって
何でこんなクソみたいな基準つけたんやってマジで思う。６回３失点って９回防御率４，５やぞ。
それで全く勝てなかったのが中日の大野じゃん。ホント駄目だって。又吉が負けを消してくれなかったら
門倉以下になってたぞ。
申安絶N
全く関係ない大野をdisるのはNG
サイ・ヤング賞より歴史の長い権威ある賞なんだし先発完投型のための賞なんだから
今のままでもいいと思う、まぁ決めるのは賞に関わる人なんだけど
金子はおめでとう！
あれは打力が高いMLBだからこその指標やな。
日本やと、6回2自責または7回3自責以内の何れかってところかな。
QSって試合を作ったと言える最低限の数字やで？
沢村賞となると６割越えくらいの基準になるやろ
７割５分とかでもいいと思うけど
じゃあお前は敗けだな
QSだけ見て判断するなんて言ってないだろ
金子はやっぱすげえは。攝津より上の投手は金子しかいないからな今の日本に
日本じゃ絶対合わない指標だと思いましたし、中日ファンなんでほんとに実感したよ。QS達成しても全然勝てない。
９回で４失点したとして、勝てる試合がどんだけあると思う？って考えるとすぐ解るよね。
日本プロ野球でで毎試合５点取れるような打線のチームなんて存在したか？ってさ。
※27
大野のQS率は６５％だから相当高いよ。四球病持ちで炎上しやすいけどかなりのQS率で
ほぼ毎試合やって、防御率もやっぱり２，８だからね。ここまでクソ指標はマジで中々無いよ。
だいたい１０勝１２負けする指標としか思えないもん。
歴代でも10本の指に入る
唯一の全項目クリアだったのに、知名度補正で田中だったからなあ。
え？
摂津ってこの前フルボッコになってたやん
つか、よくボコられてる印象やし
1.金子
2.菅野
3.岸
4.大谷
5.則本
くらいで摂津は10位圏外
読売逝きました～
クオリティスタートが大事って言い出した当たり、やっぱり本当に机上の空論しか見てない
無能監督なんだと思う。
讃えてる奴も同レベルの知能だと思うよ。
毎年思うけど完投10って現代野球だとちと厳しいよな
パ・リーグでもダルマーレベルじゃないとキツい
今年は則本がかなり頑張ったけどそれでも酷使無茶扱いされとるし
あとQS採用するくらいならどうせならHQSにしようや
金子と田中マーて去年投げ合ったか
日本プロ野球史上で、毎試合５点取れる打線があるなら教えてよ。
ウケ狙いに見えるんだろ？ソースはって証明してくれ。
２０１４年セリーグですら、援護率５を超えてるのが４人しか居ないんだぞ。アホだろお前
内海とかノムさんコピペ好き
先発として最も有能なのは、長いイニングを少ない失点で抑えるって部分に尽きるんじゃないか、当たり前だけど
せめて18勝は欲しい。
後の基準は多少下げてもいい。
おいはやくしろ ウケ狙いに見えるようなソース持ってんだろ？
ぜひ披露してくれよ。毎試合５点取れるような日本の野球チームをさ。１００年くらいさかのぼってくれよ。
あんまりなめた口聞いてんじゃねえぞニワカ
何にしても真っ当な選出 ちーちゃんおめ
つまり後の人間に丸投げした上でのまさに先発としての最低限の仕事
とにかく現代野球に合わせて基準に融通利かせようとするのは良い傾向やね
ついでに名球界の
ガバガバの2000本安打・激ムズの200勝あたりもどうにかならんのか
完封と6回４失点を繰り返す感じやろか？
どこ行っても無援護無援護言われてそう
1試合当たりそうな試合あったけど金子は中7で回避して次戦に回った
代わりにディクソンが生贄になった
試合を作ったって言える最低限のラインの目安
何を発狂しているのか
沢村賞の基準の項目クリアはあくまで基準でしかないぞ
全項目クリアして受賞できなかったケースとしてはダルが2回金子が1回あるがどれも岩隈田中と項目内で突出した成績残してた選手がいたからそっちが受賞
大体初期の沢村賞に基準なんてなくて後からつくったもんやし沢村賞の目的はその年最も活躍した投手に贈呈するものだから去年なら満場一致でマー
歴代最高勝率と歴代トップ10に入る先発防御率ならマー選ばれて当然だろ
話題性もなにも24勝0敗という勝数と勝率、2つの項目がその話題性の理由なんだから因果関係が逆で24勝0敗勝率1.000の選手だから話題性が出ただけ
知名度補正とかマジでいってるの？
さすがに現実見えなさすぎ
来年メジャー行ったら通名の金子でなく本名のキムを名乗るのかな
もう完投は沢村賞でええから試合を作って勝利に貢献する投手に田中賞とか作ったら？
分業制で先発投手が完投するケースが減って必然的にイニングも減った以上現実的な基準として10完投200イニングが厳しくなったから代わりとなるものを提示してるだけ
QSが適当かどうかは知らないが現代で完投に相当するものの模索としては傾向的には正しい
QS率が高くてもいい投手といえるかどうかはコメ欄でも言われてるがいい投手なら防御率の関係上当然QS率は高くなるのは間違いない
一つの項目としてはありなんじゃないか？複数の指標で見てる以上各項目が何の能力に関わるのかが問題なのだから
沢村賞ってのは沢村栄治だから意味がある賞で金田米田稲尾と沢村栄治より成績優秀な選手がいてもそっちの名前にならなかったんだろ
今更田中賞とか作るくらいなら過去に作るべきだった賞がいくらでもある
NPB黎明期からのレジェンドで唯一当時のMLBに対抗できた人で戦争で肩を壊して引退した挙句戦死とかそこまで背景としてあるのだから沢村栄治の名前を後世に残すという名目を忘れちゃいかん
だから６回３失点→９回4,5失点の防御率4,5で援護率5を超えるチームが
日本プロ野球史上どれだけあったかでもの言えよ。
アメリカの指標なんだから日本人に合うわけ無いだろアホかよ
傾向としてってアメリカの直輸入だぞこれ。だから堀内はアホだし同調してる奴も机上の空論の同レベルだろ？
管理人が赤字で書いててはじめバカにしてるって思ったくらいだよ
HQSならともかくQSって言い切ってんだから完全に机上の空論のアホ堀内だべ。
完投数は不利だけど、沢村賞評価的には防御率のが評価高いし
読解力ないまま人の意見も読まずに持論だけ振りかざすのは暴力でしかないな
俺が言ってるのは完投自体が減ってる以上代わりとなるものでイニング数に関わるものとしてQS率は傾向的にありと言ってるだけ
そしてQS率が高ければいい投手とは言ってない
いい投手は必然的にQS率が高くなるから基準の項目の一つとしてはありだと言ってる
そんなこと言ったら防御率低くてもイニング数が少なけりゃ意味ないし逆にイニング多くても自責点も多けりゃ意味ないだろ
だからお前の意見を全部聞いた上で、
日本のプロ野球チームで、1試合平均５得点以上叩き出せるチームをパッと出せって言ってんだよ。
QSQSってさんざん言ってるけどお前QSの意味しらねーだろ。
QSの意味知ってりゃ絶対６回３失点がどうやって出たか解るはずだわ。
メジャー基準で作った投手のデータなんだから、日本だから全くあわねーんだって。
＞日本のプロ野球チームで、1試合平均５得点以上叩き出せるチームをパッと出せって言ってんだよ。
とりあえずこれ調べてみろよ。お前と堀内がどんだけアホ振りかざしてるかよーわかるぞｗ
狭い球場が比較的多いセリーグの方が投手の負担デカいし
セパの違いで有利不利言い出すとキリが無いやろ
チーム打率も得点数もチーム防御率も失点数も今年のセパでそこまで変わらないんだよ
無論セの打者のレベルがパより高かったりパの投手のレベルがセより高かったりすれば結果としてはセパで一致することはあり得るわけだが
それを証明する手段がない以上DH制の有無が投手成績に与える影響ってのはよくわからん
チーム単位で見ると完投数も完封数もこれまたセパで劇的な差が開くわけじゃないんだから不思議な話なんだけど
グローバル化（（笑））じゃないんだから、QSの意味くらい理解してからドヤ顔しろよ
堀内なんてマジで外来語使いたい世代のボケ老人そのまんまやで。管理人が赤文字にしたのは
未だにバカにしてるのか本気で信じてるのかさっぱりわからんがｗ
だから完投の代わりとして試合作れてるかどうか見るなら別にあっていようがいまいが傾向として正しいって言ってんだろ
そこを見ないでQSかHQSかだけで議論しても無駄
逆に聞きたいが日本の投手のQSが意味をなさないということはQS以下の成績なら問題外なわけだがそれすら満たせないような奴に沢村賞を上げないというのは問題がある話なのか？
基準項目なんだからQS率80%以上とかQS数が15以上とかいくらでも難易度も上げられるわけだがそれすら意味がないとでもいいたいのか？
結局QSかHQSかですら堀内の意向に対する揚げ足とりでしかない
だから１試合平均５得点叩き出せるチーム出してから言えよそういうこと全部よー。
結局無くて長文書いてごまかしてるだけじゃねーか。ボケ老人堀内とほぼ同レベルだなお前ｗ
日本式に改めればいいだけじゃん
事実として完投10だと毎年みなし沢村賞になってんだから見直し案は出て当然だろ
QSはもっといらんけど
＞読解力ないまま人の意見も読まずに持論だけ振りかざすのは暴力でしかないな
まんまブーメランですわ。キチガイと左翼と同じ。
6回3失点じゃ日本じゃ試合作れてないってんならだからそれすらできないやつは弾き出せばいいだけの話
むかしは完投が投手の仕事だったが今は中継ぎがいるから6回か7回までで十分でそのうち失点数があまりに多いものは認められないってだけの意見だろ堀内のは
堀内はそんなこといってねー、ＱＳがマジでなんなのかも理解していってねーよ
どこに＞６回３失点は弾き出せばいい とか言ってんの？どん語じゃないんだからさー。
※45みたいなドヤ顔して逃げるアホもいらんけど、能なしのままふっかけられても暇つぶしにもなりませんわ。
だいたい中継ぎも４回で１～２失点すんだから話作ってんじゃねー。アホすぎワロチ。
＞読解力ないまま人の意見も読まずに持論だけ振りかざすのは暴力でしかないな
まんまお前のことだよ
あの…横から申し訳ないんですが、「QSしたからって勝てない」「日本には合わない」んならどのみちQSだけ基準満たしても他を満たせないから大丈夫だと思うんですが違うんですかね……
そもそも「投手評価の基準」にするのがオカシイってことで発狂してるんやろ
他の記事でもオチシンやらジョイナス信者と騒いでた奴やし触らない方がいい
６回３失点もできないやつはQS数下がるしQS率も下がるだけじゃん
で、だから完投に代わる指標として何が問題なのさ？
まさか日本人先発投手全員がQS率9割越えとかしてんの？
してないんならそれだけで差別化の意味はあるだろ？
もう（このスレと関係）ないじゃん……
９回投げた数だと満たせなくなったから６～７回投げた数に変えましょう、ってだけの話やんな
6回までの得点 667/144×6/9≒3.09
2014最小得点数556 ロッテ
6日までの得点 556/144×6/9≒2.57
QSがむしろ勝敗としては基準だな
6回2失点以下も7回以上3失点も含むこと考慮すれば
もう見苦しいから黙ってくれ
すまんなｗ
ついでに言うなら今年の規定到達者のQS率70％以上はセ6人パ3人、80％以上は金子ただ1人や
QSが日本では先発として試合作れてないというならまあほとんどの投手はアウトやな
去年なら田中が100％だし十分現代の投手を評価する指標として機能してると思うわ
受賞理由としての前例を作ってしまったというか、明らかにしたからにはこれからもぽっと出の選手より継続して結果残した選手を選出しないと道理が通らない
俺は今年の金子の受賞に文句は無いけど、一応該当者なしという選択肢もあっただけにね
結局QSに反映されない5回以下3失点未満とかQSよりも成績のいい7回以上とか2失点以下とかそういう試合が多くて打たれる時は打たれるのがQS低くて防御率も低い理由よ
それと中継ぎが一般的に先発より防御率いいのでチーム防御率は4.00を切るケースが多い
1試合4得点あれば勝てると考えれば6回3失点は最低限試合は作ってると言える
サンフランシスコの方ですか？
横綱昇進もそんな感じやしへーきへーき
完投が多いと必然的に2000イニングも達成できたのに惜しい
防御率(セ4位)、勝利数(セ8位タイ)、勝率(セ7位タイ)、イニング数(セ6位タイ)、完投数(セ1位タイ)
QS率(セ9位)
むしろQSが一番大野否定してませんかね…
まぁ則本のイニングが多い理由が両チームの中継ぎの差であって
先発投手として金子が完投できるPなのは過去の実績が証明しとるからしゃーない
ちゃんと意見フォームあるからそこに自分の意見を毎日書き込めばええねん
出たよこいつ今日一日中コメントしとるやろ。
大野散々言われてるけど、言うほど悪くなかったと思う。
完封→炎上を繰り返す選手と毎回QSを達成できる選手とどちらが良いかは議論が分かれるところだけど、完投数で評価したら後者は沢村賞には選考されない。
沢村賞が現段階で投手最高の賞なんだから、考慮する必要はあると思う。
※114を見てパッと思いついた問い
アヘアヘ完封か炎上お兄さん則本と一年間好調(当社比)を保った場合のさいてょ、どっちが欲しい？