凄い勢いで誰かが悩みに答えるｽﾚ part293
相談者（年齢・性別・職業）
27、女、会社員（そこそこの規模の会社で総合職）
恋人 （年齢・性別・職業）
25、男、会社員（小規模な会社での士業見習い）
２人の交際歴
５年ほど
悩み（詳しく）
彼氏が知らないことかが多く、呆れたり疲れたりすることがよくあります。
彼のことは人間的にとても好きですし、
年下ではありますが同い年くらいの感覚でいます。
27、女、会社員（そこそこの規模の会社で総合職）
恋人 （年齢・性別・職業）
25、男、会社員（小規模な会社での士業見習い）
２人の交際歴
５年ほど
悩み（詳しく）
彼氏が知らないことかが多く、呆れたり疲れたりすることがよくあります。
彼のことは人間的にとても好きですし、
年下ではありますが同い年くらいの感覚でいます。
ですが、クリスマス時期の土日に予約もせずに
普段着で高いレストランに入っていこうとしたり
（当然断られ、彼はなーんだ今日は混んでるのかという反応）、
生まれたときからずっと都心に住んでいながら
帝国ホテルや久兵衛の名すら知らなかったり
（彼曰くふつうの人は知らない、
そんなこと知ってるのは見栄っ張りだけとのこと）と、
都心で生きてきたら知ってるでしょうと思うこと、
会社でも雑談で登場するようなことを知らない場面がよくあるのです。
普段着で高いレストランに入っていこうとしたり
（当然断られ、彼はなーんだ今日は混んでるのかという反応）、
生まれたときからずっと都心に住んでいながら
帝国ホテルや久兵衛の名すら知らなかったり
（彼曰くふつうの人は知らない、
そんなこと知ってるのは見栄っ張りだけとのこと）と、
都心で生きてきたら知ってるでしょうと思うこと、
会社でも雑談で登場するようなことを知らない場面がよくあるのです。
さらに、それとなく指摘すると、上記のかっこ内のように、
自分のいいように解釈しておしまいです。
場合によっては芸人のギャグのまねをしてちゃかされることもあり、
バカにされているように思えます。
彼本人が高級なものにいっさい興味がないのならそれでもよいのですが、
何かにつけて質がどうとか、格がどうとか言います。
それを気にするならせめてマナーや基礎知識を勉強してくれよと感じ、
脱力とイライラが交互にこみあげてきてげっそりします。
どのようにしたいのか
理想は彼がみずから勉強してくれるように仕向けることです。
それができなければ、
彼に自分が社会常識ともいえることを知らないのだと
いうことをわからせたい、
それも無理ならば、私がイライラしないために
みずからを納得いく理由で自らを説得したいです。
自分のいいように解釈しておしまいです。
場合によっては芸人のギャグのまねをしてちゃかされることもあり、
バカにされているように思えます。
彼本人が高級なものにいっさい興味がないのならそれでもよいのですが、
何かにつけて質がどうとか、格がどうとか言います。
それを気にするならせめてマナーや基礎知識を勉強してくれよと感じ、
脱力とイライラが交互にこみあげてきてげっそりします。
どのようにしたいのか
理想は彼がみずから勉強してくれるように仕向けることです。
それができなければ、
彼に自分が社会常識ともいえることを知らないのだと
いうことをわからせたい、
それも無理ならば、私がイライラしないために
みずからを納得いく理由で自らを説得したいです。
25: 恋人は名無しさん 2014/10/09(木) 00:09:13.16 ID:jSM0ldfwi.net
残念な彼氏と付き合ってるんだねぇ
質だの格だの言うなら自らの底上げをしないとね
しかし彼自身は変わらないでしょうね、
本人が変わる気が無いんだからあなたにはどうしようもないよ
強いて言うならアホと付き合ってるんだな
って思って付き合っていくしか無いね
質だの格だの言うなら自らの底上げをしないとね
しかし彼自身は変わらないでしょうね、
本人が変わる気が無いんだからあなたにはどうしようもないよ
強いて言うならアホと付き合ってるんだな
って思って付き合っていくしか無いね
32: 24 2014/10/09(木) 07:22:16.88 ID:g71/DlLN0.net
>>25
ありがとうございます。
やはり残念と思う方がいらっしゃるのですね。
結婚話も出てきていますが、
そうなったら顔合わせや挙式場所を決めるのにも
例によって帝国ホテルってなに、オークラなんて知らない、
そういう料理は食べたことない、等々が始まるんだろうと思うと…
それ以外はまじめな人なのですがどうしても引っかかります。
ありがとうございます。
やはり残念と思う方がいらっしゃるのですね。
結婚話も出てきていますが、
そうなったら顔合わせや挙式場所を決めるのにも
例によって帝国ホテルってなに、オークラなんて知らない、
そういう料理は食べたことない、等々が始まるんだろうと思うと…
それ以外はまじめな人なのですがどうしても引っかかります。
27: 恋人は名無しさん 2014/10/09(木) 00:27:00.42 ID:7+bp6o4l0.net
無理
あなたが大人になるしかない
あなたが指摘するから彼もそういう態度をとるのでは？
俺の彼女も社会常識知らないけどイライラしないし指摘もしない
逆に彼女は流行事に詳しいので互いに教え合って上手くやってる
あなたが大人になるしかない
あなたが指摘するから彼もそういう態度をとるのでは？
俺の彼女も社会常識知らないけどイライラしないし指摘もしない
逆に彼女は流行事に詳しいので互いに教え合って上手くやってる
33: 24 2014/10/09(木) 07:36:21.90 ID:g71/DlLN0.net
>>27
私が指摘をするせい、そうかもしれません。
嫌みな言い方にはならないように気をつけているつもりですが、
たとえば
「人気のお店はこの時期は予約なしだときついかもね、
私も前に会社の先輩とおしゃれして行こうとしたけど
希望の時間がとれなかったよ」とか、
「帝国ホテルは宝塚とかの近くにあるんだよ、
お手洗いを借りたことぐらいしかないけど綺麗でさすがだと思ったよ」とか、
そういう言い方でも知らないことを馬鹿にされたと思って
腹が立つものなのでしょうか。
もちろん趣味の話など、私も彼から教わることはいろいろあり、
彼は得意げに教えてくれます。
私の心が狭いのかもしれません。
私が指摘をするせい、そうかもしれません。
嫌みな言い方にはならないように気をつけているつもりですが、
たとえば
「人気のお店はこの時期は予約なしだときついかもね、
私も前に会社の先輩とおしゃれして行こうとしたけど
希望の時間がとれなかったよ」とか、
「帝国ホテルは宝塚とかの近くにあるんだよ、
お手洗いを借りたことぐらいしかないけど綺麗でさすがだと思ったよ」とか、
そういう言い方でも知らないことを馬鹿にされたと思って
腹が立つものなのでしょうか。
もちろん趣味の話など、私も彼から教わることはいろいろあり、
彼は得意げに教えてくれます。
私の心が狭いのかもしれません。
28: 恋人は名無しさん 2014/10/09(木) 00:27:29.41 ID:7QhlXLmsO.net
確かに年上彼女と５年も付き合ってるにしては知らなすぎるね
彼女が年上なんだから、お手本見せるものだよ
士業見習いなら院卒でろくな社会経験もない25才に、
期待しすぎも気の毒
見習いなら上司やボスに連れて行ってもらわないと
高級店には行かないだろうし
久兵衛や数寄屋橋 次郎、天ぷら近藤や山の上を知ってるのは、
そういう食事が好きな人だよ
自分の常識を相手に当たり前のように期待するより、
教えて育てた方が確実では
彼女が年上なんだから、お手本見せるものだよ
士業見習いなら院卒でろくな社会経験もない25才に、
期待しすぎも気の毒
見習いなら上司やボスに連れて行ってもらわないと
高級店には行かないだろうし
久兵衛や数寄屋橋 次郎、天ぷら近藤や山の上を知ってるのは、
そういう食事が好きな人だよ
自分の常識を相手に当たり前のように期待するより、
教えて育てた方が確実では
35: 24 2014/10/09(木) 07:54:49.10 ID:g71/DlLN0.net
>>28
ありがとうございます。
確かに期待しすぎなのかもしれません。
マナー等については私が頑張ってできるだけお手本を見せていて、
彼も私の手元を見ながら食事していることがよくあります。
良いお店に行くことを私から提案し、
ジャケットきてきてね～と言うこともたまにあります。
ただ、お店で案内係の方に続いて彼が先に歩いていってしまったり、
こちらを見ていすを引いてくれた
景色が綺麗な席に座って注文もしなかったりするので、
ここは女性が先なのよ、なんて言うのはあまりに傲慢な気がして
できないけれどちょっと違うんじゃないのともやもやします。
女性が「してもらう」タイプのマナーを教えるのがうまくできません。
彼の職場は男だらけなので私が教えなければ
おそらく身につかないとは思いますが少し疲れてきました…
ありがとうございます。
確かに期待しすぎなのかもしれません。
マナー等については私が頑張ってできるだけお手本を見せていて、
彼も私の手元を見ながら食事していることがよくあります。
良いお店に行くことを私から提案し、
ジャケットきてきてね～と言うこともたまにあります。
ただ、お店で案内係の方に続いて彼が先に歩いていってしまったり、
こちらを見ていすを引いてくれた
景色が綺麗な席に座って注文もしなかったりするので、
ここは女性が先なのよ、なんて言うのはあまりに傲慢な気がして
できないけれどちょっと違うんじゃないのともやもやします。
女性が「してもらう」タイプのマナーを教えるのがうまくできません。
彼の職場は男だらけなので私が教えなければ
おそらく身につかないとは思いますが少し疲れてきました…
29: 恋人は名無しさん 2014/10/09(木) 00:49:42.39 ID:w5eOwKAR0.net
高級店知らないのとマナーがなってないのは
別問題なので分けて考えましょう
高級店知らないのは別段おかしいとも思わない
興味ない人にとっては覚える必要ないことだし
マナーについてはあなたが教えれば？
五年付き合って今更？って気もするけど
別問題なので分けて考えましょう
高級店知らないのは別段おかしいとも思わない
興味ない人にとっては覚える必要ないことだし
マナーについてはあなたが教えれば？
五年付き合って今更？って気もするけど
30: 恋人は名無しさん 2014/10/09(木) 01:06:44.89 ID:jSM0ldfwi.net
>>29
普段から格だの質だの言ってて高級店を知らないのは話にならないよ
普段から格だの質だの言ってて高級店を知らないのは話にならないよ
36: 24 2014/10/09(木) 08:01:32.91 ID:g71/DlLN0.net
>>29
高級店については私も興味がないなら知らなくていいと思います。
しかし彼の場合はおいしくて質の良いものが食べたい、
格がある店がいい、等と常々言う割に庶民でも知っているような
格のある場所を全く知らない、そこがもやもやするところです。
そういうことを思っていて、私に教えられると普通は知らないんだと言うのなら、
自分で本なりネットなりで調べろと思ってしまいます。
マナーについては私がお手本を見せるようにしていますが、
女性はしてもらうことが多いため、あまりうまくいっていません…
高級店については私も興味がないなら知らなくていいと思います。
しかし彼の場合はおいしくて質の良いものが食べたい、
格がある店がいい、等と常々言う割に庶民でも知っているような
格のある場所を全く知らない、そこがもやもやするところです。
そういうことを思っていて、私に教えられると普通は知らないんだと言うのなら、
自分で本なりネットなりで調べろと思ってしまいます。
マナーについては私がお手本を見せるようにしていますが、
女性はしてもらうことが多いため、あまりうまくいっていません…
31: 恋人は名無しさん 2014/10/09(木) 01:08:49.22 ID:aZp14EW1O.net
恐らく社会経験も違うだろうに、
同い年くらいの感覚でいるのが間違いだと思う。
無知な弟、くらいな感覚でいないとやってられないのでは。
あなたが指摘しても無駄だと思うし。
会社でバカにされて大恥かくとかでもないと、無知を自覚しないのでは。
彼は知らないけど知ってて当然の場所には、
デートで連れてけばいいんじゃない。
社会見学的なデートをあなたが企画したら。
同い年くらいの感覚でいるのが間違いだと思う。
無知な弟、くらいな感覚でいないとやってられないのでは。
あなたが指摘しても無駄だと思うし。
会社でバカにされて大恥かくとかでもないと、無知を自覚しないのでは。
彼は知らないけど知ってて当然の場所には、
デートで連れてけばいいんじゃない。
社会見学的なデートをあなたが企画したら。
38: 24 2014/10/09(木) 08:07:42.11 ID:g71/DlLN0.net
>>31
ありがとうございます。
やはり私にうるさく言われるよりも
第三者に指摘された方がよいと思います。
チャンスを待つしかないですかね。
自分が連れて行っていただいたことのある
ホテルのラウンジでお茶をする等、私もできることをしています。
もう少し忍耐と努力が必要なのかもしれません。
ありがとうございます。
やはり私にうるさく言われるよりも
第三者に指摘された方がよいと思います。
チャンスを待つしかないですかね。
自分が連れて行っていただいたことのある
ホテルのラウンジでお茶をする等、私もできることをしています。
もう少し忍耐と努力が必要なのかもしれません。
34: 恋人は名無しさん 2014/10/09(木) 07:43:30.31 ID:n2zcep0a0.net
まあおトイレ借りたことある程度なのに
帝国ホテルの全てを知ってる風に自慢されてもねえ、、、
それ知ってるうちに入るのかねえw
何言ってんだこのアホ
帝国ホテルの全てを知ってる風に自慢されてもねえ、、、
それ知ってるうちに入るのかねえw
何言ってんだこのアホ
37: 恋人は名無しさん 2014/10/09(木) 08:06:50.14 ID:eOXOXuRTi.net
それでも好きならなんとかしていくしかないでしょ
グダグダ言うなら別れる、
それがしたくないならイライラも我慢して
彼氏のご機嫌取りながらあなたが懇切丁寧に教育していくしかない
それが嫌なら別れる。
自覚ないのかもしれないけど
だんだんデモデモダッテになってきてるよ
グダグダ言うなら別れる、
それがしたくないならイライラも我慢して
彼氏のご機嫌取りながらあなたが懇切丁寧に教育していくしかない
それが嫌なら別れる。
自覚ないのかもしれないけど
だんだんデモデモダッテになってきてるよ
39: 24 2014/10/09(木) 08:12:23.01 ID:g71/DlLN0.net
>>37
ありがとうございます。
そうですね。
嫌なら別れる、そうでないなら教えるか諦める、
自分の気に入るようになってくれないから
ヤダヤダとなっていたかもしれません。
相手の未熟（？）な部分を受け入れるか受け入れないか、
受け入れるならどういう方法をとるのが
お互いにとって良いのか、頭を冷やしてよく考えてみます。
ありがとうございます。
そうですね。
嫌なら別れる、そうでないなら教えるか諦める、
自分の気に入るようになってくれないから
ヤダヤダとなっていたかもしれません。
相手の未熟（？）な部分を受け入れるか受け入れないか、
受け入れるならどういう方法をとるのが
お互いにとって良いのか、頭を冷やしてよく考えてみます。
40: 恋人は名無しさん 2014/10/09(木) 08:22:18.32 ID:n2zcep0a0.net
まあ帝国ホテルは宝塚の隣にあることを自慢げに語られてもねえwww
せめて「知ってる」というからには予約無し顔パスレベルかと思ったよwww
相手の未熟な部分wwwお前…www
久しぶりに天然のアホを見たwww
せめて「知ってる」というからには予約無し顔パスレベルかと思ったよwww
相手の未熟な部分wwwお前…www
久しぶりに天然のアホを見たwww
41: 恋人は名無しさん 2014/10/09(木) 08:48:27.32 ID:aZp14EW1O.net
>>35あたりのレディファースト的なことなら、
海外のそういう描写のある映画やドラマを見せて、
今度は私にもやってね、とか言ってみたら。
回りくどいやり方だけど、プライド高いような相手には
ストレートには言いにくいし、素直に受け入れてくれないからね。
他のことも、そういった間接的なツールで知識入れてく方がいいのかも。
まああなたの根気が続けばだけど。
海外のそういう描写のある映画やドラマを見せて、
今度は私にもやってね、とか言ってみたら。
回りくどいやり方だけど、プライド高いような相手には
ストレートには言いにくいし、素直に受け入れてくれないからね。
他のことも、そういった間接的なツールで知識入れてく方がいいのかも。
まああなたの根気が続けばだけど。
42: 恋人は名無しさん 2014/10/09(木) 09:12:55.53 ID:n2zcep0a0.net
こいつの知ったかマナーって
アンアンかなんかの雑誌の特集記事で仕入れてんの？wwwww
アンアンかなんかの雑誌の特集記事で仕入れてんの？wwwww
43: 恋人は名無しさん 2014/10/09(木) 09:21:30.61 ID:n2zcep0a0.net
いや～～腹いて～～笑った笑ったwww
ま顔でやりとりしてるだけに、そこらの漫才より面白かったわwwwwww
さ～て仕事するかwwwっwww
ま顔でやりとりしてるだけに、そこらの漫才より面白かったわwwwwww
さ～て仕事するかwwwっwww
44: 恋人は名無しさん 2014/10/09(木) 09:22:58.16 ID:n2zcep0a0.net
ホテル行ったこともないエアーマナーwww
あ、ごめんwwwもう去るわwww
あ、ごめんwwwもう去るわwww
45: 恋人は名無しさん 2014/10/09(木) 09:51:43.17 ID:8QMoyzGe0.net
なんだろう
確かに彼はマナーとかそういった高級店を知らないのかもしれないし
いいお店に行く時は一応予約して
ドレスコード位確認して欲しいなと思うのは同意なんだけど
マナーとかお手本を見せてあげるとかイヤミにならないよう
注意してあげてるとか彼のことを下に見てるようで
24から
「もっとスマートに私をエスコートしなさいよ！レディファーストでしょ！！」
みたいな意識が見えるせいか
どっちもどっちな印象
確かに彼はマナーとかそういった高級店を知らないのかもしれないし
いいお店に行く時は一応予約して
ドレスコード位確認して欲しいなと思うのは同意なんだけど
マナーとかお手本を見せてあげるとかイヤミにならないよう
注意してあげてるとか彼のことを下に見てるようで
24から
「もっとスマートに私をエスコートしなさいよ！レディファーストでしょ！！」
みたいな意識が見えるせいか
どっちもどっちな印象
46: 恋人は名無しさん 2014/10/09(木) 13:03:45.43 ID:6GRVsENi0.net
服装コードがいるような店ってどこよ
あんたが言ってる帝国やオークラでも普通に私服で入れるが？
何歳のおばさんか知らんけど今どき男が椅子を引いたりしないでしょ
あんたが言ってる帝国やオークラでも普通に私服で入れるが？
何歳のおばさんか知らんけど今どき男が椅子を引いたりしないでしょ
47: 恋人は名無しさん 2014/10/09(木) 13:06:29.88 ID:ft4WPKex0.net
>>46
高級レストラン
だれも帝国ホテルやらでいるとは書いてない
高級レストラン
だれも帝国ホテルやらでいるとは書いてない
48: 恋人は名無しさん 2014/10/09(木) 13:59:04.78 ID:7QhlXLmsO.net
期待しすぎ、と思ったけど違うみたいですね。
彼に多くを求めて恥をかかせ過ぎ、しかもちょっと意地悪かも。
恥を意識するから彼は、
彼が本来興味のない「格」に
恰もこだわりがあるような発言をするのでしょう。
自分らしくいられない彼が少しかわいそうに見えます。
ドレスコードがあるお店に行くのは結構ですが、
楽しく食べることが大前提。
マナーに限らず、経験の多い側に経験の少ない側が
並ぶことは容易ではなく、まず無理です。
年長者が年下の相手の目線まで下りて、
教育したり歩調を合わせるのが一般的ですよね。
彼が子供のような意地を張っているのは、
年上の彼女への対抗意識や見栄もありそうなので
彼が無理に背伸びすることがないよう、
貴女がホスト役も引き受けましょう。
エントランスでは彼を前に、
エスコートでは彼の手を取り後ろに引いて自分が前に、
テーブルでは彼が迷わないよう着席のタイミングまで気を配る。
男性に恥をかかせないよう、
上手にエスコートできてこそ年上彼女と付き合うメリットがあります。
頑張って！
彼に多くを求めて恥をかかせ過ぎ、しかもちょっと意地悪かも。
恥を意識するから彼は、
彼が本来興味のない「格」に
恰もこだわりがあるような発言をするのでしょう。
自分らしくいられない彼が少しかわいそうに見えます。
ドレスコードがあるお店に行くのは結構ですが、
楽しく食べることが大前提。
マナーに限らず、経験の多い側に経験の少ない側が
並ぶことは容易ではなく、まず無理です。
年長者が年下の相手の目線まで下りて、
教育したり歩調を合わせるのが一般的ですよね。
彼が子供のような意地を張っているのは、
年上の彼女への対抗意識や見栄もありそうなので
彼が無理に背伸びすることがないよう、
貴女がホスト役も引き受けましょう。
エントランスでは彼を前に、
エスコートでは彼の手を取り後ろに引いて自分が前に、
テーブルでは彼が迷わないよう着席のタイミングまで気を配る。
男性に恥をかかせないよう、
上手にエスコートできてこそ年上彼女と付き合うメリットがあります。
頑張って！
50: 恋人は名無しさん 2014/10/09(木) 14:10:20.42 ID:jfjSx+FV0.net
ドレスコードがいるような店でデートする？
しないでしょ
しないでしょ
53: 恋人は名無しさん 2014/10/09(木) 15:45:55.30 ID:7QhlXLmsO.net
>>50
普通のデートでは使わないよね。
使うとしてもお祝いごとに選ぶくらい。
普通のデートでは使わないよね。
使うとしてもお祝いごとに選ぶくらい。
51: 恋人は名無しさん 2014/10/09(木) 15:34:27.61 ID:je69cbmG0.net
そのような洗練された世界に憧れてるのを
彼氏に押し付けてるように見えるな。
逆に彼氏が良いと思うものを何も理解してなさそうだもの
彼氏に押し付けてるように見えるな。
逆に彼氏が良いと思うものを何も理解してなさそうだもの
53: 恋人は名無しさん 2014/10/09(木) 15:45:55.30 ID:7QhlXLmsO.net
>>51
まるっと同意。
まるっと同意。
52: 恋人は名無しさん 2014/10/09(木) 15:44:55.02 ID:KvdwaqGDi.net
この人は、30代の金持ちで高い店やマナーを熟知してる
チャラ男が現れたらあっという間にそっちに行きそうだねー。
こういうのも価値観だからさ、押し付けたらダメだよ。
彼だって、「レディーファーストなんて気持ち悪い！」みたいな人と
付き合った方が気楽で楽しいだろうよ。
チャラ男が現れたらあっという間にそっちに行きそうだねー。
こういうのも価値観だからさ、押し付けたらダメだよ。
彼だって、「レディーファーストなんて気持ち悪い！」みたいな人と
付き合った方が気楽で楽しいだろうよ。
http://toro.2ch.sc/test/read.cgi/ex/1412704440/
コメントする
※ or 米 or * で該当レスがポップします。
一部の単語（アダルト単語や過激な単語など）を禁止ワードとして設定されています。
部分一致でのフィルタリングの為アダルト要素の低い単語も弾かれます。例：パチンコ/牛乳
（フィルタリングはライブドアブログ側で行っております。）
→コメント欄のNGワード規制につきまして