インカレにレギュラーででた過去があっても
ママさんバレーのお山の大将しかできないんじゃどうしようもないねｗ
サークル乗っ取り系の人だったんだね

やる気があったところで、怒鳴ったら逆効果なのにね
そもそも、大人が大人を怒鳴るって、犯罪か危険行為ぐらいだと思う

インカレに出るほどうまくてもそんな性格だから
誰もメンバーが集まらないんだろ
さっさと逃げて正解

球筋は読めても空気は読めない、ですね。わかります。

※1
乗っ取りというかサークル潰し

これが日本の部活制度の弊害だよね
楽しくやってる中にこういう奴が一人でも混ざると崩壊するの
こいつからすれば「負けてもいいから楽しく！」っていうコンセプトが理解できないんだろう

※4
嫌いじゃない。

部活もサークルも、優勝とかをめざしたいものと適度に楽しくって活動のどちらかになるよね。
適度に楽しくってグループを、優勝を目指すチームに変えようってのは漫画や小説でよくみるけど、
やる気があって教えるのや乗せるのがうまい人がいると、うまくいくんだろうけどね。
どっちにしろ強要はだめだよね。

こういうのはスポーツ系に限った話じゃない。
趣味や文科系の地域サークルなんかでも同好の士が集まって
のんびり楽しんでる所に、趣味だろうと何だろうと
本気でトコトンやるべきだって人が入ってきて、
自分にも他人にも妥協を許さずクオリティの追求に追い立てられる
息苦しい空気に耐えかねてサークルが崩壊するってのは枚挙に暇が無い。

体育の授業の時に居たな、こんなやつ。もう卒業間近で先生も野球でもサッカーでも好きにやっていいよ
って言われて皆緩く楽しくやってるのに部活やってたやつがミスした人を罵倒して空気最悪になった

スポーツは貴族が暇つぶしに始めたものだからね
もともとお遊びなんだよ

うちの母がいたチームの話かと思ったわ。
うちのほうは、本気チームが分離独立でケリがついたけど。

※8読んで思ったが、Aさんはそういうスポーツ漫画にでもかぶれていたのかね
これが学校の部活なら思いっきり打ち込めるだけの環境も体力もある人が多いだろうが
ママさんたちじゃそれぞれの家庭の事情もあって、趣味にそこまで比重を置けない

そんなに本格的にやりたいんなら、大会に参加する他のチームにでも混ざればいいだろうに

こういう例は結構見かけるよね
大学でお気楽スポーツサークルとかに入ってた人は大なり小なり経験したことあると思う

そりゃ日本人はスポーツ弱いはずだわｗｗｗｗｗ

なんだか漫画『YAWARA!』と正反対だな。
柔道の天才・柔ちゃんは楽しいキャンパスライフを夢見てるのに、
不純な動機で柔道を始めた子達が本気になっちゃって、
大会で優勝したり外国の強豪と卒業記念試合をして勝っちゃうんだもんね。

カーチャン思いのいい息子だね

完全に相手が悪い場合でもウジウジしてると対人関係はろくなことないわ
いっそ尊大な態度でやりたいようにやった方が、案外個人の意見として尊重してもらえる

18の言う通り。

スラムダンクでゴリが、ゆるゆるやってたバスケ部を強豪に変えていったエピソードあったけど
あれは共感できなかったな
強い学校相手に「ダブルスコアでも頑張ったじゃん」と言ってる先輩を非難したり
「俺は楽しくやりたかっただけ、ついていけないよ」つって退部する人を生んだりして

私は、勝利以外のモチベーションが
スポーツに取り組むにあたって存在することが、いまいち理解できない。
けど、はなしには聞くし、自分とは違うスタンスでそのスポーツを楽しんでいる
人も実際に見たから、そういうものなんだろうな、くらいに思ってるけど
勝たなくても楽しい、っていうコンセプトが本当には理解出来ない。
だから、お互い交わらないのが一番なんだろうね。

健康のため、とか言われると
え？頑張ったらいずれ確実に怪我するのに、これって健康にいいの？
とか思ってしまうけど。そういうものでもないらしいし。

※20
退部する人から見ればあれは悲劇だよな。部活に居られなくなったってさ。

※14
自分の大学では「インカレ行く！」「楽しくゆるく～」って目的別に
同じ種目でもサークルというか部活が複数あった。

小学校のママさんバレーに気楽に参加したら本格的で引いた(-_-;)来年から、卒業まで絶対やらない…人がいないからって言われたけど十分人いたし…
元バレー部っぽい人が結構いたし誰かのパパさんもコーチで来ていたし… ママさんバレーっていったいなんなんだよ～

※31さんわからなくていいんですよ。
重要なのはわかることじゃなく、尊重すること。あなたはただ相手に何かを無理矢理押し付けない様にすればいいの。

いい息子さんじゃねえか

※21
遊びとしてスポーツをするんだよ。
子供の頃鬼ごっことかしたでしょ。それと同列な感じ。
怪我するほど本気で練習なんてしない。ほどほどに楽しむだけ。

楽しくゆるくも勝利を目指すのもどちらもいい。
ただ、勝利志向の人間は緩い人間を許せず、逆に緩い人間の一部は出来る人間を潰す方向に走ったりする。
概ね、勝利志向の人間は最初から勝利志向の人間で集まってた方が最終的に平穏で終わる事が多い。

住み分けが出来ない人って面倒臭いなぁ…
ゆるい環境でガツガツしてる人は、本気でやってる人達の中でヘラヘラしてるのと同じウザい存在なのに

※21
じゃあ勝ち負けのないスポーツをやってる人はなんでそのスポーツやってると思ってんの？

身体を動かすこと自体が楽しい、できなかった動きができるようになるのが楽しい
誰かと一緒に何かをやること自体が楽しい、ってごく普通の体験だと思うが
そんな初歩的な感覚さえ共有できないって訳でもないだろ
あなたがスポーツにだけ夢を持ち特別視しているだけで
趣味の一環として嗜む人にとっては料理も犬と遊ぶのもスポーツも同じ「楽しい」に過ぎない

※21の言ってることも解る

こういうのって本当、ガチなのか緩いのか最初の確認が大事だよね
この人はちゃんとわざわざ確認して断わってから入ってるのに
抜けたら無視とか酷いと思ったよ

仲間内でワイワイやるからって誘ってきたくせに入ってみたら
ガチサークルだったとか身内で固まってると良くあるよね

ガチでやるのはそれはそれでいい事なんだけど
集団になるとその辺の温度差に齟齬が生じてるのに
全く気付かないで無責任に緩く誘ったりする人間は多いんだよな

おお、うざいうざい

※２９
２１です。ここって、あんまりレスにレス返したりする様な場所じゃないんだろうけど
どうしても気になったから。ごめん

私が理解できない、って言うものの最大のポイントはそこなんだよ。
勝敗をつけないで出来るスポーツはいくらでもあって、身体をうごかす気持ち良さや
出来なかったことが出来るようになる達成感は、そこで味わえるわけでしょ？

でも、あくまでも勝敗をつけることが前提の競技をやるにあたって、
目標であるはずの「勝利」をすっとばして
勝たなくても楽しい、っていう感覚がイマイチ解らない、という事が言いたかった。
じゃあ、この人なんのために試合してるのかな、と。

※32
程々に練習して、程々の相手と対戦するのが目標なのに、ガチ勢が入ってきてガチ勢と対戦しますって言われたらやだろ

バレーを他の趣味（ママさんと言えばバレーとアレ、ってやつ）に変えたら
自分がＡさんの立場だったことがある
勝利に明確な基準は無いから助かったけど
のんびりやりたい派と上手くなりたい派が分裂して結局空中分解よ…

「ガチかどうか」の問題であって、勝ち負けのスポーツなのに…は問題じゃないよね

「運動」か「スポーツ」かじゃない？
報告者さんたちは運動のつもりで、Ａはスポーツのつもりだったんだね

う～ん、Ａ抜きでまたママさんバレー楽しく始めて欲しい。

踊りながら書道が流行った時はどうだったんだろ？
サボりたいから楽な部活って人や、普通の書道をやりたい人達は大変だっただろうな。

※32
アンタは小学、中学、高校と、どんな気分で授業を受けてたの？
学校の授業は勝敗をつけるスポーツであっても、やるんだが？

スポーツのルールとして、勝敗を決するスポーツは多い、むしろ決しない団体スポーツを探す方が難しい
だが、スポーツをやる「動機」としては必ずしも勝敗は必須条件じゃないんだよ
勝つ事は、一つの動機としてはありえるけど、全ての動機にはなり得ない

てか、アンタＡさんかい？
その視野の狭さは、知らずに他人に迷惑をかけてるよ

一生懸命やるのと生活掛かってるってくらいの気迫でやるのは根本的に違うからなあ
まあ両者（というか皆）に共通してるのは「生活が第一」って事よ

しかし何だかんだ他の人はそのインカレの人についてけたのか、すげーなｗ

※38
そこまでケンカ腰にならなくてもいいじゃん
※24がすべてでしょ

健康にいいし～ってはじめたのにハゲつくってたら本末転倒だよ
インカレママももっと上には上がいるのにそっちいかないで、幼稚園ママ集団で威張り散らすとかどうなのよ？

21 32 さん
目標と予算　と置き換えてください。　このケースだと目標が勝利　で　予算が時間　が妥当かと

打ち込んでいる人は目標（○○大会優勝とか）を決めてそれに向かってほぼ無制限に予算（時間）を突っ込みます。

ゆるい、と言われている人はまず予算を決めてから無理のない目標を設定します。
ママさんバレーなんか時間的な条件はむちゃくちゃ限定されるのが普通なので目標もそれなりです。
（例：身内で紅白戦がなんとか成り立つ）
予算不足の自覚はあるので（勝利の）一部だけ楽しめればｏｋというノリです。

その目標を勝手に引き上げて、届かなければ罵倒する、となればそりゃ無理です。
予算オーバー・・・つまりタカリとか経済ＤＶに例えられると思います。

空気読めて賢い息子だな
実態は知らないけど真剣にやり過ぎてるママサンバレーとか引く

別に学校の部活だってそうだろ
なんとなく入ったら朝練放課後練習あたりまえ合宿アリで大変なところだったから
結局やめてくとかよくある話しだけど人数が少ないからやめられないってのは本当に面倒
まあ実際あわなきゃやめるだけだ
ネトゲのギルドですらアホみたいにガチなギルドとまったり売りにしてるギルドがある
趣味全般そんなもんだ

息子はたぶん小学生だよな？
その頃俺は母ちゃんは鉄製のロボットか何かで、
辛いとか苦しいとかいう感情とは無縁の生き物だと思ってたわ。
その歳でそこまで想いをめぐらせるとは、いい子だな。

スポーツ以外でもこういうのあるよね。
どこかの高校？がつまようじの橋の強度を競うコンテストを開催したんだけど、ある年から大学の研究室が参入して、「強度のみ」を上げるためにどんどん本来の「橋」から遠ざかる方向に行ってしまった。特に最後の年の作品は橋とは言い難い形状で、その後は開催されていないっぽい。プロが本気になって生徒の学びの場を奪ってんじゃねーよと思った。

※32
いやいや、そりゃたしかに勝利が目的にならないスポーツがあるのはわかってるけど
「体を動かせれば何でもいい」わけじゃないんだよ

料理とかに置き換えてみればわかるんじゃないかな
「○○が食べたい」＝スポーツがしたい
「ビタミンが多いからね」＝確固たる目的（勝利）があるんだよね？
「いや単純においしいから○○が食べたい」＝いや勝利とかじゃなく楽しめればいいかなって
「意味わかんない。食事って栄養を摂取するためでしょ」＝スポーツやる意味あるの？
「そりゃ栄養も大事だけどただおいしいってだけじゃだめなの？」＝楽しければそれでいいじゃん
「腹が膨れるだけでいいならこっち食べれば？」＝勝たなくていいなら他の競技やれば？
って言われてもうるせー好きなもん食わせろってなるでしょ
要するに大きなお世話ってことだよ

そんなにガチでやりたいんなら実業団にでも入ればよかっただろ
要するにこのＡってのは、実業団にすら入れなかったオチコボレのくせに

勝敗をつけないスポーツって何があるかちょっと思いつかない。
順位がつけば、そこに勝者と敗者がいるんだし、結局勝ち負けになるよね。
勝ち負けや順位に拘らず、ただそのスポーツをすることが楽しいって分かりにくいかな？
スポーツに係わらず順位が決まる物っていっぱいあるでしょ。それに係わるんだったら絶対勝たなきゃ意味がないとか、
賞を貰わないとやる意味がないとか言う人ばかりだと、それをやる人は減るよ。裾野が広がらない。
勝つことがすべて、勝たなきゃ意味がないとか言われても、プロじゃないんだから楽しむだけにやるのが
そんなにいけないことなのか？って思うわ。

※42が全てだな。目標設定が高すぎたね。
勝利といっても同レベルの友達に勝利する　から　大会で優勝までいろいろあるからなぁ。
趣味レベルでゆるく楽しんでる人たちは目標設定が、同レベルの友達に勝つってくらいなんだよ。
あとサッカーやバスケは俺はボール追いかけてるだけで楽しいよ。試合に負けたら悔しいし、勝ったら嬉しいけど、試合日以外に練習しようとは思わない。
欧米だとそれが当たり前なんだけど、部活教育の悪いところだなぁ。いいところもあるけどね。

※32
＞勝敗をつけないで出来るスポーツはいくらでもあって

メジャーなスポーツは駆けっこですら勝敗を決めるけど、
具体的になんてスポーツ名？

ネトゲでも初心者が多いクランが揉める原因はガチ勢ですからなぁ
人生かけるのは勝手だけど余所でやれ。楽しんでる人の邪魔をするなと

都落ちしてきた貴族程面倒なものはいない

親睦目的のお気楽な感じと温度差キツいよね。主催役員として保育園対抗ソフトバレー大会行ったけど、白熱ガチ部活状態でドン引き。あの雰囲気は二度とゴメンだわ。

こういうのどっち立場も感覚としてはわかるかな？
子供の頃からプロの絵描き目指していたのだけど、家庭も崩壊してるし他の能力が欠如してる私は、本当に人生そのものを美術に捧げて、他は全部捨てるような極端なやり方をしていたから、意識や技術の差が気になる事はあった。
だけどその反面、自分だって美術以外の色々なもの適当にやってきたんだから、お互い様なんだよね。

住み分けが大事なのは身に染みてるし、相手を動かしたいならそれこそ心の底から感動でもさせなきゃねぇ…。
人によって大事なものやバランスは違うんだもの。

スポーツはあくまで娯楽
楽しくないのにやるのはただの馬鹿

人数合わせの為に誘っておきながら
辞めることは許さない雰囲気ってなんだそりゃ？だよね。

ID:2BqyCGigさんはただの中二病でしょ
｢私は楽しいと思わない｣までなら理解出来るけど
そこにあれこれ理由をつけた時点で、｢私が分からないだけ｣って理屈は通らないよ
どう考えても｢勝敗の付くスポーツでは勝たなくければ楽しめない｣という自論を通そうとしてるね
それはさて置き、※32によって議論という勝敗の付くやりとりに発展した事は事実だね
自分の意思でそこに乗ったんだから、精々勝利を目指して頑張ってくださいな

10人メンバーで5人逃げ出してるｗｗｗｗ
Aさん、バレーは経験で上手かっただろうけど
コーチングの才能はなかったんだな

※20
ほんまそれ。そんなに勝ちたい、強くなりたいなら、そもそも弱小に入るなって話。
海南に行けばよかったのにと思った読者は少なくないはず。

違うよコーチングの才能はあったけどリーダーの素質はなかったんだよ

※51
私もそれ思ったｗ
「勝敗つけないで出来るスポーツ」ってなに？ちょっと思いつかないから教えて欲しい、マジで。
ヨガとか？でもあれだって上手い下手あって勝敗つくよねｗ

時々いるよね、「なにムキになってるの？」って言いたくなる人。
勝敗つける最たるもののオリンピックですら「勝利することより、むしろ参加すること」なのに。

ママさんバレーも、一応ガチでやる全国大会とかあるんだっけ？
それを目指すこと自体は悪くないけど、その為にチームの雰囲気悪くしてどうすんだよなあ
みんなが「強くなりたいね」って思ったんならまだわかるけど