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このページは以下ＵＲＬのキャッシュです
http://blog.livedoor.jp/yu_ps13/archives/51438286.html

コメント一覧

1. • 1. 名無しさん
   • 2014年11月08日 01:34
   • ID:xJhj7n0q0
   • 整備士から言わせてもらうとだな
     ぶっ壊れるまで乗っとけ
     
     乗り心地が～とかなんとか言ってる奴いるけどよほどの場合じゃない限り全くかわんねーから
     純正ならバネの交換なんて必要ねーし、ショックは油漏れるまで交換する必要もねー
     
     にわかがアレコレ言ってて笑えるわ
2. • 2. ななしさん
   • 2014年11月08日 01:45
   • ID:Ie3cR.MH0
   • ブッシュは10万K持たないでしょ。ゴムにヒビ入ってたりすると可能性もあるし
     俺はM3→911って欧州車を乗り継いできてるけど大体5.6kmで交換してたよ。
     車検時に交換したほうがいいと思うが...へたってるブッシュから交換すれば
     全然乗り心地変わるよ。
     ダンパー自体は純正なら10万もつ。スプリングも
     車高調(2way/3way)はメーカーにもよるけど長くて3万とかでOH推奨してるでしょ。
     クァンタムとかは15000とかでOHじゃなかったっけ。
     あと純正が一番ってよく言う人いるけど、社外のきちんとしたメーカーのサスは純正より遥かに高性能だよ。最近は電子制御で伸びと縮みの率を制御したり、スマホから設定かえたりとか色々出てる。3wayとかになると馬鹿高いけど　伸び側、縮み側、高速域用にもう一個ダンパーついててそれぞれ自分好みに10-20段階で調整できる。
     コーナリングのロール感とか全然違うからね。
3. • 3. 名無しさん
   • 2014年11月08日 01:49
   • ID:ybcmA77y0
   • ※1
     俺はお前に大笑いだわ。
4. • 4. 名無しさん
   • 2014年11月08日 01:51
   • ID:tI.FGXUF0
   • 問題が出てたら換える
     問題が出てないなら触らないでいいんだよ
     車を愛するとか大事にするって考えだけで無駄な事をする必要は無いよ
5. • 5. 名無しさん
   • 2014年11月08日 01:55
   • ID:bn.P7aOZ0
   • ショックは走行距離もそうだけど、中のオイルが経年劣化するから
     長く乗っていると揺れの納まりが悪くなってくる。
     何となくユルくなってきたな、と思ったら交換すれば新車に近い感覚に戻るけど
     変えなくても走れるから、みんなそのままなんだよね。
6. • 6. 名無しさん
   • 2014年11月08日 02:10
   • ID:TBOrk1Ko0
   • 米2
     お前馬鹿だろ
     外車は環境問題があって長持ちするゴムは作れねーんだよ
     だから五万目安に交換
     国産は劣化はしても10万以上余裕で持つ
     純正の性能ってのは乗りっぱでどこまで持つかなんだよ
     OH頻繁に必要なら見方によっては高性能とは言えない
     手がかかるけど上質は当たり前
     当たり前のことをなんで理解できない？
     
7. • 7. 名無しさん
   • 2014年11月08日 02:22
   • ID:rqyx8n2r0
   • リモコン付き車高調でウィンウィン言わせたるで
8. • 8. 名無しさん
   • 2014年11月08日 02:50
   • ID:ww7Yld180
   • 通勤買い物・偶の遠出に使うだけなら完全にダンパー抜けるまで乗れよ
     サーキット行く様な奴なら３・４万キロで替えとけ
     それだけだ
9. • 9. 名無しさん
   • 2014年11月08日 03:22
   • ID:BmOCehpb0
   • 米1はネタだろ
     
     純正のは7万kmがめあす、気にする人なら交換。気にしないなら壊れるまでほっとく。
     
     オーリンズとかそっち系のサスいれるなら2年だか2万km毎にOH推奨。←コレはほんとやった方がいい。
     
     結論としては、壊れるか乗り心地酷くなければそのまま。
     
10. • 10. 以下、GUNDAMがお送りします
    • 2014年11月08日 03:28
    • ID:sMHr6Ebh0
    • 米2
      911ってちょい乗りでもブッシュ交換が必要なのか
      ドライブも楽しめなさそう
11. • 11. 名無しさん
    • 2014年11月08日 03:43
    • ID:hae9dmtX0
    • メーカー付きのプロドライバーが散々テストして決めた純正以外を使いたいとは思わない
12. • 12. 名無し
    • 2014年11月08日 04:29
    • ID:yrcN.9xr0
    • 昔、TEINのサスいれてスポーティ（笑）にしてたんだけど、6万kmぐらい走ったら何か柔らかくなって乗り心地がよくなった。
      整備の兄ちゃん曰く「これはすごくいい感じに熟成されてる」らしくて、結局廃車まで変えなかった。
      路面の応答捉える硬さって欲しいけど、硬すぎるのもダメね　腰痛い
13. • 13. 名無しさん
    • 2014年11月08日 04:50
    • ID:U9.j3Kuc0
    • ホンダのライフ乗ってんだが最近ちょっと段差で跳ねる度にホイルハウス擦ってるわ。
      7年目5万キロ
14. • 14. 名無しさん
    • 2014年11月08日 04:58
    • ID:6UFxOd0p0
    • 12万キロ走ったサスをブッシュ交換と同時に新品の車高調にしたら高速安定しまくりでワロタ
      ヘタったサスはホント糞だな・・・
15. • 15. 名無し
    • 2014年11月08日 07:01
    • ID:jYqvXtZA0
    • 軽は4万km越えた辺りからおかしく感じてくるな。
      普通車ならこうはならないんだが。
16. • 16. 名無しさん
    • 2014年11月08日 07:51
    • ID:m0COCsJz0
    • ※10
      外車設計思想が違うからなぁ。
      日本の足回りは10万kまで一定品質を保つように設計されるが、
      外車の足回りは定期交換部品扱いで設計されてるからなぁ・・・。
17. • 17. 名無しさん
    • 2014年11月08日 07:58
    • ID:jqEvAPiS0
    • 社外品は一長一短が基本だよ
      
      走行性能は上がっても、耐久性が落ちると考えるのが基本。アームまで含めて
      
      純正が壊れたからって安い社外品にするのは愚の骨頂
      わかってて計算してやるならそれは賢いといえるかもな
18. • 18. 名無しさん
    • 2014年11月08日 08:25
    • ID:3jljFf460
    • どこのサイトもお互いパクりあってて糞だな
19. • 19. 名無し
    • 2014年11月08日 08:38
    • ID:D8ZN.MUD0
    • サス交換したことないけど、ディーラーとかは工賃とかいくらなの？めっちゃ高そう
20. • 20. 名無しさん
    • 2014年11月08日 08:59
    • ID:NYxe6D.J0
    • 純正が一番と言ってるような人に、ビルシュタインとか
      純正交換タイプのダンパーを体験させると、途端に押し黙るから面白い。
      
      タイヤ替えたらグリップやロードノイズが激変するのは分かるだろうに
      納入価格が千円しない純正ダンパーに何を期待しているのやら
21. • 21. 名もなき正義
    • 2014年11月08日 09:12
    • ID:74ZdF5iT0
    • ＞＞純正ショックなんて6000円もしないだろ
      次の車検の時換えろよ
      
      たしかに部品代は安いが取り換え工賃がギョッ！
22. • 22. 名無しさん
    • 2014年11月08日 10:11
    • ID:8sqESSEQ0
    • 古い軽に乗ったらダンパー抜け抜けでロールとピッチングがスゴかった
      もおボヨンボヨン
      4万キロくらいしか走ってなかったんだけどな
23. • 23. 名無しさん
    • 2014年11月08日 10:12
    • ID:7eJXZz.40
    • ビルシュタインいいよな
      あの硬さと柔さが両立してるのすげえと思った
24. • 24. 絶望的名無しさん
    • 2014年11月08日 10:14
    • ID:qGr1iFeA0
    • ※６　お前も大概バカだろ
      ゴムの耐久性は設計思想の違いだ性能を優先して耐久性を落とすか耐久性を優先して性能を落とすか・・・環境問題？ソース出して見ろ
25. • 25. 名無しさん
    • 2014年11月08日 10:16
    • ID:m0COCsJz0
    • ※20
      部品納入単価と車両への適合は別。
      ハンドリング、乗り心地、振動騒音、耐久性の
      バランス取りは車両適合の開発時間を取らないとできない。
      
      各性能に特化させる分には部品単価が高い社外が有利だが、
      バランスを取るには純正品の方が有利なんだよ。
26. • 26. 名無しさん
    • 2014年11月08日 10:57
    • ID:ABTIbx9x0
    • どこか純正オーリンズとか出さないかな～。もし出たら、純正ビルシュタみたいにOHも仕様変更できるだろうし。
27. • 27. 名無しさん
    • 2014年11月08日 11:25
    • ID:sHJ3wZrL0
    • カヤバのショックが安くていいんだよな。海外ブランドのようなステータス性はないが、オーリンズの４分の１以下の値段でノーマルよりはるかに高性能。対応車種も多い。
28. • 28. 名無しさん
    • 2014年11月08日 11:34
    • ID:yqFSZRM.0
    • 何に使うかによる
      普段使用なら抜けるまで壊れてから交換
      レースとかなら２万で交換
      
      
29. • 29. 名無しさん
    • 2014年11月08日 11:42
    • ID:QcuQ9O2T0
    • 抜けショックは本当に酷い
      軽トラより乗り心地悪い
30. • 30. 名無しさん
    • 2014年11月08日 11:52
    • ID:4b7Dfu9K0
    • ショックなんて2年も経てばダメになってるだろ
      毎日乗ってると変化に気付きにくいし一般人はサスなんて変えなくていいんでは？
31. • 31. 名無しのプログラマー
    • 2014年11月08日 12:01
    • ID:1Uxl889c0
    • 社外品なら２万キロで減衰がかなり落ちるからO/Hまたは交換がお勧め
      そのまま吊るしのノーマルで乗ってるならならそもそも拘りが
      無いんだろうから交換しても無駄、どうせ交換してもわからんだろ。
32. • 32. 名無しのプログラマー
    • 2014年11月08日 12:04
    • ID:1Uxl889c0
    • >>1
      は何の整備士だろう、トラクター？ｗ
      
      自分以外はまったくの素人だと思ってるんだろうな。
      さすがトヨタのサービスエンジニア様だ。
33. • 33. 名無しさん
    • 2014年11月08日 12:09
    • ID:2LGbq0Am0
    • カヤバは確かに安くていいんだけど、オイル漏れがなぁ。
      
      １８系、２０系クラウンの純正カヤバショックは保証延長になってるし、
      純正からカヤバに換えてるのもオイル漏れしてるのが割と多い。
      昨日、車検で点検したＺＮＥ１０Ｇのウィッシュも純正カヤバショックは
      オイル漏れしてたな。
      
      俺の車も車齢１７歳だから、カヤバのＮＥＷ　ＳＲに交換してみようか
      考えてるんだが、あのオイル漏れを見るとどうもな。
      
      純正だと１本２万くらいだったし、悩む。
34. • 34. 名無しさん
    • 2014年11月08日 12:28
    • ID:fIgz75ZL0
    • 20
      もちろん材質も高価で、きちんとした会社が開発して性能が保障された奴は別だよ。純正と同等か以上のもあるよ
      
      でも基本社外品は耐久性ないよ
      1番ではないけど基本的には一長一短なんだって
35. • 35. 名無しさん
    • 2014年11月08日 12:38
    • ID:LfIV38OT0
    • 答えようもない問いかけだなぁｗ
      使用状況で寿命は変わるし、信用できる整備工場で引っこ抜いて見て貰えばいい。
      末期のサスは荷重が無くなっても機敏に戻らないから。
      ただ、それでも車は走れちゃうわけだから、結局は「いつ？」は持ち主の主観になっちゃうんだよな。
36. • 36. 名無し
    • 2014年11月08日 12:45
    • ID:G5Qb4w3J0
    • ビルシュタインは低速域で凸凹きっちり拾ってくるので、乗り心地が硬くなるので苦手っていう人もいるんだぞ。
37. • 37. 名無しさん
    • 2014年11月08日 12:49
    • ID:ZGBH.xej0
    • レースでもしない限りそんなもんは交換の必要がねぇよ。
      なによ、おまえら公道でレースまがいのことでもしてるのか？
      馬鹿じゃねぇの？
      後な、ショックやサスを交換してもバランスが大事だから、一概に良くなるとは言えねぇんだよ。車高を落として堅くしてるだけの馬鹿どもが調子こいて書き込んでんじゃねぇよ。
      ばぁ～か
38. • 38. 2
    • 2014年11月08日 12:57
    • ID:Ie3cR.MH0
    • >>11
      純正はサーキットユースや高速ユース、街乗りしかしない人とか万人向けに
      いわゆるどれも80点で...みたいな設計なので自分好みに調整できたほうがいいっていうのと、電磁調整式なら街乗りはAの設定、峠はBの設定みたいにかえたりできるほうが、それ専用に設定を追及できるから良くなるのは当然だよね。
      また例えば純正でビルシュタインのダンパーとかよくアピールする車もあるけど
      （実際BMWとかビル足やザックスが純正だったりするんだけど）
      ビルシュタインの社外品ラインナップの一番安いモデルだったりするんだよ。
      そこから調整できる上のグレードのに交換するから当然良くなる。
      ただ国産のいわゆるカッコだけのダウンサスとかダウンスプリングがあるから
      車高調＝純正に劣る、乗り心地悪い　みたいなイメージになっちゃうんだろうね。
      勿論純正で全て満足してるなら無理にかえる必要はないけどね。
      
      >>16
      ブッシュのゴムが環境問題で欧州は5万で国産は10万ってソースあるの？
      一緒に走ったりする知り合いとか国産載ってる人も大勢いるけど
      4-6万Kとかでヒビとか入ってて交換してる人いるし、消耗品だってみんな理解あるよ？
      勿論ヒビ入ってても乗れるし、少しづつ劣化してくるから気づきにくいのはあるんだけどね。ちゃんとしたお店とかで見てもらえば、そんな高いもんでもないし交換推奨されるよ。特にブッシュは乗り心地として相当変わる（元に戻るだけだけど）からみんなが気にかけると楽しいカーライフをおくれると思うんだけどね。
      
      
39. • 39. 2
    • 2014年11月08日 12:57
    • ID:Ie3cR.MH0
    • >>26
      純正品のダンパーは一部のスーパーカーや役付きの車以外は
      大体10-15万前後のOEM品が多いよ。
      オーリンズとかの2Way品は30万以上するから、コストがやっぱり違うんだろうね
      ハイリフト対応とかの商品はダンパー＆スプリングよりダンパー内のオイルのほうが価格高いとかすごいのもあるね。
      メーカーも使いたいんだろうけど、純正で鍛造ホイールはいて、2way品や3wayダンパーつけ、ハイグリップタイヤはいてきて　+100万とか価格上乗せしたら買ってもらえなくなっちゃうしね...
40. • 40. 名無しさん
    • 2014年11月08日 12:58
    • ID:fIgz75ZL0
    • 37から溢れ出る1臭
      
      まあ、中古高級車をわざわざ安い社外の硬いだけで無意味なダウンサスにしてる奴は愚かよね
      
      乗り心地悪くなるだけやのに、わからん
41. • 41. 名無し
    • 2014年11月08日 12:58
    • ID:IjJC6PhL0
    • 車検の時の整備点検記録簿の内容クリアーしてればいんでないの？
      
42. • 42. 2
    • 2014年11月08日 13:04
    • ID:Ie3cR.MH0
    • >>37
      サスの交換は確かに国産とかで柔らかめなのに、もっと柔らかくしたい　という人は少ないだろうね。ロール抑えたいとか少し固めにしたい、もしくはそれぞれのステージで設定をかえられたらいいのに、みたいな人が買うと思う。
      
      ただそれをささえる「ブッシュ」の話をしてると思うんだけど
      そこに関しては街乗りみたいな舗装されてないような場所で突き上げが多い道を走ってるほうが消耗は激しくなるでしょ？
      サーキットや高速よりサスの突き上げを支える回数は多いし
43. • 43. 名無しさん
    • 2014年11月08日 13:35
    • ID:fYRtZCh90
    • カヤバのＮＥＷ　ＳＲに交換したけど、乗り心地が変に硬くなって後悔した。
      ワンランク下の安い車になったような感じ。
      我慢して乗って3000ｋｍくらいから少しアタリが柔らかくなったが、純正にしとけば
      よかった。
      
44. • 44. 名無しさん
    • 2014年11月08日 15:06
    • ID:jYZPxJYY0
    • サーキット行ったり、峠を攻めたりするような車使いの方々は、お好きなように弄ればいいって話だろ。趣味の世界だもん。
      
      普通の方々は、財布に余裕があって、その車が気に入っているのなら、純正に交換すればいいじゃん。
      
      中途半端に社外品に交換して、車全体のバランスが崩れたり、求めていた効果を得られず、無駄に時間と出費がかさむのは勘弁。
45. • 45. 名無しさん
    • 2014年11月08日 15:19
    • ID:LlAI68iX0
    • ＢＨレガシィの純正ビルだが、スプリングだけ3cmダウンのモノが入ってる。
      10万km超えたし、これそっくり新品と換えたらえらい違うんだろうかｗ
46. • 46. 名無しさん
    • 2014年11月08日 15:28
    • ID:InUCF3d90
    • 壊れてから換えるで良いと思うよ
      バラバラにでもならない限りディーラーまで自走出来るようには設計されてる
47. • 47. 名無しさん
    • 2014年11月08日 15:31
    • ID:73IQcRJ80
    • まとめブログのコメ欄で長文やめーやｗ
48. • 48. 名無しさん
    • 2014年11月08日 15:31
    • ID:UKv0um6Z0
    • ショックよりブッシュ交換しようぜ
49. • 49. 名無しのプログラマー
    • 2014年11月08日 15:39
    • ID:ZOlBZTnM0
    • だいたい3万～4万
      経年では4年～5年
      乗り心地に文句が無いならそのままでも良いんだよ？
      
      ※45
      まず純正ショックに車外ダウンサスという時点で、組み合わせとして最悪。
      車高にこだわりがないなら、純正サスに戻してカヤバのショックを入れてやる
      激変するぞ
      街乗りでも直進安定性は良くなるし、運転してて安心感が桁違い
50. • 50. 名無しさん
    • 2014年11月08日 16:22
    • ID:Lpd0poqH0
    • ※47
      お前のクソの役にも立たない煽りを読まされる
      時間のムダに比べたら、長文の方がよっぽどマシ
51. • 51. さすらいのライダー
    • 2014年11月08日 16:38
    • ID:nbYzsPrm0
    • 長持ちするウレタンコーンにしてるミニ乗り
52. • 52. 名無しさん
    • 2014年11月08日 17:33
    • ID:InUCF3d90
    • ※20
      車種による
      ミニバンにスポーツの足回り付けてもアンバランスでしょ？
      あと入力が変わるからボディの寿命に影響が出る可能性はある
      長く乗りたいならやっぱり下手に弄らず純正にしとけって思う
53. • 53. 名無しさん
    • 2014年11月08日 17:35
    • ID:Xa8C2BRI0
    • ※38
      ※16だがここに出せるソースは悪いがない。でも大抵のカーエンジニアなら国産車のサスブッシュが10万キロ以上設計てのは周知の事実。どこまで性能を維持するかは各社違うけどね。
      仕事でメルセデスやプジョーに問い合わせたら定期交換部品って言われたよ
54. • 54. 名無しさん
    • 2014年11月08日 17:40
    • ID:yOQx7H2n0
    • メーカーの設定を金科玉条みたいに捉えてる人がいるけど
      そのメーカーは年次改編でセッティングを結構変えてるから
      出始めと末期モデルでは乗り味が全くの別物なんてよくある話。
      
      結局スーツと同じで、吊るしに満足できるならそれでも良いが
      ピッタリな物が欲しいなら、自分で仕立てるしかない
55. • 55. 泣ける名無し
    • 2014年11月08日 17:59
    • ID:nyS.Ls.80
    • ※1に同意だわ。
      
      おまエラはレーシングカーにでも乗ってんノカっての。
56. • 56. 名無しさん
    • 2014年11月08日 18:08
    • ID:73IQcRJ80
    • 自分が良かれと思ってやった事を否定されたくないんだろ
57. • 57. 名無しさん
    • 2014年11月08日 18:10
    • ID:73IQcRJ80
    • ※50
      おめーのレスも糞の役にも立たないなｗ糞同士仲良くしてろｗ
58. • 58. 名無しの中尉
    • 2014年11月08日 19:30
    • ID:Q.gI55MZ0
    • 社用車での経験だど、ライトバン、コンパクトカー、軽自動車も、
      10万キロ前後越えると足の落ち着き悪くなって
      で高速道路の走行が不安になってるよ。
      つまり、国産車じゃ10万キロで変えた方が良いだろうけど、
      変えなくても走行に支障が出るほどではない。
59. • 59. 名無しさん
    • 2014年11月08日 19:56
    • ID:VQ1t.dtt0
    • キロ数より乗り方だろｗ
      実燃費をブログ等で記載してるが、チョイのりばかりなのか、毎回何百キロを連続走行してるのかで燃費がぜんぜん違うのと同じだろｗ
60. • 60. 名無し
    • 2014年11月08日 21:12
    • ID:jYqvXtZA0
    • ※37
      一概に良くなると言えないてことは、良くなることもあるんだな。
61. • 61. 名無しさん
    • 2014年11月08日 21:58
    • ID:ZOlBZTnM0
    • ※53
      横からだが
      メーカーの言うことを額面通りに真に受ける方が間違いなんだよ。
      10万キロで設計されてるっていうのは、大多数の人間が
      車の性能に無頓着で、かつ、劣化の速度が年単位と非常に緩やかなもんで
      乗り心地が劣化しても気がつかない。
      だから、10万キロそのまま乗り続けても単純な車の駆動には問題が無いように
      設計してある、というのが正解なわけ。
      実際には5年も経てばショックは死んだも同然だし、それをリフレッシュして
      違いが分からないなら、それは運転者が鈍感だというだけの話。
      
      じゃあ、その違いが分かるのは誰か、っていうと、その違いを理解できる
      人間はほとんど居ない。人間の車社会なんてそんなもん。
      
62. • 62. 名無しさん
    • 2014年11月08日 22:06
    • ID:m0COCsJz0
    • ※61
      当然そういう意味で言ったつもりだが・・・。
      一般ユーザーが問題ないと思うレベルを１０万キロ維持するように設計されているが
      外車はそうじゃないよって言いたいの。
63. • 63. 名無し
    • 2014年11月08日 22:11
    • ID:lBSs56C50
    • 純正サスって原価１本1000円以下って聞いたわ
      原価2000円にするだけで、凄い良くなるらしいけど
      コストダウンで出来ないらしい
      シートももうすこし、金かけて欲しいわ……
64. • 64. 名無しのオージャン
    • 2014年11月08日 22:34
    • ID:bY8ZTcoG0
    • ※45
      安い車高調で十分だオメーみてぇなのはｗ
65. • 65. 名無しさん
    • 2014年11月08日 22:41
    • ID:InUCF3d90
    • ※63
      原価の話をしちゃイカンｗ
      そんな事言ったら社外品だって1本数千円くらいで大して差が無いぞｗ
66. • 66. 名無しさん
    • 2014年11月08日 23:31
    • ID:fAgzDtAy0
    • MotorFan Illustrated Vol.46 より抜粋
      
      メーカーの新車保証内ではイレギュラーを除いて抜けは起こらない
      保証期間&距離を過ぎても常識的に想定する使用条件や期間、距離では
      操縦安定性に影響を及ぼすほどの性能低下は起こらない。
      
      ※イレギュラー…異物混入によるダンパー内のオイル漏れ、バルブ動作不良、オイル劣化など
      
      ダンパーの疲労度は摺動距離で決まり、車の走行距離とイコールではない。コンディションの良い舗装路を走るだけなら20～30万kmは想定の減衰力をキープできるかもしれない。しかし低周波で大入力が連続するようなシビアコンディション下での走行頻度が多い場合はそれよりはるかに短い距離でオイルシール等の摩耗が起こってしまう可能性が否定できない。
      
      だそうです。
67. • 67. 名無しさん
    • 2014年11月08日 23:55
    • ID:NYxe6D.J0
    • コンパクトカーの純正ダンパーの納入単価は大体１本500円くらい
      軽自動車だと確か300円くらいだったかな。
      
      10万km持つというのは単にオイルが漏れるかどうかの話で
      3万kmも走れば既に所定の性能は維持できなくなってる。
      タイヤやオイルと同じただの消耗品だよ