シュレディンガーの猫を観測するまで中身はわからないって意味で使うアニメ多すぎだろ

2014年11月10日

122 コメント

1：名無しさん： 2014/11/08(土) 18:46:57.54 ID:Za20JEnF0.net

マジ
本気で

http://viper.2ch.sc/test/read.cgi/news4vip/1415440017/

3：名無しさん： 2014/11/08(土) 18:49:04.08 ID:JWNWPEVA0.net

波動方程式一つ解いたこともないアホが多用するセリフか

4：名無しさん： 2014/11/08(土) 18:49:49.80 ID:iDrM+Qwa0.net

文系の俺にシュレディンガーの猫を簡単に説明してくれ

5：名無しさん： 2014/11/08(土) 18:50:23.41 ID:HTMSHELB0.net

>>4
お前が信じるお前を信じろ

6：名無しさん： 2014/11/08(土) 18:50:40.87 ID:iDrM+Qwa0.net

>>5
すまん、まったくわからん

8：名無しさん： 2014/11/08(土) 18:51:34.75 ID:hezOKckO0.net

>>6
俺が信じるお前を信じろ

7：名無しさん： 2014/11/08(土) 18:51:25.91 ID:IwRODFxN0.net

シュレディンガーさんが死んだ時にそばに寄り添って鳴いてた猫の事だよ

9：名無しさん： 2014/11/08(土) 18:51:48.78 ID:+qO3JXoK0.net

>>1
じゃあ、シュレディンガーのイタチにしよう

12：名無しさん： 2014/11/08(土) 18:52:49.62 ID:acKD1MB40.net

ほとんどアニメとかお前らからの知識しかないけど可能性の話なんだろあれは

14：名無しさん： 2014/11/08(土) 18:55:42.04 ID:LpSK70oZ0.net

日本人のシュレディンガー好きは異常

19：名無しさん： 2014/11/08(土) 18:58:15.22 ID:Sggk+GXo0.net

>>14
×日本人のシュレディンガー好き
○アニオタのシュレディンガー好き

28：名無しさん： 2014/11/08(土) 19:02:39.54 ID:LpSK70oZ0.net

>>19
確かにそうだな
訂正サンクス

15：名無しさん： 2014/11/08(土) 18:55:47.22 ID:X07G5pLJ0.net

やるまではネコかタチかわからないってことじゃないの？

17：名無しさん： 2014/11/08(土) 18:56:17.43 ID:/cq4rPkZ0.net

シュレディンガー「箱の中の猫が生きてるか死んでるか決まってないとかありえないだろｗｗｗ」
って皮肉のはずだったんだよ

648e64ed

21：名無しさん： 2014/11/08(土) 18:59:11.03 ID:uzsWHead0.net

半分死んでるだっけ？

23：名無しさん： 2014/11/08(土) 18:59:53.39 ID:+qO3JXoK0.net

>>21
観測するまで決まってない
じゃないっけ？

22：名無しさん： 2014/11/08(土) 18:59:48.02 ID:q6wqca7x0.net

シュレディンガーそろそろサーヴァントとして呼ばれそうだな
そんでタイガーとかいうきもいやつを

24：名無しさん： 2014/11/08(土) 19:00:07.76 ID:Sggk+GXo0.net

知的設定美少女「箱の中の猫が生きている世界と死んでいる世界、2つの平行世界が存在する」

ぼく「なるほど」

25：名無しさん： 2014/11/08(土) 19:00:50.30 ID:ljwoTajH0.net

殺伐としたスレにシュレディンガーの猫が！
AA_141561946827712700

27：名無しさん： 2014/11/08(土) 19:02:27.27 ID:ml+usYNO0.net

>>25
そういうことか

29：名無しさん： 2014/11/08(土) 19:02:47.71 ID:jn8vUaTz0.net

>>25
わろた

31：名無しさん： 2014/11/08(土) 19:03:05.50 ID:yTd30TX20.net

シュレーディンガーな

32：名無しさん： 2014/11/08(土) 19:03:08.47 ID:vNccWqlS0.net

「シュレディンガーの猫殺し」って何だっけ

33：名無しさん： 2014/11/08(土) 19:05:53.84 ID:L4Ri/B0O0.net

実現に成功すると半分死んでて半分生きてる猫ができます

34：名無しさん： 2014/11/08(土) 19:05:59.13 ID:wxcoWgKo0.net

まあそんな皮肉がでるほど不思議な世界があるって話やな

35：名無しさん： 2014/11/08(土) 19:06:02.39 ID:I4kS855G0.net

パブロフの犬と何か関係が？

65：名無しさん： 2014/11/08(土) 19:23:33.88 ID:+qO3JXoK0.net

>>35
親戚じゃね？

37：名無しさん： 2014/11/08(土) 19:06:39.40 ID:mk2iGNf20.net

ψにφψにφ♪世の中みんな波だらけ♪
sin,cos,tan♪あなたと私のシュレディンガー♪

39：名無しさん： 2014/11/08(土) 19:07:45.35 ID:Nzwbcxf60.net

実際は死ぬ一歩手前でギリギリ生きてるか死体という可哀想な結果

42：名無しさん： 2014/11/08(土) 19:09:11.81 ID:VBho/7d70.net

不確定性原理のことをわかりやすく説明した例だそれで受け入れろ

43：名無しさん： 2014/11/08(土) 19:10:43.82 ID:iDrM+Qwa0.net

まったくわからないんだが簡単に言うとIfの話ってことでおk？

48：名無しさん： 2014/11/08(土) 19:14:28.30 ID:69v6Ynis0.net

「猫が二つの状態が重なり合ってる」の段階ではまだ「それっておかしくねえ？」には届かない

57：名無しさん： 2014/11/08(土) 19:17:51.36 ID:8OwsH0a+0.net

たまにまともな意味で使われてるの見ると無駄に感動する

60：名無しさん： 2014/11/08(土) 19:20:30.48 ID:hrrfmblJ0.net

一通り説明させて質問した後に、で？
っていったら叩かれた　反省はしている

63：名無しさん： 2014/11/08(土) 19:22:22.44 ID:BYJP8/Hy0.net

スカートをめくるまでパンツを穿いてるか穿いてないかわからない

72：名無しさん： 2014/11/08(土) 19:28:06.74 ID:zTkGVMk20.net

>>63
のうりんの１話でそんな話してた

64：名無しさん： 2014/11/08(土) 19:23:18.35 ID:VQPl23Y60.net

観測されなくても状態が定まってるとかウソだろ

69：名無しさん： 2014/11/08(土) 19:26:34.53 ID:67nCv9xQ0.net

なんで理系のくせにそんな国語的なことやってんの？
アホなん？

73：名無しさん： 2014/11/08(土) 19:28:10.74 ID:SMmNviL70.net

>>69
どこが国語的だよ
これだから文系は

77：名無しさん： 2014/11/08(土) 19:29:04.44 ID:67nCv9xQ0.net

>>73
1も2も3も4も出てねーだろハゲ

79：名無しさん： 2014/11/08(土) 19:29:52.26 ID:SMmNviL70.net

>>77
シュレディンガーの猫は方程式あるからな

70：名無しさん： 2014/11/08(土) 19:27:03.01 ID:lS4x0vqi0.net

箱ごとプレスしたけど死体見てないからまだ生きてる

71：名無しさん： 2014/11/08(土) 19:27:56.07 ID:BXRXGRW00.net

>>70
典型的な誤用

89：名無しさん： 2014/11/08(土) 19:36:01.29 ID:2myKwmtN0.net

知りたいのはその交じり合った状態であって結果じゃねーよカスってやつじゃなかったっけ

90：名無しさん： 2014/11/08(土) 19:37:31.29 ID:VBho/7d70.net

>>89
そういうことだな
箱の中を開けて調べることで状態を決めつけることに何の意味もないという話だな

105：名無しさん： 2014/11/08(土) 19:42:31.38 ID:Tc0hJFDh0.net

かっこいい言葉使いたいのは誰にでもあること

108：名無しさん： 2014/11/08(土) 19:43:23.40 ID:/932WNlp0.net

パブロフの犬とシュレディンガーの猫ってどっちが強いの？

119：名無しさん： 2014/11/08(土) 19:46:08.27 ID:JptBkWAl0.net

>>108
頭脳戦だと犬のほうが不利

138：名無しさん： 2014/11/08(土) 20:02:55.41 ID:zUrYj1rd0.net

殺伐としたスレにシュレディンガーの猫が！
AA_141561949262968700

141：名無しさん： 2014/11/08(土) 20:03:55.16 ID:+qO3JXoK0.net

>>138
開けてみたら
ラジカセが入ってたって落ちだろ？

145：名無しさん： 2014/11/08(土) 20:09:36.62 ID:1OTOWjC50.net

ネコさんどうなったの？
確認しないと眠れないょ…

147：名無しさん： 2014/11/08(土) 20:10:18.87 ID:i4M6qWku0.net

シュレディンガー准尉？
大好きだよ？

151：名無しさん： 2014/11/08(土) 20:12:05.69 ID:lKkr6HR90.net

皮肉ったつもりだが別に反証になってないのと、名前がかっこよすぎたのが問題

153：名無しさん： 2014/11/08(土) 20:15:41.87 ID:h5a7z0QH0.net

なんでシュレーディンガーはこうも人気なのに
シュタウディンガーさんは人気にならなかったんですかね

156：名無しさん： 2014/11/08(土) 20:30:32.30 ID:lUdGTqe40.net

アニオタが勘違いしてるNo.1だな

159：名無しさん： 2014/11/08(土) 20:47:22.77 ID:1OTOWjC50.net

アインシュタインが基地外の天才ちゃんなら
シュレディンガーは委員長キャラなのか

161：名無しさん： 2014/11/08(土) 21:00:38.17 ID:mVlXlliS0.net

>>159
シュレディンガーちゃんもとんでもない天才でつ

109：名無しさん： 2014/11/08(土) 19:43:36.30 ID:67nCv9xQ0.net

ようするにさまとめると
俺らは経験上、猫が生きている状態と猫が死んでいる状態という二つの状態を認識することができるが、このような重なりあった状態を認識することはない。
これが科学的に大きな問題となるのは、例え実際に妥当な手法を用いて実験を行ったとしても、観測して得られた実験結果は既に出た結果であり[4]、本当に知りたいことである重なりあった状態ではないため、実験結果そのものには意味がなく、検証のしようがないってことでしょ？
なんでこんなのが賞賛されてんの？

114：名無しさん： 2014/11/08(土) 19:45:14.08 ID:6fJs7cBY0.net

>>109
[4]

117：名無しさん： 2014/11/08(土) 19:45:53.70 ID:AR5RRG9y0.net

>>114
ﾜﾛﾀ

1001：以下、名無しにかわりましてわんこーる速報！がお送りします：2013/02/02(土) 22:22:22.22 ID:onecall
小学生「テルマエ・ロマエだｗｗｗｗｗ」　俺「えっ」
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1001：以下、名無しにかわりましてわんこーる速報！がお送りします：2013/02/02(土) 22:22:22.22 ID:onecall

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コメント一覧

- 名無し@わんこーる速報！
- 2014年11月10日 21:19
- ID:Yj8nOTpP0
- 違うんか？
- 名無し@わんこーる速報！
- 2014年11月10日 21:21
- ID:72k2rg9o0
- 今期アニメだと電気街と異能でやってたな
- 名無し@わんこーる速報！
- 2014年11月10日 21:24
- ID:.Q7cvXAs0
- なんとなく意味がわかるのとなんとなく名前がカッコよさげだから使ってるってことかな？
- 名無し@わんこーる速報！
- 2014年11月10日 21:25
- ID:kj2.YkUu0
- カレイドフェノム使うために必要だろ。
- 名無し@わんこーる速報！
- 2014年11月10日 21:25
- ID:zQfeg1Hc0
- 熱膨張の前ではカス同然なんだが？
- 名無し@わんこーる速報！
- 2014年11月10日 21:26
- ID:d7ev9vx.0
- ※2
  失われた未来を求めてでもなかった？
- 名無し@わんこーる速報！
- 2014年11月10日 21:27
- ID:TYVcMltI0
- オリハルコンみたいな頻度だ気にするな
- 名無し@わんこーる速報！
- 2014年11月10日 21:27
- ID:CqrcrLr.0
- えーと、
  「猫で量子論語れるわけねーだろ」って言ったのがシュレディンガーで、
  「いやいや的確な例えじゃん、猫で重ね合わせ語れるぜ」ってのが誤用のほう
  ってことか？
- 名無し@わんこーる速報！
- 2014年11月10日 21:29
- ID:zcUJaP2K0
- にちゃんねらー「間違ってるだろ(訂正できないし、更に間違うと怖いので正解を言えない)」
  
  ネットあるある、ネットオタの特性のひとつやね
- 名無し@わんこーる速報！
- 2014年11月10日 21:30
- ID:w2L2ZQo6O
- シュレディンガーを初めて知ったのは「猫耳で学ぶ量子力学」って本だったな
  確か猫耳ヒロインの正体がその箱の中に入ってた猫、ってオチだった
- 名無し@わんこーる速報！
- 2014年11月10日 21:31
- ID:ozTnaNSI0
- エヴェレットの多世界解釈はパラレルワールドとは違うしねえ
- 名無し@わんこーる速報！
- 2014年11月10日 21:32
- ID:bjL2c9JJ0
- ※9
  ホントそれ多いよなー
- 名無し@わんこーる速報！
- 2014年11月10日 21:33
- ID:jKxWfiYY0
- 文系がちょっと小難しいこと言ってみました感がして臭いってのはわかる
  話自体は面白いんだけどなあ
- 名無し@わんこーる速報！
- 2014年11月10日 21:34
- ID:Dris7Ss80
- 別に間違えてない、これは文学的ニュアンス表現を理解できてない
  理系がアホなだけ。鏡像は左右逆になってない、前後が逆なんだ！
  とか言うのと同じ。
- 名無し@わんこーる速報！
- 2014年11月10日 21:35
- ID:Q3e47.tj0
- 二重スリット実験→電子は波と粒子のどちらの性質も持っている
  
  観測するまでそのどちらになるかは確定出来ず、それまではその二つが重なった曖昧な状態で固定されている
  
  シュレディンガー氏
  「は？　何言ってんのお前ｗｗｗｗ　観測するまで不確定とかｗｗｗ　お前が言ってんのは箱の中の猫が死んでるか生きてるか解んねーから、観測するまではその二つが重なっている状態にある、みたいなことなんだぞｗｗｗｗ　ありえねぇだろｗｗｗｗ　馬鹿乙ｗｗｗｗｗ」
  
  こんな感じじゃなかったっけ
- 名無し@わんこーる速報！
- 2014年11月10日 21:35
- ID:oh1aehJJ0
- 「開けるまでは分からない」じゃなくて
  「開けないから分からない」ってこと？
  
  誰か教えて
- 名無し@わんこーる速報！
- 2014年11月10日 21:36
- ID:qN6o1tvj0
- しかもこれシュレさん否定的立場っていうか
  それっておかしくねぇって言った側じゃないの
- 名無し@わんこーる速報！
- 2014年11月10日 21:37
- ID:l5JRUaFX0
- だが断ると同じくらい間違った使い方されてるよね
  クッソ簡単に言えば「僕らは観測しなきゃなんもわかんねぇっすｗｗｗ」ってだけの実験なのに
- 名無し@わんこーる速報！
- 2014年11月10日 21:39
- ID:JGlSz7J00
- いや、間違ってるよ。もうちょっと正確にいうと、箱開けるまでは、半分いきてて、半分死んでる状態なんだよ。
  
  それが箱を開けた時に、生きてるか死んでるかのどちらかに「変わる」んだ。
  
  「最初っから生きてるか死んでるかどっちかなんだろ？」って言って量子力学を否定したのがアインシュタインで、アインシュタインが間違っていたことが死後５０年後たってやっと実験で実証されたんだよ。
- 名無し@わんこーる速報！
- 2014年11月10日 21:40
- ID:gtOzqdNC0
- 猫は生きてると同時に死んでいる…ってアホかー！！
  
  という主張だったのね
- 名無し@わんこーる速報！
- 2014年11月10日 21:42
- ID:JGlSz7J00
- だからさ。観測すると状態が変わるって話なんだよ。人間の体だって量子で出来てるんだから、観測したら壊れて無くなるんだよ。
  
  よくSFで物質を転送するやつってあるけど、片方で観測したら片方の物体が壊れるから、同じものは二つ出来ないんだよな。それが物質転送装置の原理で、この辺の研究は実際に行われてる。
- 名無し@わんこーる速報！
- 2014年11月10日 21:43
- ID:wutORUsi0
- 「観察者効果」とかいうシュレティンガー並びに量子力学者に喧嘩を売る存在
- 名無し@わんこーる速報！
- 2014年11月10日 21:43
- ID:sjz6LyQj0
- シュレディンガーの猫の実験で箱のなかの猫は、放射性物質のアルファ崩壊という量子力学的な振る舞いにのみ生死が決定するため、観測者が箱を開けて中を観測しない限り、猫は量子力学のウィグナーらが唱えた確率的解釈により生きている猫と死んでいる猫が50:50で重ね合わせで存在している事になる。つまり箱の中の猫はふたを開けて観測するまで、生きてもいないし死んでもいないのである。
  生きてもないし死んでもないって可笑しいよな？って皮肉だよ
  これが正しいと思われる。コピペ込みの文章だけど許して
- 名無し@わんこーる速報！
- 2014年11月10日 21:43
- ID:BCgx1IRd0
- 量子力学は計算である程度の確率は出るも確定は観測者がいないと確定できないって話なのでアインシュタインとかが死ぬまでそんなことあるかい絶対に計算できるわって考えてて
  その中の1人が量子力学のここがおかしいって
  量子力学の矛盾点を指摘したのがシュレーディンガーの猫の論文
  
  餌やる時に音を鳴らしてからやることを繰り返すことで音を鳴らすだけでよだれを垂らしながら餌の時間だーって反応するようになった犬がパブロフの犬
  
  ちゃんと勉強したわけじゃないのでだいたいのイメージの話ではこんな感じだったはず
- 名無し@わんこーる速報！
- 2014年11月10日 21:44
- ID:aslcbvUp0
- 話のキモである放射性物質と毒ガス発生装置を無視する奴の多いこと
- 名無し@わんこーる速報！
- 2014年11月10日 21:46
- ID:Z4eWFUzw0
- ミクロの振る舞いをマクロに考えたらおかしいだろ、ってのが骨子なんじゃなかったっけ？
  
  あと猫の生死は変化しない、収束はするけど
- 名無し@わんこーる速報！
- 2014年11月10日 21:47
- ID:wKbPBMeC0
- 簡単に言うと，量子力学の立場では，めちゃくちゃミクロなものに対しては、観測前は二つの排他的な状態が重なっているけど、お前それ猫でも言えんの？って話やで．
  別に観測しなきゃなんも分からんわいうてるわけちゃうで
  確率の問題でもないで
- 名無し@わんこーる速報！
- 2014年11月10日 21:49
- ID:YDgE1yRC0
- かわいそうなねこ
- 名無し@わんこーる速報！
- 2014年11月10日 21:49
- ID:LLAZtgsE0
- 別にそのものを実際に実験してどうこうって話じゃないんだけど
  そこを勘違いしてる中二ならたくさんいるな
  
  言ってる意味はだいたい合ってるだろ
  シュレディンガーが量子学の状態重なり論に反証するために用いたレトリックってだけ
- 名無し@わんこーる速報！
- 2014年11月10日 21:50
- ID:Ae8dLqbC0
- [4]ｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 名無し@わんこーる速報！
- 2014年11月10日 21:51
- ID:Un0pWK.J0
- ※15 ※17
  これが正解だよな　シュレディンガーが「半死半生の猫とかありえないだろ常考…」って意味で使った例え話、それが「シュレディンガーの猫」
  
  アニメキャラ「"シュレディンガーの猫"のように、いくつもの平行世界が存在しているのだよ」←誤用
  ってことだな
- 名無し@わんこーる速報！
- 2014年11月10日 21:53
- ID:sjz6LyQj0
- ※28
  こういう仮説を立てて可笑しいって証明しただけで、実際に猫は死んでないよｗ
- 名無し@わんこーる速報！
- 2014年11月10日 21:57
- ID:eHUpJoPx0
- 下痢の時にクシャミして漏れたかもしれないと思ってトイレで確認するとセーフだったって事が毎年1回はある。
- 名無し@わんこーる速報！
- 2014年11月10日 21:58
- ID:Ui5K.zP.0
- 森見作品でよく見る。
- 名無し@わんこーる速報！
- 2014年11月10日 21:59
- ID:.1eYyPHq0
- ※31
  シュレディンガーの立場が語義に関係すんのか？
  シュレディンガー自身がどういう意見であれ、メタファーとしてのシュレディンガーの猫の語義自体は間違ってないだろ
- 名無し@わんこーる速報！
- 2014年11月10日 21:59
- ID:rB.zruW.0
- >>109
  こいつｗｗｗｗｗ
- 名無し@わんこーる速報！
- 2014年11月10日 22:00
- ID:Q3e47.tj0
- ※15だけど二重スリット実験じゃなくてノイマン-ウィグナー理論だった。すまん。でも多分大体似たような感じ
- 名無し@わんこーる速報！
- 2014年11月10日 22:00
- ID:B47xltyn0
- 本来の意味なんてどうでもええやん。
  難しそうな言葉使ったほうがかっこいいんだよ。
  バルキスの定理とかかっこいいだろ。
- 名無し@わんこーる速報！
- 2014年11月10日 22:00
- ID:oh1aehJJ0
- 「確認できないなら生と死等の矛盾する物が同時に現存することは有り得る」というのがシュレーディンガーの猫、
  それに反する意見がシュレーディンガーの猫の本来の主張ってことか。
  
  「箱を開けるまでわからない」の意味で使うと真意を無視してるわけか｡
  100%誤用じゃないけど冗談を本気にしてる気持ち悪さがあるってこと、多分
- 名無し@わんこーる速報！
- 2014年11月10日 22:01
- ID:7ZPrHY3c0
- 最後の[4]ってどういうこと？
- 名無し@わんこーる速報！
- 2014年11月10日 22:03
- ID:lJK5pq0B0
- 小林泰三
  酔歩する男
- 名無し@わんこーる速報！
- 2014年11月10日 22:03
- ID:Q3e47.tj0
- ※35
  関係するだろ
  シュレディンガーの猫は否定を証明しようとした論文なんだから
  
  カレーよりラーメンのほうが旨いって論文は、ラーメンよりカレーのほうが旨い、って例えには使えない
- 名無し@わんこーる速報！
- 2014年11月10日 22:04
- ID:EUscynnf0
- でもさ、現実には猫自身が観測者になるからマクロによってミクロの状態が確定されるはずで、やはり箱の中の現実は一つの結末に収束するから間違いとも言い切れないよね
  シュレディンガーさんの反証思考実験は反証されてないんじゃないの？
- 名無し@わんこーる速報！
- 2014年11月10日 22:06
- ID:gEM8OX440
- >>14>>19
  こいつらアニオタくせぇｗ
  そもそも一般人はアニメで使われまくってるとやらの現状を知らない
- 名無し@わんこーる速報！
- 2014年11月10日 22:07
- ID:NZjgu0ry0
- ※40
  引用を用いた時に使う注釈
  >>109はどこぞの論文かなんかからコピペしてきたけどそれを消し忘れたってことじゃね
- 名無し@わんこーる速報！
- 2014年11月10日 22:07
- ID:aurA9BIv0
- 話にしやすいからだろ、馬鹿なの？
- 名無し@わんこーる速報！
- 2014年11月10日 22:08
- ID:YcN.O.Dq0
- こないだのアニメで何故か高校の授業中にやってたな
- 名無し@わんこーる速報！
- 2014年11月10日 22:09
- ID:pAvvXdxzO
- ここの※読んでやっと分かった
  
  ありがとう
- 名無し@わんこーる速報！
- 2014年11月10日 22:10
- ID:6VDDalaI0
- ※23だね。
  どういう実験系を想定してるのか知らずに使ってるアニメ・漫画・ゲーム製作者はどれほどいるんだろう。
- 名無し@わんこーる速報！
- 2014年11月10日 22:10
- ID:hM9F.ACZ0
- 量子の海のシュレーディンガーの猫
  
  黒猫ダンジョンmeet.Cait Sith
- 名無し@わんこーる速報！
- 2014年11月10日 22:14
- ID:gleaaCOW0
- ※49
  いや、普通に知ってるだろ。ただそのほうがウケがいいと思ったから使っただけ。
  少女マンガで壁ドン描いてる作者はだいたい本来の意味知ってるけどあえて流行りに乗って描いてる、それと一緒だよ。
- 名無し@わんこーる速報！
- 2014年11月10日 22:15
- ID:M0LIcQF60
- 観測するまでは結果は確定しないって事かと思ってたよ
- 名無し@わんこーる速報！
- 2014年11月10日 22:16
- ID:HOAX88Cd0
- 「シュレーディンガーの箱」って諺はスレタイ通りの意味だったと思う
- 名無し@わんこーる速報！
- 2014年11月10日 22:18
- ID:P4CRA3lt0
- 米16
  分からないんじゃない。
  猫の状態は
  「生きていると同時に死んでいる」ってなるのが明確に分かってる
  ただ「生きていると同時に死んでいる」猫は存在できない、というパラドックス
  
  ここでアホ文型が「つまり、生きてるか死んでるかわかんないんだろ？ｗｗｗｗｗ」
  ってなってるのが今
- 名無し@わんこーる速報！
- 2014年11月10日 22:19
- ID:LLAZtgsE0
- ※43
  釣りだとわかってて敢えて書くけど
  猫は観測者たりえるってことにしたら量子自身が自己を観測できるってことに変換できるかってことになって矛盾が生まれる
  それに観測、というのは別に視覚的なもののみを指しているわけではないのだよ
- 名無し@わんこーる速報！
- 2014年11月10日 22:20
- ID:RFOYiL780
- ※47
  あれは先生が大学サボってたのがひしひしと伝わってきて笑えた。
- 名無し@わんこーる速報！
- 2014年11月10日 22:22
- ID:siblTSBU0
- なんで最初グランラガンやりだしたんだ？
- 名無し@わんこーる速報！
- 2014年11月10日 22:24
- ID:qwPnDM2S0
- 要するにシュレディンガーの猫を観測するまでは事象は確定していないという意味で引用するのは、「福沢諭吉は学問のすすめで天は人の上に人を作らずと言ってるけど、実際には世の中不平等だよね」って言っちゃうようなものなのか。
- 名無し@わんこーる速報！
- 2014年11月10日 22:24
- ID:..BdpBc00
- 波の重ね合わせをマクロの現実に当てはめて批判したけど実際その皮肉が間違ってなくて恥かいちゃったもんね
  波動方程式導いて名前残ってる割にはあれだよね
  まああんなの普通の人間に納得しろっていうほうが無理あるけど
- 名無し@わんこーる速報！
- 2014年11月10日 22:25
- ID:U1vReKFL0
- 作品が面白ければどっちでもいい
  このスレも[4]だけは面白かったぞ
- 名無し@わんこーる速報！
- 2014年11月10日 22:25
- ID:2Ccm1j.i0
- ん？
  つまり絶望先生の話で使われてた意味は間違ってるの？
- 名無し@わんこーる速報！
- 2014年11月10日 22:26
- ID:aslcbvUp0
- ×箱に猫を入れる
  ○箱に猫と放射性物質と毒ガス発生装置を入れる
  
  ×箱を開けるまで猫が生きているか死んでいるかわからない
  ○箱を開けるまで猫が生きている状態と死んでいる状態が同時に重なり合っている
  
  理解できなくてもいいから、とりあえずこの二点だけは押さえておけ
- 名無し@わんこーる速報！
- 2014年11月10日 22:29
- ID:X9uedLeA0
- 要は量子力学にたいして批判的なシュレディンガーが皮肉った例えと言うわけか？
  文系だからわけわからん
- 名無し@わんこーる速報！
- 2014年11月10日 22:29
- ID:..BdpBc00
- 分かりやすく解説すると、
  量子的に計算すると、量子は波と粒子という状態が重なっていて観測によってどちらかに収束する（観測してないときは二重で存在する）って結果になったんだけど、そんなことあるわけない、シュレーディンガーの猫の例を出して猫が生きながら死んでる状態なんかあり得ないだろｗｗｗｗ計算間違ってんじゃねえの？ｗって馬鹿にしたんだよ
  でも別に計算は間違ってないしある意味猫は観測するまでは生きてる状態と死んでる状態がかさなってるってのも間違いではないってことが後にわかって、批判するために出した極端な例が逆に説明としても使えるという残念な感じになってるってだけ
- 名無し@わんこーる速報！
- 2014年11月10日 22:29
- ID:NJMLNHiE0
- 神様が見てるから箱開けなくても結果は決まってるよ
- 名無し@わんこーる速報！
- 2014年11月10日 22:30
- ID:G6Lrc8Nd0
- 今季のアニメでよく見る
- 名無し@わんこーる速報！
- 2014年11月10日 22:30
- ID:LpHycf7A0
- うーんダメだわかんね。
  重なり合ってるとかもうわかんねーよ
  可能性の話なの？
- 名無し@わんこーる速報！
- 2014年11月10日 22:30
- ID:Bsv9wtM3O
- シュレディンガーは准尉で知った
- 名無し@わんこーる速報！
- 2014年11月10日 22:31
- ID:Un0pWK.J0
- ※35
  わりとマジで何言ってるのかわからないですね
- 名無し@わんこーる速報！
- 2014年11月10日 22:33
- ID:xPQxK8yZ0
- 正しい知識を持ってる側から正しい使い方を提案していこうぜ
  
  仲間からはキーパーソン扱いされてた人間が、敵対組織からすれば生きていようが死んでいようが刺客を送り込んだ時点で次の行動に移って計画達成できる時とか？
  これはベン図でいいか
- 名無し@わんこーる速報！
- 2014年11月10日 22:33
- ID:m51AFHVJO
- 開けるまで生きているか死んでいるかはわからないが、確率はわかる。
- 名無し@わんこーる速報！
- 2014年11月10日 22:33
- ID:D.rz5tPQ0
- シュレディンガーの猫って、猫がたくさんいたときに半分死んでる確率でいいのかな。うちの猫とその他大勢の猫が同じ姿かたちで全く見分けがつかないとき、うちの猫が箱の中で死んでる確率は、その他大勢の猫が半分死ぬ確率と同じなんだろうか。
- 名無し@わんこーる速報！
- 2014年11月10日 22:34
- ID:NJMLNHiE0
- 猫はゾンビなんじゃないか？
  生きてて死んでいるとも言える
- 名無し@わんこーる速報！
- 2014年11月10日 22:37
- ID:..BdpBc00
- ※72
  猫で確率を語るのは無意味だよ
  ただのたとえだから
  電子や光子なら確率はある程度計算できる
  少なくとも一瞬前に俺の部屋にあった電子が次の瞬間ブラジルで観測される確率は非常に低い（0じゃないけど）みたいな感じで
  猫は計算のしようがない
- 名無し@わんこーる速報！
- 2014年11月10日 22:40
- ID:NJMLNHiE0
- 猫と量子を同列に考えたシュレ男がバカって話でしょう？
- 名無し@わんこーる速報！
- 2014年11月10日 22:41
- ID:..BdpBc00
- 不確定性原理もよく誤解されるよね
  まあ二つの意味があるんだけど
  自らの測定によって同じ属性をもつもう一つの量の測定ををあいまいにするってのが測定方法もミス（機械工学的に）っていうやつと、そもそも原理的に二つ同時には測れない（数学的・量子力学的に）ってやつ
- 名無し@わんこーる速報！
- 2014年11月10日 22:41
- ID:2jwjNPXq0
- 量子力学の考えを厳密に突き詰めると、センサが原子を観測しようが、猫が観測しようが、恐ろしいことに「人間が観測しようが」、可能性は可能性のままで、決して収束しない
  
  とは言っても我々は、一度も可能性のままの状態なんて見たことがなく、必ずどちらかに収束した結果しか知らない
  
  この辺の矛盾を解消しようとして、多世界解釈とかの理論を無理から捻り出したりするんだけど、原理的に証明できないし役にも立たないからポイ。
- 名無し@わんこーる速報！
- 2014年11月10日 22:42
- ID:..BdpBc00
- ※70
  正しい使い方する場面なんか電子とかの挙動を測りたい時以外ないだろｗｗ
  少なくとも日常では皆無と言っていいのでは？
- 名無し@わんこーる速報！
- 2014年11月10日 22:43
- ID:aslcbvUp0
- ※75
  同列に語れると示したのが「シュレディンガーの猫」だよ
- 名無し@わんこーる速報！
- 2014年11月10日 22:44
- ID:56tt8cKk0
- シュレディンガーがゲシュタルト崩壊して来た
- 名無し@わんこーる速報！
- 2014年11月10日 22:47
- ID:EUscynnf0
- ※55
  ごめん馬鹿だからわからん
  ミクロを肉眼では観察できないから猫じゃなくても人間でも重ね合わせは成り立つということ？
  じゃあ人間が中に入って自分や箱の中の状態をノートや写真に記録することは可能ってこと？
- 名無し@わんこーる速報！
- 2014年11月10日 22:47
- ID:5VLLSyC.0
- 4でワロタ
- 名無し@わんこーる速報！
- 2014年11月10日 22:47
- ID:1cakCijb0
- ドヤ顔で波動方程式うんぬん言ってるほうもあれだけどな
  SF作品ならともかく大抵はニュアンスさえ伝わればいい程度の感覚で使ってるだけだろ
  それを偉そうに叩いてるやつは逆に痛い
- 名無し@わんこーる速報！
- 2014年11月10日 22:50
- ID:Mj1MGsE40
- ※64
  あとは知ったかぶった「マクロの世界じゃ有り得ないことがミクロの世界では起こりうるんだよ」て主張に対して
  シュレーディンガーの猫は「ミクロの世界の話がそのままマクロの世界に影響するならどうするんだよ」という反論だって聞いたことある
- 名無し@わんこーる速報！
- 2014年11月10日 22:50
- ID:NJMLNHiE0
- 開けるまで生きてるか死んでるかはわからないってのは間違い
  ということでいいのだな
- 名無し@わんこーる速報！
- 2014年11月10日 22:50
- ID:VFIsGWqBO
- 例えるとエ口ゲとかで、｢選択肢を選んでいくまでは全員の√が平行して存在しているが、世界は一つしかないからそれらは矛盾している｣、ということか？
- 名無し@わんこーる速報！
- 2014年11月10日 22:51
- ID:..BdpBc00
- ※81
  人間だろうが星だろうが一応成り立つ
  物質波で調べてもらえれば分かるだろうけど　あくまで一応ね
  で、それはいいとして、人間が中で記録するとかいう事にはこの場合何の意味もないんだよ
  なぜなら前提条件として、箱の中は観察不可能って言うのがあるから
  まあ観測してない状態の量子についての例えなんだから当たり前
- 名無し@わんこーる速報！
- 2014年11月10日 22:52
- ID:oh1aehJJ0
- 箱じゃなくて扉でドラクエのイルルカで例えたら
  
  開けたことのない扉の先にははなにがあるのかわからない ←可能性は重なり合ってない、扉の先を理解できてないだけ。アニメでの誤用
  
  開けたことのない不思議な扉で知らない不思議な鍵を使う ←可能性が重なり合っている。海、砂漠へだって行ける。シュレティンガーの猫（真に受ければ）。
  
  ってこと？
- 名無し@わんこーる速報！
- 2014年11月10日 22:53
- ID:IBVcxzzW0
- まさかオッボが２chに降臨するとは
- 名無し@わんこーる速報！
- 2014年11月10日 22:54
- ID:..BdpBc00
- ※86
  「」と、主張したものの、実は矛盾してなかった―恥ずかしー
  までがこの例な
  ある意味いいたとえかもなそれ
- 名無し@わんこーる速報！
- 2014年11月10日 22:55
- ID:Z4eWFUzw0
- ※86
  大半の作品と、ここの(大半の)コメントの馬鹿どもの理解に対しては正解
- 名無し@わんこーる速報！
- 2014年11月10日 22:56
- ID:..BdpBc00
- ※88
  それはシュレーディンガーの猫というよりは単なる重ね合わせの原理といったほうがいいかもね
  別に間違っちゃいないけど
  
  猫の例は皮肉入ってる
  調子乗って否定したつもりが全く否定になってない
  or
  そういう重ね合わせなんてありえない―　と向きになって主張してる状態
  
  かな
- 名無し@わんこーる速報！
- 2014年11月10日 22:57
- ID:.LmcsEf80
- 「重ね合わせ状態」とか言われても、感覚的に理解できんわ
  重ね合わせ状態になったことないもの
- 名無し@わんこーる速報！
- 2014年11月10日 22:57
- ID:nnYAedsH0
- 二重スリット実験の結果を知っていないと、わかりにくいよねー。
- 名無し@わんこーる速報！
- 2014年11月10日 22:57
- ID:UJJ9r3YX0
- みんな難しい話してるなー。
  俺は難しいことは考えたくないんだ。
  必殺！シュレーディンガーの猫！！とかでいいや。
- 名無し@わんこーる速報！
- 2014年11月10日 22:58
- ID:Z4eWFUzw0
- ※92
  でも殆どのコメントしてる奴らはそういう理解で止まってると思うぞ
  量子論やミクロに触れてない奴は特に
- 名無し@わんこーる速報！
- 2014年11月10日 22:59
- ID:56tt8cKk0
- 行け！レイスティンガー！
  でいいよもう
- 名無し@わんこーる速報！
- 2014年11月10日 23:00
- ID:QY2.7W2g0
- 猫；　早く箱から出さねえと、ぬっころすぞシュレディンガー・・・
- 名無し@わんこーる速報！
- 2014年11月10日 23:00
- ID:U9pBfmz40
- 元スレで誰も本当の意味をいつまでたっても書き込まなくてイライラした
  結局自分で調べたわ
  こいつらの大半は知らないし調べる気ないのにノリで書き込んでるだけの奴らだろ
- 名無し@わんこーる速報！
- 2014年11月10日 23:01
- ID:..BdpBc00
- ※93
  だからこそ誤解が生じまくる
  正直俺も理解できんよ　意味不明だしｗ
  ただそういう風に考えれば計算結果につじつまが合いまくるってだけで
  量子力学の本質を理解して納得してる人は量子物理学者の中でも少ないってよく言われる
  そのうえ複数の解釈があるし
  
  たとえば波が収縮するんじゃなくてこのせかいは無限の平行世界がかささりあっていて観測したし瞬間に一つの世界が選択されるんだーとかいうトンデモ理論も波の収縮論につぐメジャーな解釈だし
- 名無し@わんこーる速報！
- 2014年11月10日 23:02
- ID:lW8x2Bnu0
- シュレディンガー「箱に入れたネコが生きてるか死んでるかわからんやろ？」ﾄﾞﾔｧｧ
  箱の中のネコ「ニャー！(はよ出せアホ！)」
  シュレディンガー「…」
- 名無し@わんこーる速報！
- 2014年11月10日 23:03
- ID:..BdpBc00
- ※101
  だから逆だって・・・
- 名無し@わんこーる速報！
- 2014年11月10日 23:04
- ID:nnYAedsH0
- お約束ですが、ここが判りやすいです。
  
  『哲学的な何か、あと科学とか』
  ttp://www.h5.dion.ne.jp/~terun/saiFrame.html
  
  左側の項目に「波動と粒子の２重性」から始まる項目があるので、読んでみるとよいです。
- 名無し@わんこーる速報！
- 2014年11月10日 23:04
- ID:Q3e47.tj0
- ※101
  典型的な誤用じゃねぇか
- 名無し@わんこーる速報！
- 2014年11月10日 23:04
- ID:vHKXC1gI0
- シュレディンガーの猫
  パブロフの犬
  プロゴルファー猿
- 名無し@わんこーる速報！
- 2014年11月10日 23:05
- ID:..BdpBc00
- ま、※64で大筋はあってると思う
  正解知りたい人は読んどけ
- 名無し@わんこーる速報！
- 2014年11月10日 23:06
- ID:9JsljSB40
- 今までこの手のシュレディンガーの猫のスレたくさんあったけど、コメ欄読んで初めて理解できたわ
- 名無し@わんこーる速報！
- 2014年11月10日 23:07
- ID:KigtyEdy0
- パブロフの犬の場違い感
- 名無し@わんこーる速報！
- 2014年11月10日 23:08
- ID:EUscynnf0
- ※87
  ああ、観察しちゃったらどっちかに確定するからしないのか
  生きている状態と死んでいる状態が矛盾なく存在していると思われるので、その状態の個体からは矛盾のない世界が見えているから違和感もない、と
  不思議だがそれが一番都合のいい解釈ってことかな？
  色々と助言してくれてありがとう
- 名無し@わんこーる速報！
- 2014年11月10日 23:11
- ID:T6dD8YIT0
- いろいろ解説している人もいるが・・・パラドックスね。
  
  １：量子の世界では確率的または多世界的にあらゆる状態が同時に存在する
  ２：放射性物質の自然崩壊で発生するベータ線も量子力学的な振る舞いを
  　　していついつ崩壊するかは不明な上に、崩壊してベータ線を出したという
  　　状態と、まだ崩壊してないという状態が同時に存在する。
  　　確定するのは観測者が観測したときのみ。これが量子力学。
  
  ではこのベータ線を検地して毒ガスを出す仕組みと一緒に猫を箱に入れる。
  
  放射性物質がいつ崩壊してベータ線がでるか不明どころではなく、崩壊した
  状態と崩壊してない状態が同時に存在する。観測したときのみ状態が確定。
  
  するとベータ崩壊を人間が観測するまで猫が死んでいるかどうか未確定。
  
  それどころか量子の振る舞いで猫の生き死にが確定するので、ベータ線が
  出ているという状態（毒ガス噴射）とまだベータ線が出ていない（まだ
  毒ガスが出ていない）という２つの状態が同時に存在する！？
  
  ってことは猫も死んだ状態とまだ生きている状態が同時に存在！？
  
  ミクロな量子の世界の現象がマクロな猫の死まで不確定にさせるという
  意味不明なことなり（マクロの世界では不確定性原理は存在しない）
  パラドックスとしてシュレディンガーが提唱したが本人も含めて誰も
  今日までこれを説明できていない
- 名無し@わんこーる速報！
- 2014年11月10日 23:18
- ID:y1k.dAsZ0
- 量子は二つの状態が重なることがあるけど猫は二つの状態が重なることはない。
  つまりシュレーディンガーの猫を指して猫が死んでいるか生きているか確定していないというのはまったくのでたらめってことだよな。
- 名無し@わんこーる速報！
- 2014年11月10日 23:18
- ID:1rhFZ3Fq0
- シュレーディンガー「量子力学的には箱に猫入れて半分の確率で死ぬスイッチ押すと半分死んでて半分生きてる状態になるとか頭おかしいやろ量子力学ってクソだわ」
  だいたいこんな感じ
- 名無し@わんこーる速報！
- 2014年11月10日 23:23
- ID:3tX.VB8Y0
- シュレディンガーのケースは猫を使っただけで言いたいことは量子論で
  量子の世界は物体が物体を通過したり物理学の常識外のことが起こっている
  
  これの元となり確認されている一つの現象が二重スリット実験での光子（？）が波なのか粒子なのかの実験の結果
  実験方法の説明は省くけど、とりあえず実験のやり方によって光子が波と粒子どっちでもあることが確認されて釈然としない結果となった
  
  これを説明したのが猫理論
  単に波or粒子を猫に比喩して
  どういう手段であっても認識することで変化するという話
  猫という動物を使うことで返って誤解されやすいんじゃないかと思ってる
  
  と言う風に解釈してるけど詳しい人どうかしら？
  ちなみに『新世界より』ではこの認識する行為を超能力に置き換えてサイコキネシスに目覚めるという設定である
- 名無し@わんこーる速報！
- 2014年11月10日 23:28
- ID:Ux.fnLiv0
- 量子力学の世界ではモノの存在を確率で表現される
  これは観測することには光子が必要なほど小さな世界の話で、観測する＝光子が観測されるために放出されて、観測した時点で対象に干渉してしまっているからといえば理解が早まるはず
  ところが、ミクロな世界は確率的に考える一方で、マクロな世界(つまり普通の力学)ではそのような表現はせずに一意に決まる
  では、ミクロとマクロが直接つながってる状態って何なのか？
  それを言うために例えたのがシュレーディンガーの猫
  
  量子力学自体は半導体の勉強のために必要で電気電子系の大学生は皆勉強しているから、学習している人口は少なくない
- 名無し@わんこーる速報！
- 2014年11月10日 23:32
- ID:y1k.dAsZ0
- 猫の生死を確認するという行為が猫の生死を左右するわけではないんだから、
  このシュレーディンガーの猫を使って説明すること自体が間違っているんだよ。
  箱を開けるという行為はあくまで猫の生死を確認するだけ。
  猫の生死がわからない状態というのは生と死が二つ重なっている状態ではなく、
  ただたんに観測者から猫の生死がわからないだけの状態。
  これを生死の重なった状態とみなすと、すべての人類は常に生死の重なった状態になる。
  これは確認できない状態を生死の重なった状態と言葉遊びしているだけで
  なんのたとえにもならない。
- 名無し@わんこーる速報！
- 2014年11月10日 23:33
- ID:lRviKZXj0
- アスペな俺達はちゃんと猫を見つけ出して頃すから大丈Ｖ！
  
  猫も観測者だからね
- 名無し@わんこーる速報！
- 2014年11月10日 23:39
- ID:lLAb7W2X0
- 猫が波動砲で箱ディンガーをぶっ壊すにゃ！って事でok?
- 名無し@わんこーる速報！
- 2014年11月10日 23:47
- ID:eQDlyY.qO
- ※105
  
  ×プロゴルファー猿
  ○プロゴルファーの猿
- 名無し@わんこーる速報！
- 2014年11月10日 23:51
- ID:2hLlDAnM0
- もう三周くらいしたせいで猫の名前がシュレディンガーという認識になってるもんなｗ
- 名無し@わんこーる速報！
- 2014年11月10日 23:54
- ID:DEF7Ohqc0
- 杉下右京も間違ったことわりと言うけど、相棒の世界じゃ正しいで通っちゃうからな　だから頭の賢いはずのキャラが間違ったこと言っても、この作者の世界だとそういう意味なんだなと納得するようにした
- 名無し@わんこーる速報！
- 2014年11月10日 23:58
- ID:xPQxK8yZ0
- ※103
  かなり前に読んだけど完全に内容忘れてたわ・・・
  
  結局、目的としては箱を開ける前に猫の状態を予測できる理論が欲しいんだな
  でも電子や分子の挙動が謎すぎて誰にも原理を解明できないって感じか
- 名無し@わんこーる速報！
- 2014年11月11日 00:01
- ID:x1PDpQDaO
- 日常生活でふわっと使える言葉じゃないのは何となくわかるが、今までは
  『俺第一志望受かってるかな…』
  『HAHAHA、まるでシュレーディンガーの猫みたいだな☆』
  みたいな使われ方してたんだろ？
  
  意味合いも、日常生活の会話でさらっと使おうとする発想すらそもそも間違ってるってことなのか

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