- 1 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします :2014/11/09(日) 21:48:06.28 ID:QT19i86a0.net
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戊辰戦争の歌らしいけどあれのタヌキって絶対徳川家康のことだろ
煮ても焼いても食えないタヌキって意味で古狸って呼ばれてたらしいし
- 2 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします :2014/11/09(日) 21:49:46.62 ID:IhUBehS/0.net
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気づいてしまったか…
- 12 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします :2014/11/09(日) 21:56:52.61 ID:rA/UWmCW0.net
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スレ開いて
あああぁぁっ
って声がでた
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- 3 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします :2014/11/09(日) 21:50:49.04 ID:MOUtsB2i0.net
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ボス!>>1が気づいたようです
- 4 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします :2014/11/09(日) 21:51:41.14 ID:EWsU58UF0.net
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熊本だしな
- 5 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします :2014/11/09(日) 21:52:06.04 ID:QT19i86a0.net
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川越の子どもたちが、官軍の肥後藩士の兵隊にもの珍しそうに尋ねる
「あんたがたどこ(から来たの)さ?」
官軍兵士「肥後さ」
川越の子は、肥後なんて土地を知らないので、
「肥後ってどこのことさ?」と聞く
官軍兵士「肥後とは熊本のことさ」
と、肥後のなかの熊本、という意味ではなく、肥後とは熊本のことを言うんだよ、と答えなおした。
それでも知らない子どもはもういちど「熊本ってどこさ」
とたずねる。
少し面倒になった官軍兵士は、どうせわからないのならと、自分の居住地区である「船場」だと言った。
川越の子どもはようやく知っている地名が出てきたと思った。それは近所にある「仙波」のことなんだと、勘違いした。江戸時代の川越の子は学校もないのだから、肥後や熊本を知っているわけがない。だからこの兵隊さんは「なんだ仙波山」のほうから来たのか、と納得した。
それで川越の子どもは「仙波山にはタヌキ(徳川家康のあだ名)の墓があるんだぜ、知ってるだろう」と言う。
「あんたがた官軍は、徳川(家康)幕府を倒しに行くんだろう。」と。
「タヌキといえば、(川越では)猟師が仙波山に入っていって、鉄砲で撃って、捕まえてきて、タヌキ汁にして食うんだよ。
そんなふうに官軍のあなたがたも徳川勢を鉄砲で撃ちに行くんだね。」
…と、こういう会話ではなかったか、と。
ここまでは解いた(?)のですが、最後の「木の葉をかぶせる」がわかりません。
何かを隠す、という意味なんでしょうが、どうもそれが省略されているようなので、今の私たちには分からないのではないでしょうか。
たとえば、軍隊といえば略奪や婦女暴行はつきもので、官軍も(幕府軍も)そういう蛮行はあったわけですが、相手が子どもだから言わなかったか、或は子どもの歌だから、というので、歌詞に入れなかった。
だから、そういう蛮行は(どちらの軍隊も)木の葉で隠すみたいに、黙っているのさ、と。
- 15 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします :2014/11/09(日) 22:00:12.16 ID:+9om35aZ0.net
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>>5
え
これまじなね?
- 7 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします :2014/11/09(日) 21:53:26.32 ID:QT19i86a0.net
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>>5が俺の勝手な考察な
なかなか面白いだろ?
川越市には「仙波山」があり、仙波山には徳川家康(タヌキ)を祀った仙波東照宮があります。
家康は「狸」の俗称で知られているくらいですから、非常に関連が出てきます。
- 11 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします :2014/11/09(日) 21:56:25.04 ID:xOWUmkLK0.net
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>>5
すごく面白い
- 13 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします :2014/11/09(日) 21:58:44.97 ID:QT19i86a0.net
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>>11
読んでくれたのか
すげーありがたいわ、俺こう言うの妄想するの大好き
- 6 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします :2014/11/09(日) 21:52:09.75 ID:UUGjv7HJ0.net
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知らんかった・・・
- 8 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします :2014/11/09(日) 21:54:27.26 ID:D1IvE0NN0.net
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埋蔵金どこ?
- 9 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします :2014/11/09(日) 21:54:55.28 ID:QT19i86a0.net
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もしくは、徳川そのものをタヌキと捉えて倒幕を指して
俺たちはこれからそうするのさって感じで漁師は官軍、熊本の船場と仙波をかけたのか?
- 10 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします :2014/11/09(日) 21:56:14.93 ID:QT19i86a0.net
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木の葉で隠せ、っていうのは徳川暗殺か蛮行のどっちかを隠せって意味だと思うんだよな
どちらにせよいい意味ではないのは確かだわ
ただ個人的にはタヌキを殺したことを隠せって歌で言ってる感じだから徳川暗殺説も捨てがたい
- 14 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします :2014/11/09(日) 21:59:27.62 ID:fEb9dhR40.net
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面白い
- 16 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします :2014/11/09(日) 22:01:34.84 ID:QT19i86a0.net
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熊本発祥ではないのは確かではある
歌詞が関東弁っていうのも大きいが、熊本どこさ〜とか出てくるのは九州に不案内だからこそだし
この頃は廃藩置県もあったから子供は肥後とか旧名を知らないしね
- 17 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします :2014/11/09(日) 22:06:05.15 ID:QT19i86a0.net
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熊本どこさ?が子供の発言だとすると
船場さ、が官軍兵士の発言になるわけだが、そのあとに続くのはどっちの言葉なのかがまだ微妙なんだよね
子供だと仮定した場合は>>5で筋が通るわけなんだが
- 18 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします :2014/11/09(日) 22:06:50.24 ID:r4iUWA4e0.net
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煮て焼いて食って(うnこして)それを木の葉でちょいと隠すんじゃねーのか
- 22 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします :2014/11/09(日) 22:11:00.73 ID:QT19i86a0.net
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>>18
俺もそれ考えたけど
やっぱり歌詞的には煮て焼いて食ったことを隠したい(表沙汰にしたくない?)ってことかなぁって俺は思った
そしてこの「煮て、焼いて、食う」の三拍子が「煮ても焼いても食えない」という慣用句と重なる希ガス
- 21 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします :2014/11/09(日) 22:10:01.09 ID:48pcQkVB0.net
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凄い
- 24 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします :2014/11/09(日) 22:14:29.64 ID:QT19i86a0.net
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タヌキが徳川勢を指してるのはほぼ確実だろうな
それで熊本の船場と埼玉の仙波山(仙波東照宮)をかけたのか?
- 25 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします :2014/11/09(日) 22:14:55.35 ID:dfoz42lF0.net
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>>5をさっさと学会に発表しろ
- 27 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします :2014/11/09(日) 22:17:56.29 ID:QT19i86a0.net
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>>5は5年前くらいに考えたやつなんだけどねw
同じ趣向があったブログの人と考えた
- 28 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします :2014/11/09(日) 22:20:34.20 ID:s7ikhETC0.net
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実に興味深いな。語りたまえ
- 30 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします :2014/11/09(日) 22:23:51.62 ID:QT19i86a0.net
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それとも、木の葉で隠せっていうのは徳川体制そのものを無かったことにしよう、っていう事なのかもな
煮ても焼いても食えなかったタヌキ親父から続く体制を、幕府の力が弱まった今この分煮て焼いて食っちまおう、と
考えすぎっすね
- 31 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします :2014/11/09(日) 22:29:07.00 ID:TN0CPKWy0.net
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考えついたもなにも>>5はもう何十年も前から言われてる話なんだが
- 32 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします :2014/11/09(日) 22:31:43.85 ID:QT19i86a0.net
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マジで!?その人と色々話してみたい
あと仙波山っていうのは言うほど山ではないらしいな
- 34 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします :2014/11/09(日) 22:44:08.73 ID:c+RmMinP0.net
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そもそも歌詞自体が熊本弁じゃないし熊本発祥説はおかしいだろ
熊本には船場って地名はあるが仙波(山)はないし
- 35 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします :2014/11/09(日) 22:53:49.05 ID:QT19i86a0.net
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>>34
だよな
熊本県は凄い発祥地ってことで推してるらしいけど内容的にも熊本発祥は無い
- 33 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします :2014/11/09(日) 22:34:27.50 ID:/bqBJWrv0.net
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かごめかごめの考察も面白いよな
- 19 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします :2014/11/09(日) 22:07:52.99 ID:rA/UWmCW0.net
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こういう考察っておもしろいよな
俺も地元の民話解読したらある場所になにかがあるっぽいってところまで解いた
- 20 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします :2014/11/09(日) 22:08:42.92 ID:fEb9dhR40.net
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>>19
詳しく
- 23 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします :2014/11/09(日) 22:11:04.82 ID:rA/UWmCW0.net
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>>20
場所特定されるほど詳しくは言えない
民話が単純すぎて伝わってる意味わからんってところから考えて
民話の矛盾と地元の地名の共通点を探ったら答えがでちゃった感じ
- 22 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします :2014/11/09(日) 22:11:00.73 ID:QT19i86a0.net
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>>19
わかるわ
地元の地名の由来とか調べるのも大好きだし
- 26 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします :2014/11/09(日) 22:15:43.00 ID:2LutvPSB0.net
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>>19
地元の民話解読してニヤニヤしてる変な奴想像してワロタ
- 29 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします :2014/11/09(日) 22:20:36.56 ID:QT19i86a0.net
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>>26
実際そういうのって凄い楽しいよ
http://viper.2ch.sc/test/read.cgi/news4vip/1415537286/
食ったのも隠したのも猟師じゃん
猟師だけウマイ思いしやがってって大人のやっかみを
子供がそのまま発言してるだけ
意味深で出典がいまいちわかっていないわらべ歌の意味を
時代背景や伝わってる地域を元に自分なりに解釈して想像するのはいいね
あっ…(察し)
オカ板住民だけどそういうのはミステリ小説みたいな
展開が想像できて浪漫があるよな、大好きだわ
理解出来ないじゃん!!!
食った後に木の葉をかぶせるのは、もう化ける心配がない=完全に
古狸(徳川体制)の息の根を止めることを意味する、とか?
色々な解釈が出来て面白いよな