- 1: リキラリアット(芋)@\(^o^)/:2014/11/17(月) 08:05:36.01 ID:2mAWZf850.net
-
欧州の自動車最大手、フォルクスワーゲングループは11月11日、ドイツで新技術発表会の「イノベーション・ワークショップ 2014」を開催し、10速「DSG」トランスミッションを新開発した、と発表した。
世界の自動車メーカーのトレンドは、オートマチックトランスミッションの多段化。フォルクスワーゲングループもこのトレンドに沿う形で、デュアルクラッチトランスミッションのDSGに、同社初の10速仕様を開発している。
フォルクスワーゲンが最初にDSGを投入したのは、2003年。以来、世界市場で成功を収めてきた。同社によると、通常のATに対して、変速スピードの速さや燃費の良さが、支持される理由だという。
今回、フォルクスワーゲングループが発表した10速DSGは、最大トルク56kgmレベルにまで対応できるのが特徴。なお、現時点では、市販車への具体的な搭載計画は公表されていない。
フォルクスワーゲングループは、「高い効率を生むギア配置が、さらなるCO2排出量削減に貢献する」とコメントしている。
http://response.jp/article/2014/11/17/237494.html
- VWグループ、10速DSGトランスミッションを新開発
http://hayabusa3.2ch.sc/test/read.cgi/news/1416179136/
-
- 2: バズソーキック(家)@\(^o^)/:2014/11/17(月) 08:07:42.67 ID:MQ96jTT60.net
-
ボッシュは8段を超えると、ほとんど効果がないとか言ってなかったか
-
3: バズソーキック(やわらか銀行)@\(^o^)/:2014/11/17(月) 08:18:40.53 ID:+1VJUaSZ0.net
-
さすがにCVTにしろと言いたい
-
9: フェイスロック(宮城県)@\(^o^)/:2014/11/17(月) 08:33:18.75 ID:IABxcjyk0.net
-
>>3
CVTはスタートが苦手
-
28: ミッドナイトエクスプレス(兵庫県)@\(^o^)/:2014/11/17(月) 10:43:40.48 ID:mVtGsOYB0.net
-
>>3
CVTにメリットある?
-
30: リキラリアット(禿)@\(^o^)/:2014/11/17(月) 12:22:14.41 ID:3gBKeN1N0.net
-
>>28
変速ショックがなくて滑らかだから安楽に乗るにはCVT以上のミッションはない
-
76: クロイツラス(三重県)@\(^o^)/:2014/11/17(月) 20:30:05.48 ID:te/46ize0.net
-
>>3
CVTはロスが多い
-
8: ラ ケブラーダ(catv?)@\(^o^)/:2014/11/17(月) 08:30:46.32 ID:N6+hRSA20.net
-
1,2と9,10は普段使わない極端なレシオになるんだろ?
-
10: 中年'sリフト(京都府)@\(^o^)/:2014/11/17(月) 08:45:42.61 ID:jPFJ1K/x0.net
-
DSGは日本の交通事情にはマッチしないんだな 特に都市部ではトルコン以上のミッションはないよ
-
15: ヒップアタック(長崎県)@\(^o^)/:2014/11/17(月) 09:17:25.94 ID:7mZELcRd0.net
-
>>10
トルコン4AT、高級車でも5ATでじゅうぶだよな
-
59: スターダストプレス(公衆電話)@\(^o^)/:2014/11/17(月) 15:26:24.22 ID:lmRrTv9W0.net
-
>>15
プジョー最強電鉄
-
62: ラ ケブラーダ(catv?)@\(^o^)/:2014/11/17(月) 15:29:18.19 ID:N6+hRSA20.net
-
>>59
なんでいつまでも3速で引っ張るん?
-
12: アイアンフィンガーフロムヘル(チベット自治区)@\(^o^)/:2014/11/17(月) 08:52:09.63 ID:buaJH8Sd0.net
-
スバルのCVTはトルコンAT並と評判良いようだが
-
13: タイガードライバー(チベット自治区)@\(^o^)/:2014/11/17(月) 09:10:16.28 ID:18T1wWLy0.net
-
ロックアップ付けてトルコンとDCT組めば良いじゃん。
-
14: ボ ラギノール(北海道)@\(^o^)/:2014/11/17(月) 09:13:39.51 ID:S/6BIh2U0.net
-
どこのデュラエースよ?w
-
16: ラ ケブラーダ(catv?)@\(^o^)/:2014/11/17(月) 09:18:24.13 ID:N6+hRSA20.net
-
>>14
あ? どこにサブトランスファー付いてんねん?
-
17: ラ ケブラーダ(catv?)@\(^o^)/:2014/11/17(月) 09:22:21.82 ID:N6+hRSA20.net
-
というか、今なんとなくアホな事書いてて思いついたけど
10段とかになりゃ、クロカン向けにええかもな、クロカンつっても、今風にSUVってか
どうせ横置きのサブトランスファー無しの常用クソコンポ流用なら
トランスファー無くても問題ないレベルで、1~3速くらいまで特に低いレシオにすれば、クロールも余裕じゃないんかなと
-
18: スターダストプレス(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/:2014/11/17(月) 09:25:46.67 ID:Mt/5xNn30.net
-
もともとMT用の製造設備が流用出来るところがDCTのメリットだったのに、
新規で10段とかやるなら素直にステップATの多段化の方が効率、耐久性や信頼性の
いずれの面でもずっと良いと思うけどなあ。
-
19: チェーン攻撃(東京都)@\(^o^)/:2014/11/17(月) 09:38:35.48 ID:4VRLp0l30.net
-
乾式は直噴ターボの低速トルクでもギクシャクは解消できず擬似クリープでクラッチ板は他のトランスミッショより磨耗が早い。
トルコンかますなら多段ATでいいし、大トルク対応なら湿式でいい。
-
22: ストマッククロー(大阪府)@\(^o^)/:2014/11/17(月) 10:16:55.24 ID:0TJgS85v0.net
-
今のDSGの信頼性上げろよ
-
23: 垂直落下式DDT(チベット自治区)@\(^o^)/:2014/11/17(月) 10:18:53.15 ID:EILteKmv0.net
-
今のATって昔と違って一瞬で変速しちゃうから全然面白く無い
静かだしギクシャクもしないし
-
25: ファイヤーバードスプラッシュ(家)@\(^o^)/:2014/11/17(月) 10:22:47.40 ID:1qyJqaSY0.net
-
欧州のように180㎞/h巡航が当たり前だと8~10段変速は燃費に有効なんだよね
今9ATの車に乗ってるけど、100㎞/h巡航でも7速で走行しちゃうから、燃費が
思ったほど稼げない
-
27: リバースネックブリーカー(空)@\(^o^)/:2014/11/17(月) 10:40:33.82 ID:2njf2XTK0.net
-
ゲトラグ6速DCTでも快適ですが
-
29: ジャンピングエルボーアタック(catv?)@\(^o^)/:2014/11/17(月) 11:52:47.80 ID:Z31Zb8fX0.net
-
どりあえず擬似クリープ無くそう
-
34: 不知火(徳島県)@\(^o^)/:2014/11/17(月) 12:32:10.31 ID:EDxLI6fo0.net
-
VWって地味なイメージだけどいつも最先端技術を放り込んでくるよな
最先端技術満載だから故障するが、故障しながら技術を煮詰めていく
そのさまを欧州車が煮詰めた古臭い技術を積んだ国産車ノリが「欧州車は壊れれるからw」とばかにするのが一連の流れ
-
48: 河津掛け(東京都)@\(^o^)/:2014/11/17(月) 13:45:13.93 ID:CMzG14Vb0.net
-
>>34
今では当たり前のように採用されているツインカムエンジン(カム切り替え)もミラーサイクルもハイブリッドもCVTも量産車に初めて積んだのは日本車だが。
日本の自動車なんてほぼ戦後からの歴史しかないのに。
-
51: ダイビングエルボードロップ(庭)@\(^o^)/:2014/11/17(月) 14:10:49.32 ID:9C2X86hU0.net
-
>>48
48V化は欧州車のが先行しそうだけどね。
欧州車の壊れやすさってアメ車や日本車メーカーだったら「やめときゃいいのに・・・」って言うような部分に手を出しての結果だと思ってる。
細かい部品に妙なオリジナリティを発揮してんだよなぁ。
-
52: 河津掛け(東京都)@\(^o^)/:2014/11/17(月) 14:14:52.38 ID:CMzG14Vb0.net
-
>>51
その辺は壊れることに対する許容範囲の違いだと思う。
昔のイタ車みたいに壊れるのも個性みたいなことがまかり通ってたわけだしw
-
53: ストマッククロー(大阪府)@\(^o^)/:2014/11/17(月) 14:20:41.37 ID:0TJgS85v0.net
-
>>51
国産車の不具合って大部分がコストダウンが原因になってるよな
-
68: 不知火(徳島県)@\(^o^)/:2014/11/17(月) 17:33:44.39 ID:EDxLI6fo0.net
-
>>48
CVT良い技術だよな、とくに軽自動車には最適だと思うんだけどなぁ
HVは日本が誇る技術だな
あとはそれを世界のメーカーが採用するように営業をして欲しかった
日本の技術が世界の標準っていいじゃん
VWが小型エンジンにターボでダウンサイジングしたとき
日本のユーザーは「300万の車に1400ccのエンジンw」って馬鹿にした空気があったけど
VWはゴリ押ししてダウンサイジングは世界標準になったやん
あの図々しさが日本の企業にほしい
-
35: リキラリアット(西日本)@\(^o^)/:2014/11/17(月) 12:32:16.15 ID:Br0n8V3P0.net
-
シンクロナスMTはオーパーツだったと思う
-
41: アンクルホールド(catv?)@\(^o^)/:2014/11/17(月) 12:39:15.56 ID:JqvfQUQ00.net
-
故障しようがリコールしようがCVTなんか乗るよりは遥かに楽しいし運転も面白い。
だからデュアルクラッチをまた選ぶぜ!
-
43: 閃光妖術(福島県)@\(^o^)/:2014/11/17(月) 12:42:22.66 ID:7Xwu58j20.net
-
使わない(でも良い)ギア作るか、極端なクロス以外は必要無いだろね
f1で8速だも
スバルのCVTは、無理やりクロスステップを作った本末転倒な無段変速だよ
評判も感覚的にもいいらしいけど、無駄っちゃ無駄な機能だとも言える
どーなんだろ、現行ならマツダのスカイATがいいのかねぇ
-
44: 栓抜き攻撃(東京都)@\(^o^)/:2014/11/17(月) 12:44:13.16 ID:c6bvDGUc0.net
-
ホンダマルチマチックの楽しさは異常
-
55: レインメーカー(dion軍)@\(^o^)/:2014/11/17(月) 14:59:10.21 ID:mfVyQa2l0.net
-
今、ゴルフⅥに乗ってて、事故修理の代車でスバルのXVに乗ったのだが
あのCVTのうねーっとした気持ち悪い変速リズムというかなんというか
あれは最悪だわ。
運転してて気分悪くなる。
あれなら普通のトルコンATの方がいい。
-
56: ラ ケブラーダ(catv?)@\(^o^)/:2014/11/17(月) 15:07:51.37 ID:N6+hRSA20.net
-
もう10段MTで出せよ
-
75: パイルドライバー(家)@\(^o^)/:2014/11/17(月) 20:29:13.23 ID:ozl5aoxL0.net
-
>>56
チャリ並みの21段よろ
-
58: キングコングラリアット(SB-iPhone)@\(^o^)/:2014/11/17(月) 15:25:19.22 ID:V2V/HdES0.net
-
俺も6速DSGで、案の定出だしガクつく不具合あり(>_<)
しかし、それ以外でいえば最高のフィーリングで、麻薬のように抜けられない。
DSGだけじゃないけど、高速で150キロ前後でクルーズする時やなんかだと
ゴルフの安定感は比類無い。国産車の殆どがゴミに思える
-
66: チェーン攻撃(SB-iPhone)@\(^o^)/:2014/11/17(月) 17:16:57.67 ID:tHrbCRgy0.net
-
>>58
おまわりさんこいつです
-
60: ボ ラギノール(SB-iPhone)@\(^o^)/:2014/11/17(月) 15:27:00.03 ID:+L3W1/SB0.net
-
もう日本はこんな分野でも遅れ始めたなぁ…
-
67: 不知火(徳島県)@\(^o^)/:2014/11/17(月) 17:25:05.18 ID:EDxLI6fo0.net
-
>>60
ドイツは国が燃費、環境に優しい車を作れとうるさいからやらざるを得ない
-
63: ファイヤーボールスプラッシュ(やわらか銀行)@\(^o^)/:2014/11/17(月) 15:38:04.26 ID:ZptRoFQx0.net
-
10速DSGが変速段数は9速までにすべき
これ以上増やしてもたいして効果無しと
多段数開発を牽制してたZF製だったら笑うな
-
64: ローリングソバット(大阪府)@\(^o^)/:2014/11/17(月) 16:20:42.03 ID:E2pTharn0.net
-
俺の乗ってる7段スポーツモード付きCVTは超面白いぞ
変な回転数制限もないしエンブレもしっかり効くし
なんでこれを全車種に載せないか不思議だわ
-
65: アキレス腱固め(愛知県)@\(^o^)/:2014/11/17(月) 16:27:36.31 ID:ts2sd7tB0.net
-
今こそ日産はエクストロイドCVTを再度出すべき
-
66: チェーン攻撃(SB-iPhone)@\(^o^)/:2014/11/17(月) 17:16:57.67 ID:tHrbCRgy0.net
-
>>65
あれ馬力ロス多くてダメじゃん
-
72: クロイツラス(家)@\(^o^)/:2014/11/17(月) 19:50:21.54 ID:3fkmeZPy0.net
-
ローレンジとスターレンジがあれば十分だろ
-
80: フランケンシュタイナー(東京都)@\(^o^)/:2014/11/17(月) 21:44:28.55 ID:cFKTWiU40.net
-
その前に信頼性をあげろよ
-
82: 不知火(WiMAX)@\(^o^)/:2014/11/17(月) 22:02:17.87 ID:AeewDJlm0.net
-
DSGはガラスのミッションって名前がふさわしいね
-
83: キングコングラリアット(SB-iPhone)@\(^o^)/:2014/11/17(月) 22:11:12.10 ID:V2V/HdES0.net
-
確かにそうなんだけど、ちゃんと動いてる間はトルコんやcvtがゴミに思える快適さ。
ほんとうに悩むわ。次どうするか
-
86: トラースキック(長野県)@\(^o^)/:2014/11/17(月) 22:43:42.20 ID:+85qewVS0.net
-
かみさんがゴルフR乗ってるけど全然壊れないぞ?
-
88: ドラゴンスープレックス(庭)@\(^o^)/:2014/11/17(月) 23:12:19.68 ID:6jZrfwdO0.net
-
湿式6速キモチイイです
コメント一覧
-
- 2014年11月18日 19:10
- ID:n1k..Bnt0
- 以下、国産車を貶めることが通だと勘違いしている痛いオタクの戯言が続きます。
-
- 2014年11月18日 19:15
- ID:fEN.K5OS0
- MTのグレードも出してくれれば知ったこっちゃない
-
- 2014年11月18日 19:15
- ID:c5P77uWX0
- 10段も必要なの?
-
- 2014年11月18日 19:20
- ID:0W9VYxKb0
-
とりあえず壊れ過ぎなんだよDSGは。
ディーラーが稀に起きるトラブルで不運ですねとか言ってたけど、
ググってみたら壊れた事例が山盛りヒットするじゃねぇか!
-
- 2014年11月18日 19:27
- ID:mNGSQhVZ0
-
欧州車は先端技術とか書いてあるけど
日本の街中ではHVや電気自動車が走ってるし
今度は水素自動車も出るというのに
ダウンサイジングとかもいいけど日本もすごいだろ
-
- 2014年11月18日 19:28
- ID:TLPIEFvp0
-
ここ迄来ると、CVTの欠点を克服した方が安く済むのでは!!!
-
- 2014年11月18日 19:35
- ID:0ARgFZI00
-
ここまで来ると正直ATだろうがDSGだろうが壊れなければどっちでも良いって気もするが。
多分コメント欄の不毛な言い争いより本スレの方が余程良い意見が出てるかもな。
-
- 2014年11月18日 19:39
- ID:yI.Pqtap0
-
5MTに乗ってるけど流石に7速もあれば
十分だと思うが、まあ自己満足の世界か
-
- 2014年11月18日 19:41
- ID:3TmOZ.2W0
-
CVTって、金属といえどベルトの摩擦で動いてるんでしょ?
ギアみたいに噛み合うわけでもなく、摩擦だけで、1.5トンもの鉄の塊を動かすなんて、いまだに信じられない。
金属のチェーンが滑って、車が動かなくなるなんてことないの?
-
- 2014年11月18日 19:44
- ID:ZLQ2Fu8V0
-
VWはDSG止めるって言ってなかったけか?
-
- 2014年11月18日 19:55
- ID:.gls7hJn0
-
※11
Bセグ以下の小型車のみ止める予定
-
- 2014年11月18日 19:59
- ID:uNXxhIhW0
-
※11
これからはトルコンATにとか何とか言ってたよね。
比較的トラブル少ない湿式6速の方はイイよー。年式によって制御に差があるんだろうけど、ゴルフ5GTIのGSGの方がダイレクト感ありありで好き。
-
- 2014年11月18日 20:07
- ID:BggM9w2o0
- DSG=パチ屋なのは石川県民
-
- 2014年11月18日 20:07
- ID:CXzF7WX90
- 昔、スバルレックスに乗ってたけど、2気筒エンジンで2速ATだった。多段化には憧れるなー。
-
- 2014年11月18日 20:12
- ID:02N6cNYK0
-
※10
MTだってクラッチ板の摩擦で動いている訳で。
-
- 2014年11月18日 20:13
- ID:KKHqg7FM0
-
CVTやトルコンで十分・車は移動の為の道具を考える奴
DSG最高!!・AT限定厨、もしくはMTを満足に扱えない奴
-
- 2014年11月18日 20:21
- ID:dqmd9Gvd0
-
CVTがスムーズとか言ってる奴は乗ったことあるのか?
まあ巡航時は確かにスムーズと言えるが、
発進時や再加速時なんかはとても売り物というレベルじゃないぞ。
いくら機構が無段階でも制御ソフトのおかげで台無しだよ。
-
- 2014年11月18日 20:33
- ID:vQr6jOWk0
- 10速MTなら昔のレオーネに付いてただろ。5MTに副変速機付きのやつ。
-
- 2014年11月18日 20:44
- ID:BK4zwKvJ0
- 4~6段で超小型で軽量の研究、開発の方が燃費や動力性能UPに良いと思うけどね
-
- 2014年11月18日 20:56
- ID:z2yE1FQV0
-
現時点ではアイシンの8ATが最強だと思う
滑らかだし速いし
DCTは乾式は全く信用できない、湿式ならトルコンATでいい
CVTは軽には最強。Cセグ以上は正直やめて欲しい
-
- 2014年11月18日 21:02
- ID:CVYgc3aP0
-
乾式の7速DSGはやっぱり耐久性駄目なの?
30万キロをメンテナンスだけで完走できる欧州車が欲しいと思ったけど、
一連の騒動を見てるとDSGが早々に交換対象になりそう
(日本の信号と渋滞が当たり前の道じゃ、10万キロ強で不調になりそうだし)
VWの車はゴルフクラスまではトルコンATになったら検討しようと思ってる
-
- 2014年11月18日 21:02
- ID:SzuVzn1K0
-
18
いつのcvtだよww
-
- 2014年11月18日 21:09
- ID:AQ.JO21e0
- 拙者ののトラクターは15段変速で快適でござるw
-
- 2014年11月18日 21:12
- ID:uP8X7oYM0
-
130kmph、150kmph、170kmph、最高速でそれぞれギヤがいるじゃん。
トレーラーで馬を運ぶときに1速2速が必要じゃん。
合理的。
-
- 2014年11月18日 21:30
- ID:kWAil4ys0
-
※10
ベルトをプーリーに押し付けているから大丈夫。
しかしその油圧の分がロスになる。
-
- 2014年11月18日 21:38
- ID:tR7xomEm0
-
※23
よし、お前には俺のスイフトに乗る権利をやろう。
-
- 2014年11月18日 21:56
- ID:mvChxfxS0
-
10速もあると変速面倒じゃね? 交差点で一気に
5速くらい落とすんだろうか?
クラッチ無いとはいえ忙しすぎる。
-
- 2014年11月18日 22:00
- ID:nNcYfTmr0
-
M-DCTは壊れずクリープもショックも無く良い感じ。糞SMGとは大違いだ。
CVTは現行カローラを運転したことがあるけど意外にエンブレも効いて良い感じだった。
ただ進行速度とエンジン音の相関の無さが芝刈り機みたいで嫌。
-
- 2014年11月18日 22:05
- ID:1LvIQk3F0
-
DSGじゃないけど…VW-UP!のASGは本当にマジで言語道断なクソミッション。
サイド引かないと坂道でずるずる後退するし、コーナー曲がってる最中に唐突にギア抜けして、ギアチェンジ完了するまで1秒以上。背筋が凍った事が1回や2回じゃない。
MTモードにしても、仮免ドライバーもかくやという様なギクシャクガッコンバッタンしたとんでもない変速ショック。旧ミニのATでももうちょいマシなレベル。
CPUの書き換えで多少マシになる(らしい)のに、VWはリコールどころか問題自体を認めてないので、申告しても対応してくれない。他に異常があった場合にこっそり書き換えとる。
私ゃ生涯絶対にVWを信用しない。ろくな技術もデザイン力もなく、クソ評論家に金掴ませて何の権威もない賞をかき集めてるだけ。
あ、UP!は自分のじゃないので…wまともな神経してたらあんなカス車買わないわなw
-
- 2014年11月18日 22:13
- ID:VCFSc7CNO
-
VWも中国市場で下手にシェアもってるからこんなカタログ数値重視なもの作るんじゃない?多段化分が重量増でマイナス燃費になったりして
9速ATのイヴォークも変速機の機械ロスと重量増で燃費良くないし、トヨタでも6速ATのGSが同じ3.5V6積んだ8速ATクラウンを燃費で上回るということが以前あったし
-
- 2014年11月18日 22:16
- ID:dXQ9apJu0
-
DCTって独米の2社で独占してるよね
日本メーカーなぜ参入しないの?特許切れ待ち?
-
- 2014年11月18日 22:33
- ID:0ARgFZI00
-
※30
DSG以降シングルクラッチのAMTは総じてゴミクズ的な評価の様だね。
特にAセグメント車はコストをかけれないのもあってかDCT仕様のものを俺は知らないが、超高級のフェラーリクラスだとまだ幾つかはあるんじゃなかったかな?(もう無い?)
まぁそんなゴミ変速機も雑誌や評論家様が金を貰えばあら不思議、まるで魔法の様な絶妙な味を持った変速機にw
でも最新のATなら6速だろうと十分な変速効率だろうけどね、9とか10なんて少し前のパワー競争が形を変えた様なものでしょ
-
- 2014年11月18日 22:41
- ID:jWaiIXDh0
- ジムニーは5MT-H・Lあるんで10MTといえませんか
-
- 2014年11月18日 22:42
- ID:X48YLcDq0
-
性能より耐久性
昔、変速機の交換で50万かかっわ
-
- 2014年11月18日 22:55
- ID:.aNrXVuk0
- 一方ロシアは5速MTを使った。
-
- 2014年11月18日 23:13
- ID:McTMidKs0
-
DSGもCVTも色々乗ったけどマツダのSKY-Driveも中々だと思うぞ。
もうちょいシフトダウンの回転規制を緩和してくれれば最高だと思った。
CVTはどうもスクーター乗ってる感じがして好きになれない。
-
- 2014年11月18日 23:19
- ID:UNYf.KMK0
-
※30
プジョーの5速AMTも同じようなもんだぞ
あそこまでクソだと清清しさすら感じるわ
-
- 2014年11月18日 23:51
- ID:dAGK4IXZ0
-
ミッションとかには疎い俺
とりあえずCVTってスクーターみたいなベルト変速なんでしょ?ぐらいの認識ww
5速ATとかCVTとかDSGって実際どう体感変わるのかわかんねぇw
-
- 2014年11月19日 00:05
- ID:JFGNlLHD0
-
うちの車、2台とも6ATで平凡だなと思っていましたが
トラブルと無縁だと思えばそれが幸せな気がしてきました
車作る数減らせばいい