水素タンクが炎に包まれたら? 気になるFCVと「未知の燃料」の安全性
1 : レッドインク(芋)@\(^o^)/[sage] :2014/11/21(金) 19:03:37.88 ID:N/1No5Pj0.net BE:357092553-PLT(12000) ポイント特典
◆3つの視点から安全対策
トヨタ自動車が12月15日に発売する燃料電池車『MIRAI』は、クリーンな未来のクルマ、水素社会の未来を拓くクルマとして注目される。しかし、水素という自動車ユーザーには未知の燃料を700気圧という高圧でタンクに貯蔵して走ることに、不安を抱く人も多いのではないか。筆者も数年前までは、そのようなすっきりしない思いをもっていた。
MIRAIでは水素の扱いに対し(1)漏らさない(2)検知して止める(3)漏れたらためない―という3つの視点から対策を講じている。「漏らさない」は、自社開発による強度と耐久性の高い水素タンクだ。水素が触れる内層面は水素を漏らさないためのプラスチック素材、次いで中間層は炭素繊維強化プラスチック、そして表層面はガラス繊維強化プラスチックという3層構造にしている。
MIRAIのタンク開発を担当してきたトヨタ自動車 FC技術部兼FC開発部の近藤政彰主査によると、タンクの肉厚は25mmという。40mmだった従来品から「強度を高めたうえで大幅にスリム化し、コンパクトかつ軽量化を図った」のだ。MIRAIの発表会では、停車中に80km/hの別の乗用車を追突させた実験映像が紹介された。衝撃を吸収しながら車体がクラッシュしていくなか、2本の水素タンクは壊れず、水素の放出もない。
2番目の「検知して止める」は、水素用のセンサーや加速度センサーなどで水素の漏れや車両の衝突を検知すると、タンクのバルブを閉じるものだ。衝突事故などで水素の配管が切断されても、タンクからの漏出を直ちにストップするようにしている。
3番目の「漏れたらためない」は、「止める」機能が正常に作動しないといった万が一に備え、大気中で濃度が高まると危険になる水素を拡散させるものだ。タンクの下部や配管を車室外に配置することでためないようにしている。この「ためない」という考え方は、車両が火災に遭うという、最もシビアなアクシデントの際も適用される。
http://carview.yahoo.co.jp/news/newmodel/20141121-10214417-carview/
◆3つの視点から安全対策
トヨタ自動車が12月15日に発売する燃料電池車『MIRAI』は、クリーンな未来のクルマ、水素社会の未来を拓くクルマとして注目される。しかし、水素という自動車ユーザーには未知の燃料を700気圧という高圧でタンクに貯蔵して走ることに、不安を抱く人も多いのではないか。筆者も数年前までは、そのようなすっきりしない思いをもっていた。
MIRAIでは水素の扱いに対し(1)漏らさない(2)検知して止める(3)漏れたらためない―という3つの視点から対策を講じている。「漏らさない」は、自社開発による強度と耐久性の高い水素タンクだ。水素が触れる内層面は水素を漏らさないためのプラスチック素材、次いで中間層は炭素繊維強化プラスチック、そして表層面はガラス繊維強化プラスチックという3層構造にしている。
MIRAIのタンク開発を担当してきたトヨタ自動車 FC技術部兼FC開発部の近藤政彰主査によると、タンクの肉厚は25mmという。40mmだった従来品から「強度を高めたうえで大幅にスリム化し、コンパクトかつ軽量化を図った」のだ。MIRAIの発表会では、停車中に80km/hの別の乗用車を追突させた実験映像が紹介された。衝撃を吸収しながら車体がクラッシュしていくなか、2本の水素タンクは壊れず、水素の放出もない。
2番目の「検知して止める」は、水素用のセンサーや加速度センサーなどで水素の漏れや車両の衝突を検知すると、タンクのバルブを閉じるものだ。衝突事故などで水素の配管が切断されても、タンクからの漏出を直ちにストップするようにしている。
3番目の「漏れたらためない」は、「止める」機能が正常に作動しないといった万が一に備え、大気中で濃度が高まると危険になる水素を拡散させるものだ。タンクの下部や配管を車室外に配置することでためないようにしている。この「ためない」という考え方は、車両が火災に遭うという、最もシビアなアクシデントの際も適用される。
http://carview.yahoo.co.jp/news/newmodel/20141121-10214417-carview/
転載元スレッド:http://hayabusa3.2ch.sc/test/read.cgi/news/1416564217/
水素タンクが炎に包まれたら? 気になるFCVと「未知の燃料」の安全性
水素タンクが炎に包まれたら? 気になるFCVと「未知の燃料」の安全性
3 : レインメーカー(神奈川県)@\(^o^)/[sage] :2014/11/21(金) 19:05:21.12 ID:qX9x4PeB0.net
ガソリンタンクが炎に包まれても危ないだろ。
4 : ダイビングヘッドバット(静岡県)@\(^o^)/ :2014/11/21(金) 19:06:12.07 ID:tgn3U65J0.net
500万も出せません…
8 : ハイキック(チベット自治区)@\(^o^)/ :2014/11/21(金) 19:08:14.51 ID:IUhWOtNw0.net
まぁ、そもそもガソリンもリチウム電池も普通に危険物だもんな
9 : スターダストプレス(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/ :2014/11/21(金) 19:09:07.87 ID:+TZX+OGc0.net
破壊力があるからこそ、一発あたり723万6,000円(税込み)するんだろがww
10 : 急所攻撃(チベット自治区)@\(^o^)/ :2014/11/21(金) 19:09:40.86 ID:1NptusCd0.net
水素タンクがテロの道具に使われるまでなんとも・・
17 : ハイキック(チベット自治区)@\(^o^)/ :2014/11/21(金) 19:11:21.70 ID:IUhWOtNw0.net
>>10
普通にガソリンで火炎瓶作る方が効果的だろ
水素タンクがテロの道具に使われるまでなんとも・・
17 : ハイキック(チベット自治区)@\(^o^)/ :2014/11/21(金) 19:11:21.70 ID:IUhWOtNw0.net
>>10
普通にガソリンで火炎瓶作る方が効果的だろ
12 : レインメーカー(家)@\(^o^)/[sage] :2014/11/21(金) 19:10:42.73 ID:1E7rciMO0.net
爆発した瞬間、酸素と結合して、水になって消火される
13 : フォーク攻撃(鳥取県)@\(^o^)/[sage] :2014/11/21(金) 19:10:45.55 ID:9oc3R/v00.net
爆発の危険言うならそもそもガソリンがもうアウトだろ
水素よりはるかに爆発しやすいんだぞ
14 : キャプチュード(栃木県)@\(^o^)/[sage] :2014/11/21(金) 19:10:48.97 ID:qAJ2GQQn0.net
水素タンクが炎に包まれたならきっと目に映る全てのことはメッセージだろ
29 : 超竜ボム(宮城県)@\(^o^)/ :2014/11/21(金) 19:18:44.28 ID:RIypCE7D0.net
>>14
夕暮れの首都高速4号線を水素自動車でドライブですね わかります
水素タンクが炎に包まれたならきっと目に映る全てのことはメッセージだろ
29 : 超竜ボム(宮城県)@\(^o^)/ :2014/11/21(金) 19:18:44.28 ID:RIypCE7D0.net
>>14
夕暮れの首都高速4号線を水素自動車でドライブですね わかります
16 : ハイキック(西日本)@\(^o^)/ :2014/11/21(金) 19:11:19.70 ID:TIyaUKIx0.net
大型トラックにはさまれてもタンクは生き残るんかな
24 : グロリア(愛知県)@\(^o^)/ :2014/11/21(金) 19:13:27.64 ID:4NN6SOGy0.net
>>16
TVで見たトラック風の型にガチ衝突させてもタンクだけ全く無事だったな
大型トラックにはさまれてもタンクは生き残るんかな
24 : グロリア(愛知県)@\(^o^)/ :2014/11/21(金) 19:13:27.64 ID:4NN6SOGy0.net
>>16
TVで見たトラック風の型にガチ衝突させてもタンクだけ全く無事だったな
18 : 張り手(千葉県)@\(^o^)/ :2014/11/21(金) 19:11:49.74 ID:cjc6qtX30.net
ヒンデンブルグは静電気で外装のアルミが燃えた事故だから。
ヒンデンブルク号爆発事故 - Wikipedia
19 : 男色ドライバー(埼玉県)@\(^o^)/[sage] :2014/11/21(金) 19:11:59.90 ID:edzsNh6J0.net
水素がどうのより700気圧の方が問題なんだよな
普及すると整備不良や中古タンクで平然と公道走るやつがいるし
30 : 男色ドライバー(catv?)@\(^o^)/ :2014/11/21(金) 19:19:13.30 ID:uOFvu7ZM0.net
>>19
高圧タンクは年一よな、検査
その辺どないなってんやろ、車検と別にタンクの検査受けなあかんやろ
134 : ストマッククロー(茨城県)@\(^o^)/ :2014/11/21(金) 20:21:33.96 ID:RRMOzHrh0.net
>>19
窒素でも危険だよな
水素関係ない
気圧が問題だよな
水素がどうのより700気圧の方が問題なんだよな
普及すると整備不良や中古タンクで平然と公道走るやつがいるし
30 : 男色ドライバー(catv?)@\(^o^)/ :2014/11/21(金) 19:19:13.30 ID:uOFvu7ZM0.net
>>19
高圧タンクは年一よな、検査
その辺どないなってんやろ、車検と別にタンクの検査受けなあかんやろ
134 : ストマッククロー(茨城県)@\(^o^)/ :2014/11/21(金) 20:21:33.96 ID:RRMOzHrh0.net
>>19
窒素でも危険だよな
水素関係ない
気圧が問題だよな
20 : グロリア(愛知県)@\(^o^)/ :2014/11/21(金) 19:12:16.02 ID:4NN6SOGy0.net
今後アメリカにあらゆる粘着衝突性能を試されるので、そこは大丈夫だと思う
22 : 膝十字固め(庭)@\(^o^)/ :2014/11/21(金) 19:12:46.20 ID:PQuRkJIZ0.net
魔女子さんが助けに来てくれるから安全
25 : ミドルキック(芋)@\(^o^)/ :2014/11/21(金) 19:13:51.54 ID:XJPKOANi0.net
酸素足りないから漏れても上空に逃げるだけでねーの?
26 : ジャンピングDDT(群馬県)@\(^o^)/[sage] :2014/11/21(金) 19:15:21.06 ID:Ie0bVU8X0.net
ガソリンだって爆発物という事実はすっかり忘れてる模様
27 : 男色ドライバー(catv?)@\(^o^)/ :2014/11/21(金) 19:17:18.84 ID:uOFvu7ZM0.net
リリースバルブが開いて火柱上がるだけだろ
28 : タイガードライバー(岡山県)@\(^o^)/[sage] :2014/11/21(金) 19:17:27.48 ID:5IVAcfq70.net
ガソリンも十分な爆発性や引火性を持った危険物だよな
水素=水素爆弾=水素燃料=危ないは、赤旗に影響されすぎワロタ
31 : 目潰し(愛知県)@\(^o^)/ :2014/11/21(金) 19:19:36.85 ID:HjPGToOq0.net
空気中に4パー以上混じると着火できんだっけか
タンク内からシューって漏れて室内に貯まればアウトやけど
どの道クルマ自体クラッシュで隙間だらけになるから平気かと
それよりも事故った自分の体を心配しろと
33 : キチンシンク(大阪府)@\(^o^)/[sage] :2014/11/21(金) 19:21:20.04 ID:GfAhp7Q50.net
水素が危ないのは見えないからだろ
炎に包まれてもF1でも問題になったよな
34 : フェイスロック(大阪府)@\(^o^)/ :2014/11/21(金) 19:22:25.61 ID:JHsCuafa0.net
ガソリンでもLPGでも爆発する時は爆発するだろ
35 : ショルダーアームブリーカー(庭)@\(^o^)/ :2014/11/21(金) 19:22:40.71 ID:xuntd/lG0.net
水素爆鳴気でポンポンいいながら走ってたら面白いにな
38 : アトミックドロップ(やわらか銀行)@\(^o^)/[sage] :2014/11/21(金) 19:23:20.57 ID:AzN0yrYh0.net
>>35
なにその飛影がそんなこと言いそうなやつ
水素爆鳴気でポンポンいいながら走ってたら面白いにな
38 : アトミックドロップ(やわらか銀行)@\(^o^)/[sage] :2014/11/21(金) 19:23:20.57 ID:AzN0yrYh0.net
>>35
なにその飛影がそんなこと言いそうなやつ
36 : 断崖式ニードロップ(千葉県)@\(^o^)/[sage] :2014/11/21(金) 19:22:51.61 ID:3vIYfkBE0.net
ぽぽぽぽーんのイメージが強くて普及難しいと思う
イメージだけじゃなくてインフラ整備等々の問題もあるけど
40 : 超竜ボム(宮城県)@\(^o^)/ :2014/11/21(金) 19:25:35.32 ID:RIypCE7D0.net
液体水素タンクの割れ目から漏れたとしても、一定量の酸素と混じるまで発火しない
高圧で噴き出すから、むしろ10m位先に引火点があるとマズイ
52 : 男色ドライバー(catv?)@\(^o^)/ :2014/11/21(金) 19:35:17.63 ID:uOFvu7ZM0.net
>>40
ガソソソ蒸気みたいにダマになんねぇよ、軽すぎて拡散早すぎや
液体水素タンクの割れ目から漏れたとしても、一定量の酸素と混じるまで発火しない
高圧で噴き出すから、むしろ10m位先に引火点があるとマズイ
52 : 男色ドライバー(catv?)@\(^o^)/ :2014/11/21(金) 19:35:17.63 ID:uOFvu7ZM0.net
>>40
ガソソソ蒸気みたいにダマになんねぇよ、軽すぎて拡散早すぎや
41 : ムーンサルトプレス(北海道)@\(^o^)/[sage] :2014/11/21(金) 19:27:38.59 ID:t9SDMZ560.net
水から水素作る装置小型化して車に搭載を目指したほうが早いんでないの、インフラ整理するより
45 : ストレッチプラム(庭)@\(^o^)/[age] :2014/11/21(金) 19:31:42.81 ID:pL8kkftL0.net
>>41
お前アホだろ
分解する電力はどうすんだ?
ガソリンで発電すんのか?
50 : ジャストフェイスロック(SB-iPhone)@\(^o^)/ :2014/11/21(金) 19:34:32.37 ID:g9x1DwqM0.net
>>45
燃料電池の燃料をガソリンにした方が早いな
53 : エメラルドフロウジョン(関東地方)@\(^o^)/ :2014/11/21(金) 19:35:49.91 ID:cfIpzGvsO.net
>>41
それは車に搭載できるほど小さくなる前に『一家に一台』って流れにならないか?
水から水素作る装置小型化して車に搭載を目指したほうが早いんでないの、インフラ整理するより
45 : ストレッチプラム(庭)@\(^o^)/[age] :2014/11/21(金) 19:31:42.81 ID:pL8kkftL0.net
>>41
お前アホだろ
分解する電力はどうすんだ?
ガソリンで発電すんのか?
50 : ジャストフェイスロック(SB-iPhone)@\(^o^)/ :2014/11/21(金) 19:34:32.37 ID:g9x1DwqM0.net
>>45
燃料電池の燃料をガソリンにした方が早いな
53 : エメラルドフロウジョン(関東地方)@\(^o^)/ :2014/11/21(金) 19:35:49.91 ID:cfIpzGvsO.net
>>41
それは車に搭載できるほど小さくなる前に『一家に一台』って流れにならないか?
42 : ファイヤーバードスプラッシュ(やわらか銀行)@\(^o^)/ :2014/11/21(金) 19:29:33.24 ID:6v1ft0Lg0.net
車検間未点検で耐えられる気圧なんだろかって思った
43 : スパイダージャーマン(岐阜県)@\(^o^)/ :2014/11/21(金) 19:29:52.97 ID:4nHkKCnB0.net
福島第一見たら、水素爆発がどんなに恐ろしいか分かるだろ。
48 : 超竜ボム(宮城県)@\(^o^)/ :2014/11/21(金) 19:33:10.68 ID:RIypCE7D0.net
>>43
あれがプロパン爆発だったら関東は住めない土地になってた
81 : エルボードロップ(千葉県)@\(^o^)/[sage] :2014/11/21(金) 19:56:53.69 ID:oxZ2j+dI0.net
>>43
大した威力は無かったよな。
福島第一見たら、水素爆発がどんなに恐ろしいか分かるだろ。
48 : 超竜ボム(宮城県)@\(^o^)/ :2014/11/21(金) 19:33:10.68 ID:RIypCE7D0.net
>>43
あれがプロパン爆発だったら関東は住めない土地になってた
81 : エルボードロップ(千葉県)@\(^o^)/[sage] :2014/11/21(金) 19:56:53.69 ID:oxZ2j+dI0.net
>>43
大した威力は無かったよな。
44 : ファイヤーバードスプラッシュ(庭)@\(^o^)/ :2014/11/21(金) 19:31:38.33 ID:vB7WIngn0.net
炎に包まれたら危険なのはガソリンだろうとケロシンだろうと同じ
最近のタンクなんてABS製とかあるし熱には弱い
49 : ニールキック(大阪府)@\(^o^)/ :2014/11/21(金) 19:33:39.79 ID:MH4qXQT80.net
中東のブルジュワどもが黙ってないな
適当な理由付けて日本もテロの標的にされそう
51 : 河津落とし(庭)@\(^o^)/[sage] :2014/11/21(金) 19:34:41.20 ID:TYRT7s2O0.net
衝撃耐性は強いの分かったけど、熱耐性はどうなんだろうな?
自分が燃えなくても、相手の火災に巻き込まれて温度上昇する事だって有るだろう。
59 : ジャンピングカラテキック(庭)@\(^o^)/[sage] :2014/11/21(金) 19:40:56.20 ID:OGjvy0390.net
>>51
そんなこといったらガソリンタンクだって大爆発起こすわwww
つか炎に包まれてたらどのみち死ぬしガソリンが簡単に漏れて燃え続けるのよりずっと安全だ
75 : 河津落とし(庭)@\(^o^)/[sage] :2014/11/21(金) 19:53:42.84 ID:TYRT7s2O0.net
>>59
容器の耐性試験やって、どれくらいの性能があるか試してるのか?って話だ。
衝撃耐性は強いの分かったけど、熱耐性はどうなんだろうな?
自分が燃えなくても、相手の火災に巻き込まれて温度上昇する事だって有るだろう。
59 : ジャンピングカラテキック(庭)@\(^o^)/[sage] :2014/11/21(金) 19:40:56.20 ID:OGjvy0390.net
>>51
そんなこといったらガソリンタンクだって大爆発起こすわwww
つか炎に包まれてたらどのみち死ぬしガソリンが簡単に漏れて燃え続けるのよりずっと安全だ
75 : 河津落とし(庭)@\(^o^)/[sage] :2014/11/21(金) 19:53:42.84 ID:TYRT7s2O0.net
>>59
容器の耐性試験やって、どれくらいの性能があるか試してるのか?って話だ。
55 : ダイビングヘッドバット(東日本)@\(^o^)/[sage] :2014/11/21(金) 19:38:18.25 ID:vc0JN4tAO.net
街中で爆発したらどうなるんだろうな?
56 : ローリングソバット(アメリカ合衆国)@\(^o^)/ :2014/11/21(金) 19:39:13.61 ID:yWhF7waX0.net
ゴルゴに狙撃されるんだろ?
57 : ニールキック(宮城県)@\(^o^)/[sage] :2014/11/21(金) 19:39:26.18 ID:QwG4my7G0.net
飛行船に水素使ってた時の名残でビビってるんだろ
ジジババが
58 : 男色ドライバー(catv?)@\(^o^)/[sage] :2014/11/21(金) 19:40:45.28 ID:Ocv2P00i0.net
>>内層面は水素を漏らさないためのプラスチック素材、
>>次いで中間層は炭素繊維強化プラスチック、
>>そして表層面はガラス繊維強化プラスチックという3層構造
3層全部プラスチックじゃねえかwwww 金属使ってねーのかよw
聞く前より不安が増したわw
60 : オリンピック予選スラム(dion軍)@\(^o^)/[sage] :2014/11/21(金) 19:41:46.15 ID:Yb/x6mvS0.net
>>58
マグネシウムでも使うか
61 : ドラゴンスープレックス(東日本)@\(^o^)/[sage] :2014/11/21(金) 19:43:32.96 ID:vc0JN4tAO.net
>>60
アカン
74 : 名無しさんがお送りします[sage] :2014/11/21(金) 20:02:12.38 ID:m+GobL0mT
>>58
金属は水素脆化する
79 : 男色ドライバー(catv?)@\(^o^)/ :2014/11/21(金) 19:55:38.40 ID:uOFvu7ZM0.net
>>58
水素も・・・ もろ・・・ 水素脆化の解決策を、金属を使わない事で解決したって事やないのか?
>>内層面は水素を漏らさないためのプラスチック素材、
>>次いで中間層は炭素繊維強化プラスチック、
>>そして表層面はガラス繊維強化プラスチックという3層構造
3層全部プラスチックじゃねえかwwww 金属使ってねーのかよw
聞く前より不安が増したわw
60 : オリンピック予選スラム(dion軍)@\(^o^)/[sage] :2014/11/21(金) 19:41:46.15 ID:Yb/x6mvS0.net
>>58
マグネシウムでも使うか
61 : ドラゴンスープレックス(東日本)@\(^o^)/[sage] :2014/11/21(金) 19:43:32.96 ID:vc0JN4tAO.net
>>60
アカン
74 : 名無しさんがお送りします[sage] :2014/11/21(金) 20:02:12.38 ID:m+GobL0mT
>>58
金属は水素脆化する
79 : 男色ドライバー(catv?)@\(^o^)/ :2014/11/21(金) 19:55:38.40 ID:uOFvu7ZM0.net
>>58
水素も・・・ もろ・・・ 水素脆化の解決策を、金属を使わない事で解決したって事やないのか?
62 : サッカーボールキック(東京都)@\(^o^)/ :2014/11/21(金) 19:44:15.68 ID:toXEiqb50.net
水素と言うより700気圧のタンクを積載してることが怖いよな。
91 : ダイビングヘッドバット(内モンゴル自治区)@\(^o^)/[sage] :2014/11/21(金) 20:00:18.46 ID:jhln1FTWO.net
>>62
天然ガス車で200気圧、それだって十分危険。てかトラックやバスのタイヤの空気圧だってヤバい。
水素と言うより700気圧のタンクを積載してることが怖いよな。
91 : ダイビングヘッドバット(内モンゴル自治区)@\(^o^)/[sage] :2014/11/21(金) 20:00:18.46 ID:jhln1FTWO.net
>>62
天然ガス車で200気圧、それだって十分危険。てかトラックやバスのタイヤの空気圧だってヤバい。
63 : ジャンピングエルボーアタック(dion軍)@\(^o^)/ :2014/11/21(金) 19:44:26.35 ID:VcQ+zaHo0.net
水素の話になるとすぐに「ヒンデンブルクがー」言い出す奴は
原発推進派(=EV推進派)の工作員だからな
64 : スリーパーホールド(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/[sage] :2014/11/21(金) 19:45:33.65 ID:02ZNnkHL0.net
ガソリンが普及度にみあわないほどの危険物質という事は
乙4をとるとわかる
72 : 男色ドライバー(catv?)@\(^o^)/ :2014/11/21(金) 19:52:22.82 ID:uOFvu7ZM0.net
>>64
その特性さえ理解してれば、くわえタバコで給油も余裕なのがよく分かる
たまにやらかすバカはガソソソの性質を理解してないからだな
常温、常圧で液体な時点でかなり扱いやすいエネルギー
86 : エメラルドフロウジョン(関東地方)@\(^o^)/ :2014/11/21(金) 19:58:15.67 ID:cfIpzGvsO.net
>>72
常温常圧でガンガン気化してくじゃん
88 : トラースキック(東日本)@\(^o^)/ :2014/11/21(金) 19:59:21.61 ID:woR9itBs0.net
>>86
水素の可燃範囲と比較してみるといいよ。
90 : 稲妻レッグラリアット(神奈川県)@\(^o^)/[sage] :2014/11/21(金) 20:00:09.49 ID:6s5pmr8U0.net
>>86
だね。気化しないなんて思ってる奴は怖いわ正直
107 : 男色ドライバー(catv?)@\(^o^)/ :2014/11/21(金) 20:08:05.53 ID:uOFvu7ZM0.net
>>88
ガソソソの燃焼範囲も結構広いけどな、しかも重くてダマになりやすいから、無風状態だと宜しくない
ガソリンが普及度にみあわないほどの危険物質という事は
乙4をとるとわかる
72 : 男色ドライバー(catv?)@\(^o^)/ :2014/11/21(金) 19:52:22.82 ID:uOFvu7ZM0.net
>>64
その特性さえ理解してれば、くわえタバコで給油も余裕なのがよく分かる
たまにやらかすバカはガソソソの性質を理解してないからだな
常温、常圧で液体な時点でかなり扱いやすいエネルギー
86 : エメラルドフロウジョン(関東地方)@\(^o^)/ :2014/11/21(金) 19:58:15.67 ID:cfIpzGvsO.net
>>72
常温常圧でガンガン気化してくじゃん
88 : トラースキック(東日本)@\(^o^)/ :2014/11/21(金) 19:59:21.61 ID:woR9itBs0.net
>>86
水素の可燃範囲と比較してみるといいよ。
90 : 稲妻レッグラリアット(神奈川県)@\(^o^)/[sage] :2014/11/21(金) 20:00:09.49 ID:6s5pmr8U0.net
>>86
だね。気化しないなんて思ってる奴は怖いわ正直
107 : 男色ドライバー(catv?)@\(^o^)/ :2014/11/21(金) 20:08:05.53 ID:uOFvu7ZM0.net
>>88
ガソソソの燃焼範囲も結構広いけどな、しかも重くてダマになりやすいから、無風状態だと宜しくない
65 : セントーン(庭)@\(^o^)/ :2014/11/21(金) 19:45:39.24 ID:NEzqCOl00.net
高圧タンクだと危ないから金属かなんかに吸着させとくんじゃないの
67 : スリーパーホールド(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/[sage] :2014/11/21(金) 19:47:50.39 ID:02ZNnkHL0.net
気動車の燃料がガソリンだったころ
時々ひどい事故がおきていた
68 : トラースキック(東日本)@\(^o^)/ :2014/11/21(金) 19:49:19.93 ID:woR9itBs0.net
水素を漏らさないなんて困難だけどなw
83 : ランサルセ(関東・甲信越)@\(^o^)/ :2014/11/21(金) 19:57:33.31 ID:Rm6GD0roO.net
>>68
知りたいのは漏れないのかと、それで金属が劣化しないのかかなあ
水素を漏らさないなんて困難だけどなw
83 : ランサルセ(関東・甲信越)@\(^o^)/ :2014/11/21(金) 19:57:33.31 ID:Rm6GD0roO.net
>>68
知りたいのは漏れないのかと、それで金属が劣化しないのかかなあ
71 : 雪崩式ブレーンバスター(石川県)@\(^o^)/[sage] :2014/11/21(金) 19:51:54.81 ID:BPG9dVw60.net
水素とか凄まじい爆発しそうだよなw
イスラム国に売ってやったら喜ぶんじゃねwww
73 : ファイヤーバードスプラッシュ(やわらか銀行)@\(^o^)/ :2014/11/21(金) 19:53:02.92 ID:eTw1zcQk0.net
イスラム国残党が燃料電池車爆弾の作り方とかうpしそう
78 : サッカーボールキック(三重県)@\(^o^)/[sage] :2014/11/21(金) 19:55:16.82 ID:eQGT5THa0.net
そもそも水素を燃料に使うメリットがわからない
123 : エメラルドフロウジョン(関東地方)@\(^o^)/ :2014/11/21(金) 20:16:27.16 ID:cfIpzGvsO.net
>>78
・化石燃料のように将来枯渇する可能性が殆ど無い。
・エネルギー効率が良い。
・環境汚染物質が殆ど出ない。
140 : 腕ひしぎ十字固め(SB-iPhone)@\(^o^)/ :2014/11/21(金) 20:24:15.87 ID:8dTfplBf0.net
>>78
クリーンエネルギー。
155 : サッカーボールキック(三重県)@\(^o^)/[sage] :2014/11/21(金) 20:29:15.82 ID:eQGT5THa0.net
>>123
>>140
でも水素を精製するときに化石エネルギーを使うだろ
158 : フライングニールキック(チベット自治区)@\(^o^)/ :2014/11/21(金) 20:30:56.04 ID:F20h/IV/0.net
>>155
最終的には再生可能エネルギーのみで水素を精製するのが目標らしいよ
まあ不可能じゃないわな
159 : ダブルニードロップ(愛媛県)@\(^o^)/ :2014/11/21(金) 20:31:20.44 ID:HIoZfr070.net
>>155
そこで原発再稼働ですよ
これでCO2 排出しない
放射性物質のお漏らしは大気汚染とは関係無いらしいから無視らしいよ
そもそも水素を燃料に使うメリットがわからない
123 : エメラルドフロウジョン(関東地方)@\(^o^)/ :2014/11/21(金) 20:16:27.16 ID:cfIpzGvsO.net
>>78
・化石燃料のように将来枯渇する可能性が殆ど無い。
・エネルギー効率が良い。
・環境汚染物質が殆ど出ない。
140 : 腕ひしぎ十字固め(SB-iPhone)@\(^o^)/ :2014/11/21(金) 20:24:15.87 ID:8dTfplBf0.net
>>78
クリーンエネルギー。
155 : サッカーボールキック(三重県)@\(^o^)/[sage] :2014/11/21(金) 20:29:15.82 ID:eQGT5THa0.net
>>123
>>140
でも水素を精製するときに化石エネルギーを使うだろ
158 : フライングニールキック(チベット自治区)@\(^o^)/ :2014/11/21(金) 20:30:56.04 ID:F20h/IV/0.net
>>155
最終的には再生可能エネルギーのみで水素を精製するのが目標らしいよ
まあ不可能じゃないわな
159 : ダブルニードロップ(愛媛県)@\(^o^)/ :2014/11/21(金) 20:31:20.44 ID:HIoZfr070.net
>>155
そこで原発再稼働ですよ
これでCO2 排出しない
放射性物質のお漏らしは大気汚染とは関係無いらしいから無視らしいよ
80 : スリーパーホールド(catv?)@\(^o^)/ :2014/11/21(金) 19:55:45.15 ID:YxrlUjei0.net
実験で燃料電池車を炎上させて水素タンクの爆発テストやれよ
半径100メートル吹っ飛んだら大変なことだな
87 : トラースキック(東日本)@\(^o^)/ :2014/11/21(金) 19:58:28.22 ID:woR9itBs0.net
>>80
炎の中に放り込むテストをどこかやってたな
自技会で見た気がする。
101 : エルボードロップ(千葉県)@\(^o^)/[sage] :2014/11/21(金) 20:05:24.94 ID:oxZ2j+dI0.net
>>80
別のスレでガソリン車とFCVで燃料に引火した場合の比較実験のビデオを見たぞ。
ガソリン車は見るも無惨に焼け焦げてたけど、FCVの方は、でかいバーナーみたいにタンクから火柱が上がるだけで他に引火したり爆発はしてなかった。
114 : スリーパーホールド(catv?)@\(^o^)/ :2014/11/21(金) 20:11:57.03 ID:YxrlUjei0.net
>>101
鉄工所などで使用する酸素ボンベア、セチレンガスボンベが炎に包まれてボンベが大爆発するのを見たが
LPガスボンベは安全装置が備わってるのか、火災時にボンベが炎に包まれても爆発しないで猛烈に炎を吹き上げていたな
車もそういうふうな感じなのか
実験で燃料電池車を炎上させて水素タンクの爆発テストやれよ
半径100メートル吹っ飛んだら大変なことだな
87 : トラースキック(東日本)@\(^o^)/ :2014/11/21(金) 19:58:28.22 ID:woR9itBs0.net
>>80
炎の中に放り込むテストをどこかやってたな
自技会で見た気がする。
101 : エルボードロップ(千葉県)@\(^o^)/[sage] :2014/11/21(金) 20:05:24.94 ID:oxZ2j+dI0.net
>>80
別のスレでガソリン車とFCVで燃料に引火した場合の比較実験のビデオを見たぞ。
ガソリン車は見るも無惨に焼け焦げてたけど、FCVの方は、でかいバーナーみたいにタンクから火柱が上がるだけで他に引火したり爆発はしてなかった。
114 : スリーパーホールド(catv?)@\(^o^)/ :2014/11/21(金) 20:11:57.03 ID:YxrlUjei0.net
>>101
鉄工所などで使用する酸素ボンベア、セチレンガスボンベが炎に包まれてボンベが大爆発するのを見たが
LPガスボンベは安全装置が備わってるのか、火災時にボンベが炎に包まれても爆発しないで猛烈に炎を吹き上げていたな
車もそういうふうな感じなのか
82 : 稲妻レッグラリアット(神奈川県)@\(^o^)/[sage] :2014/11/21(金) 19:57:32.73 ID:6s5pmr8U0.net
こんな事言ってるのは今のうちだけ
普及し始めたら、みんな忘れちゃうだろうな
84 : フランケンシュタイナー(岐阜県)@\(^o^)/ :2014/11/21(金) 19:57:50.92 ID:pSrG8z1j0.net
ガソリンも同じだろ
事故で炎上の総集編でも対比提示すりゃええのか
啓蒙活動気取りかしらんけど賠償考えたらいい加減なこと出来るはずないじゃん
92 : キングコングニードロップ(兵庫県)@\(^o^)/ :2014/11/21(金) 20:00:48.17 ID:WUV7y98n0.net
水素カーに火をつけると燃える
95 : セントーン(WiMAX)@\(^o^)/[sage] :2014/11/21(金) 20:01:31.72 ID:1rPuT81r0.net
排水量がはんぱないよね
冬はスケートリンクが各所でできると思う
98 : トラースキック(東日本)@\(^o^)/ :2014/11/21(金) 20:02:14.80 ID:woR9itBs0.net
>>95
そんなに出るの?
106 : マスク剥ぎ(高知県)@\(^o^)/ :2014/11/21(金) 20:07:52.42 ID:fIYZl79k0.net
>>95
タンクに貯めるようにすればいい
108 : 稲妻レッグラリアット(神奈川県)@\(^o^)/[sage] :2014/11/21(金) 20:08:22.87 ID:6s5pmr8U0.net
>>95
ソコはどうなんだろうね
あんまり多いと問題だな。特に冬は
北国は最初から凍ってるから問題無いとして、関東の雪ふらないとことかね
109 : エメラルドフロウジョン(関東地方)@\(^o^)/ :2014/11/21(金) 20:08:47.65 ID:cfIpzGvsO.net
>>98
結構出る。
今都心で走ってる車全て水素カーになったら、
本気で冬の夜間路面凍結対策が必要になる。
111 : ファイヤーバードスプラッシュ(やわらか銀行)@\(^o^)/ :2014/11/21(金) 20:10:07.63 ID:eTw1zcQk0.net
>>106
そんな量じゃないぜ
結構大量だぞ
気化でもさせるしかない
夏とか凄そうw
113 : フライングニールキック(チベット自治区)@\(^o^)/ :2014/11/21(金) 20:11:04.35 ID:F20h/IV/0.net
>>108
関東南部じゃ水排出しても凍結するのは稀だろ
最初から凍ってるといっても一番危ないのは溶けた氷がまた凍るのが一番すべる
排出を考えないと北国はかなりやばいと思うよ
120 : 稲妻レッグラリアット(神奈川県)@\(^o^)/[sage] :2014/11/21(金) 20:14:43.31 ID:6s5pmr8U0.net
>>113
南部はいいけど埼玉県とかは夜間、氷点下行くだろ
関東はスタッドレス履いてる車が少ないから危険だと思うんだ
北国は慣れてるわ
122 : フライングニールキック(チベット自治区)@\(^o^)/ :2014/11/21(金) 20:16:10.50 ID:F20h/IV/0.net
>>120
雪道って言っても雪が降った後の路面と再凍結した後の路面は別次元だぞw
昔みたいにスパイクタイヤ復活でもさせないと無理じゃね?
排水量がはんぱないよね
冬はスケートリンクが各所でできると思う
98 : トラースキック(東日本)@\(^o^)/ :2014/11/21(金) 20:02:14.80 ID:woR9itBs0.net
>>95
そんなに出るの?
106 : マスク剥ぎ(高知県)@\(^o^)/ :2014/11/21(金) 20:07:52.42 ID:fIYZl79k0.net
>>95
タンクに貯めるようにすればいい
108 : 稲妻レッグラリアット(神奈川県)@\(^o^)/[sage] :2014/11/21(金) 20:08:22.87 ID:6s5pmr8U0.net
>>95
ソコはどうなんだろうね
あんまり多いと問題だな。特に冬は
北国は最初から凍ってるから問題無いとして、関東の雪ふらないとことかね
109 : エメラルドフロウジョン(関東地方)@\(^o^)/ :2014/11/21(金) 20:08:47.65 ID:cfIpzGvsO.net
>>98
結構出る。
今都心で走ってる車全て水素カーになったら、
本気で冬の夜間路面凍結対策が必要になる。
111 : ファイヤーバードスプラッシュ(やわらか銀行)@\(^o^)/ :2014/11/21(金) 20:10:07.63 ID:eTw1zcQk0.net
>>106
そんな量じゃないぜ
結構大量だぞ
気化でもさせるしかない
夏とか凄そうw
113 : フライングニールキック(チベット自治区)@\(^o^)/ :2014/11/21(金) 20:11:04.35 ID:F20h/IV/0.net
>>108
関東南部じゃ水排出しても凍結するのは稀だろ
最初から凍ってるといっても一番危ないのは溶けた氷がまた凍るのが一番すべる
排出を考えないと北国はかなりやばいと思うよ
120 : 稲妻レッグラリアット(神奈川県)@\(^o^)/[sage] :2014/11/21(金) 20:14:43.31 ID:6s5pmr8U0.net
>>113
南部はいいけど埼玉県とかは夜間、氷点下行くだろ
関東はスタッドレス履いてる車が少ないから危険だと思うんだ
北国は慣れてるわ
122 : フライングニールキック(チベット自治区)@\(^o^)/ :2014/11/21(金) 20:16:10.50 ID:F20h/IV/0.net
>>120
雪道って言っても雪が降った後の路面と再凍結した後の路面は別次元だぞw
昔みたいにスパイクタイヤ復活でもさせないと無理じゃね?
96 : フライングニールキック(チベット自治区)@\(^o^)/ :2014/11/21(金) 20:01:34.11 ID:F20h/IV/0.net
まあガソリン車も炎に包まれたら爆発するわけだがw
100 : ファイヤーバードスプラッシュ(大阪府)@\(^o^)/ :2014/11/21(金) 20:04:55.61 ID:VRY+WIJJ0.net
反応して水が出るから火は消えるだろ
105 : フライングニールキック(チベット自治区)@\(^o^)/ :2014/11/21(金) 20:07:01.88 ID:F20h/IV/0.net
>>100
都市ガスも燃焼後に水を発生してるぞw
炭火はカリッと焼けてガスで焼くとべちゃっとするのはその水分のせい
反応して水が出るから火は消えるだろ
105 : フライングニールキック(チベット自治区)@\(^o^)/ :2014/11/21(金) 20:07:01.88 ID:F20h/IV/0.net
>>100
都市ガスも燃焼後に水を発生してるぞw
炭火はカリッと焼けてガスで焼くとべちゃっとするのはその水分のせい
110 : 男色ドライバー(catv?)@\(^o^)/[sage] :2014/11/21(金) 20:09:41.91 ID:Ocv2P00i0.net
結局 いかに漏らさないか いかに漏れないか と言うだけで
実際漏れたらどーすんのか という問題の解決策は提示できないんだよね・・・
ガソリンみたいに漏れたら適当に水ぶっかけて着火点下げる事もできないしね
何を取り繕ったところで 結局 容器が割れて漏れたら事後対策は存在しないんだべよ
118 : フライングニールキック(チベット自治区)@\(^o^)/ :2014/11/21(金) 20:13:33.47 ID:F20h/IV/0.net
>>110
ガソリン自体が燃えてる場合は水かけても無駄だぞw
油に水注いでどうすんだよw
結局 いかに漏らさないか いかに漏れないか と言うだけで
実際漏れたらどーすんのか という問題の解決策は提示できないんだよね・・・
ガソリンみたいに漏れたら適当に水ぶっかけて着火点下げる事もできないしね
何を取り繕ったところで 結局 容器が割れて漏れたら事後対策は存在しないんだべよ
118 : フライングニールキック(チベット自治区)@\(^o^)/ :2014/11/21(金) 20:13:33.47 ID:F20h/IV/0.net
>>110
ガソリン自体が燃えてる場合は水かけても無駄だぞw
油に水注いでどうすんだよw
115 : 断崖式ニードロップ(WiMAX)@\(^o^)/ :2014/11/21(金) 20:12:14.06 ID:dUL8HANM0.net
左 水素車
右 ガソリン車
わざとタンクを破損させて点火
130 : 稲妻レッグラリアット(神奈川県)@\(^o^)/[sage] :2014/11/21(金) 20:18:48.81 ID:6s5pmr8U0.net
>>115
水素の比重は小さいからな。0・6くらいだったか
炎は上に上がるね
左 水素車
右 ガソリン車
わざとタンクを破損させて点火
130 : 稲妻レッグラリアット(神奈川県)@\(^o^)/[sage] :2014/11/21(金) 20:18:48.81 ID:6s5pmr8U0.net
>>115
水素の比重は小さいからな。0・6くらいだったか
炎は上に上がるね
125 : キングコングニードロップ(兵庫県)@\(^o^)/ :2014/11/21(金) 20:16:47.97 ID:WUV7y98n0.net
プラスチックより金属が良いって一概に言えるものなのか
一口に金属やプラスチックと言ってもさ
136 : 男色ドライバー(catv?)@\(^o^)/ :2014/11/21(金) 20:21:53.61 ID:uOFvu7ZM0.net
>>125
水素分子が小さすぎて、金属の中に染みこんで脆くなるみたいなのよね
中には、水素が吸収される事でより強固になる合金もあるらしいけど
積層樹脂使うのは水素脆化対策なんだろう、多分
あとFセルて低温に弱くて、バナナも凍る様な北国じゃ信頼性を担保できないんじゃないかな
排水が凍らない程度の地域向け?
151 : ランサルセ(関東・甲信越)@\(^o^)/ :2014/11/21(金) 20:27:51.92 ID:Rm6GD0roO.net
>>136
車体には影響ないのん
プラスチックより金属が良いって一概に言えるものなのか
一口に金属やプラスチックと言ってもさ
136 : 男色ドライバー(catv?)@\(^o^)/ :2014/11/21(金) 20:21:53.61 ID:uOFvu7ZM0.net
>>125
水素分子が小さすぎて、金属の中に染みこんで脆くなるみたいなのよね
中には、水素が吸収される事でより強固になる合金もあるらしいけど
積層樹脂使うのは水素脆化対策なんだろう、多分
あとFセルて低温に弱くて、バナナも凍る様な北国じゃ信頼性を担保できないんじゃないかな
排水が凍らない程度の地域向け?
151 : ランサルセ(関東・甲信越)@\(^o^)/ :2014/11/21(金) 20:27:51.92 ID:Rm6GD0roO.net
>>136
車体には影響ないのん
126 : ブラディサンデー(愛知県)@\(^o^)/[sage] :2014/11/21(金) 20:17:23.28 ID:ZmDheViv0.net
加速度センサけちって3個しか付けないと車体中央に柱がぶつかっても検出しないからな
タカタがいい例
128 : 超竜ボム(catv?)@\(^o^)/ :2014/11/21(金) 20:17:44.31 ID:4qd9gPh70.net
なんだ、つまり根本的な解決にはほど遠いと・・・
132 : 河津落とし(中部地方)@\(^o^)/ :2014/11/21(金) 20:20:06.79 ID:EEd5dgNz0.net
空気より軽いし、漏れたら漏らせばいいわな
ガソリンみたく低いところに集まって爆発することもないし
133 : フライングニールキック(チベット自治区)@\(^o^)/ :2014/11/21(金) 20:21:26.90 ID:F20h/IV/0.net
>>132
密閉さえしなきゃガソリンより被害少なそうなのにねぇw
空気より軽いし、漏れたら漏らせばいいわな
ガソリンみたく低いところに集まって爆発することもないし
133 : フライングニールキック(チベット自治区)@\(^o^)/ :2014/11/21(金) 20:21:26.90 ID:F20h/IV/0.net
>>132
密閉さえしなきゃガソリンより被害少なそうなのにねぇw
135 : パロスペシャル(西日本)@\(^o^)/ :2014/11/21(金) 20:21:52.88 ID:dLkhFZwU0.net
ガソリン車も年間数千台火災を起こしているのに
ガソリン車は安全というのもおかしな話ではある
137 : 垂直落下式DDT(大阪府)@\(^o^)/[sage] :2014/11/21(金) 20:22:13.11 ID:qJW3DNhV0.net
どう考えても電気自動車が20年後は主流。独自規格にこだわって埋没した家電メーカーと重なって見えるのは何故だろう。。
消費者にとっての利便か必ずしも企業の思惑と一致しないと。自動車はこうやって馬車を駆逐したんだな…
138 : 張り手(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/[sage] :2014/11/21(金) 20:23:31.28 ID:3RAcPpZd0.net
世はまさに世紀末・・・
139 : 稲妻レッグラリアット(神奈川県)@\(^o^)/[sage] :2014/11/21(金) 20:23:51.80 ID:6s5pmr8U0.net
ヘリウムの風船でさえ、勢い良く上がるけど水素はそれよりはるかに軽いからね
横には広がらないね
141 : ダイビングヘッドバット(広島県)@\(^o^)/ :2014/11/21(金) 20:24:40.04 ID:NWf0YC3r0.net
アメリカみたいに車を盾替わりにして襲撃戦してもタンクに穴が空くだけで
一瞬で水素が気化して安全に出来てるから心配すんな
アメリカで売るならそれ位の実験はやってるよ多分
147 : スパイダージャーマン(山陰地方)@\(^o^)/ :2014/11/21(金) 20:26:41.87 ID:0wzC5eZ10.net
酸素反応して水が出来る?
150 : ダブルニードロップ(愛媛県)@\(^o^)/ :2014/11/21(金) 20:27:41.52 ID:HIoZfr070.net
タンクは何年もつんだろうな?
700気圧と数十気圧を何度も繰り返して劣化しないわけないし充填中に破裂なんて事になったらえらい事だぞ
156 : 稲妻レッグラリアット(神奈川県)@\(^o^)/[sage] :2014/11/21(金) 20:29:31.71 ID:6s5pmr8U0.net
>>150
なんか試験してたはず。記事に出てた
10万回とかそんな感じの回数で圧力かけたり抜いたり、疲労テストを
162 : ダブルニードロップ(愛媛県)@\(^o^)/ :2014/11/21(金) 20:33:04.13 ID:HIoZfr070.net
>>156
たとえテストしてたとしても初期プリウスみたいに5年か10年とかで無償交換して欲しいね
タンクは何年もつんだろうな?
700気圧と数十気圧を何度も繰り返して劣化しないわけないし充填中に破裂なんて事になったらえらい事だぞ
156 : 稲妻レッグラリアット(神奈川県)@\(^o^)/[sage] :2014/11/21(金) 20:29:31.71 ID:6s5pmr8U0.net
>>150
なんか試験してたはず。記事に出てた
10万回とかそんな感じの回数で圧力かけたり抜いたり、疲労テストを
162 : ダブルニードロップ(愛媛県)@\(^o^)/ :2014/11/21(金) 20:33:04.13 ID:HIoZfr070.net
>>156
たとえテストしてたとしても初期プリウスみたいに5年か10年とかで無償交換して欲しいね
164 : パロスペシャル(西日本)@\(^o^)/ :2014/11/21(金) 20:36:07.62 ID:dLkhFZwU0.net
水の電気分解で生産ってのはコスト的には成立しない
更に水素から電気だけをつくるのは高コストである
この前提があるかぎりな
触媒の寿命含めていろいろ難しいな
165 : フェイスロック(やわらか銀行)@\(^o^)/ :2014/11/21(金) 20:36:10.78 ID:d1bYQAun0.net
過去にオイルメジャーやビッグ3のアメリカ勢が水素燃料のネガティブキャンペーンを繰り返してきたから
高齢層ほど心配するんだよな
気になるAmazonの本
科学・技術│21:00
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