sabc59765-s

1： 名無しさん ： 2014/11/21(金) 10:02:57.37 ID:Ih0+KRft0.net
久しぶりにこの正論吐いてみる




4： 名無しさん ： 2014/11/21(金) 10:04:29.70 ID:Acfboxgt0.net
ドラクエのソシャゲは素早さが1でも多いと先制されて1ターンで全滅する



5： 名無しさん ： 2014/11/21(金) 10:04:44.56 ID:bhPQyG/xd.net
かしこさのほうが謎



23： 名無しさん ： 2014/11/21(金) 10:08:02.97 ID:Ih0+KRft0.net
>>5
かしこさは魔法の効果に影響してるRPGもあったじゃん



32： 名無しさん ： 2014/11/21(金) 10:10:06.62 ID:mCONcLLxd.net
>>23
DQ3はMPの伸びが違うな



6： 名無しさん ： 2014/11/21(金) 10:05:07.93 ID:VFzelF0Y0.net
相手の攻撃回避できる
相手が攻撃一回する間にこっちは二回できる

強いだろ



17： 名無しさん ： 2014/11/21(金) 10:06:49.12 ID:MLNiwP5ke.net
>>6
別に攻撃力と防御力でいいよね



28： 名無しさん ： 2014/11/21(金) 10:09:05.15 ID:VFzelF0Y0.net
>>17
いいよ
でもそれなと二つ振らないと悪くなる
素早さ一つあげれば、防御面も攻撃面も上がるからな



36： 名無しさん ： 2014/11/21(金) 10:10:34.22 ID:MLNiwP5ke.net
>>28
じゃあパラメータ分けた意味って何よ



56： 名無しさん ： 2014/11/21(金) 10:15:03.06 ID:VFzelF0Y0.net
>>36
単純に考えて効率いいのは素早さあげよ
ただ、ゲームにもよるし、その使ってるキャラにもよるけど、攻撃力ガン上げがいいかもしれんし、防御力ガン上げがいいかもしれん
素早さガン上げでいいかも
そのキャラが使える装備にもよって変わってくるしな

つまりゲームの楽しみを増やしただけよ
試行錯誤するっていう楽しみがRPGにはいるんだよ



7： 名無しさん ： 2014/11/21(金) 10:05:27.67 ID:sAk9/htR0.net
ロマサガでは謎パラメータの宝庫だったが素早さはかなり重要だった



8： 名無しさん ： 2014/11/21(金) 10:05:27.56 ID:Ih0+KRft0.net
ターン制だからなあｗ



10： 名無しさん ： 2014/11/21(金) 10:05:49.17 ID:KfWCvb7Ua.net
行動順が素早さ基準で微妙にランダムになるゲームは破壊しても問題ないな



11： 名無しさん ： 2014/11/21(金) 10:06:14.32 ID:Fp1Smf0Bd.net
それより"運"だろ



12： 名無しさん ： 2014/11/21(金) 10:06:23.35 ID:9s9L8Idx0.net
FALLOUT3のAGILITY(俊敏さ)ですら
ちょっとAP増えるだけだしな
歩く速度が早くなったりしなくてがっかりした



13： 名無しさん ： 2014/11/21(金) 10:06:27.29 ID:qAbt3Hru0.net
お前それFF6でも同じこと言えんの？



14： 名無しさん ： 2014/11/21(金) 10:06:36.11 ID:Hx/qi4aS0.net
かっこよさ？



18： 名無しさん ： 2014/11/21(金) 10:06:56.76 ID:Hk0bqSpkK.net
ゼノギアスとかいうスピード至上主義RPG



30： 名無しさん ： 2014/11/21(金) 10:09:27.08 ID:ILsJFAsjd.net
>>18
先生無双が始まるからな



19： 名無しさん ： 2014/11/21(金) 10:07:36.27 ID:7OkHn6FFa.net
マザー2の能力もようわからなかった




20： 名無しさん ： 2014/11/21(金) 10:07:38.13 ID:VKL/1C4v0.net
行動順くらいにしか絡まない最近のドラクエとかならともかく素早さが重要なゲームって結構多いだろ



21： 名無しさん ： 2014/11/21(金) 10:07:38.48 ID:i66t+JDEa.net
素早さ、攻撃、運に極振りは定石だろ



27： 名無しさん ： 2014/11/21(金) 10:08:52.48 ID:XpMwzDGR0.net
AGI（DEX）全振り基本なんだが



29： 名無しさん ： 2014/11/21(金) 10:09:11.15 ID:9s9L8Idx0.net
筋力→つかえる
知覚→つかえない
頑丈さ→つかえる
人望→つかえない
かしこさ→つかえる
すばやさ→つかえない
運→つかえない



34： 名無しさん ： 2014/11/21(金) 10:10:21.68 ID:e8tcv9sW0.net
敵に先制取られるとテンポ悪くなるから上げる



35： 名無しさん ： 2014/11/21(金) 10:10:25.63 ID:iMcVSCyP0.net
MMO系はPvPで必須だからかなり振るな



37： 名無しさん ： 2014/11/21(金) 10:10:42.78 ID:8eKc1F4M0.net
ターンっていう区切りがある場合は確かにそうだが
区切りなくて素早さで次の行動順がチャージされるゲームでは重要パラメータになる



38： 名無しさん ： 2014/11/21(金) 10:11:25.97 ID:5WjCL8fA0.net
ターン制だからこそ行動順って滅茶苦茶重要になるんだけどなあ
バフの先がけとか回復が敵の行動より後か先かで、大きく戦闘の組み立てが変わってくる
ヌルゲーならそんな関係ないんだろうが



72： 名無しさん ： 2014/11/21(金) 10:19:51.77 ID:8eKc1F4M0.net
>>38
でも1ターン目だとどういう順番に行動が発生するのか事前に分からないゲームが多いんだよ
2ターン目からは読めるが
味方同士の順番は分かるがその並びの何処に敵の順番が挟まるのか見えない



74： 名無しさん ： 2014/11/21(金) 10:21:41.60 ID:aMYlcI5n0.net
>>72
味方全員素早さ底上げすればいいんじゃね？



39： 名無しさん ： 2014/11/21(金) 10:11:37.67 ID:WtDoWgsV0.net
天外2では攻撃力や防御力にも影響があったから金がなかったらまず剣や鎧より安い草鞋を買う



44： 名無しさん ： 2014/11/21(金) 10:12:32.00 ID:14Gm8JsYp.net
防御力と魔法防御を第一に考える奴



45： 名無しさん ： 2014/11/21(金) 10:12:43.57 ID:aNLJIWGqa.net
素早さ依存のバランスブレイカーの武器や技がよくあるから



46： 名無しさん ： 2014/11/21(金) 10:12:51.53 ID:BfPcmAYWa.net
軌跡だと最重要ステータス
最近は回避の方が強いけど



47： 名無しさん ： 2014/11/21(金) 10:13:00.16 ID:9s9L8Idx0.net
移動速度に影響するシステムだとかなり変則的な戦い方ができるから好きなんだけど
たとえば不利な相手だと逃げたり単純にフィールド探索で時間短縮できたり
そうじゃなかったらあんまり好きじゃない



49： 名無しさん ： 2014/11/21(金) 10:13:12.09 ID:0RPg/fFj0.net
ポケモンで先制とれるかどうかは勝敗に直結するだろうが



52： 名無しさん ： 2014/11/21(金) 10:13:56.71 ID:EoXaV4GC0.net
ドラクエ３の素早さはダメージを大幅に軽減するぞ



54： 名無しさん ： 2014/11/21(金) 10:14:45.95 ID:aMYlcI5n0.net
回復役の素早さが低かったら間に合わなくて全滅する



59： 名無しさん ： 2014/11/21(金) 10:16:37.79 ID:YRVxDGx+0.net
ターン制RPGだと重要度はたしかに下がるな
ATB制だと重要度はかなり上がる
素早さで行動力が決定されるゲームだと最重要パラメータに分類される



60： 名無しさん ： 2014/11/21(金) 10:16:59.32 ID:lswr2rl30.net
ペルソナには開幕スターターという素早さバフ特化を作ったりもするが



62： 名無しさん ： 2014/11/21(金) 10:17:39.82 ID:g7v/He7Ra.net
FEは2回攻撃できるし



65： 名無しさん ： 2014/11/21(金) 10:18:21.48 ID:9s9L8Idx0.net
素早さと近接武器、もしくはSG
防御と重火器
プレイスタイルによる



66： 名無しさん ： 2014/11/21(金) 10:18:41.21 ID:spp8IF0td.net
まあレベル上げて物理で殴ればいいからな



70： 名無しさん ： 2014/11/21(金) 10:19:10.45 ID:EFoJoc0Id.net
オメガクインテットの前でも言えるの？



76： 名無しさん ： 2014/11/21(金) 10:22:02.78 ID:s4qyvLFq0.net
こないだTOVやったけど敏捷あがるとモロに移動速度や技の出に直結してた



77： 名無しさん ： 2014/11/21(金) 10:22:07.17 ID:lswr2rl30.net
回避は相手をおちょくるためのもんだってお前らもモンスターファームに教わらなかったのかよ
強い強くないじゃなくウザいんだよ素早い奴は



79： 名無しさん ： 2014/11/21(金) 10:22:28.44 ID:9s9L8Idx0.net
たしかにターン制だと行動順の表示がないとわかりにくい



84： 名無しさん ： 2014/11/21(金) 10:24:08.43 ID:Ih0+KRft0.net
素早さ低い分
そういうキャラは決まって防御やHP高いから先制されても大してダメージ食らわず
強烈な一撃で蚊みたいなザコを一掃する

そういうイメージよ



93： 名無しさん ： 2014/11/21(金) 10:27:53.29 ID:e8tcv9sW0.net
>>84
素早さ低、耐久高を
素早さ高、耐久低にしたらそもそもノーダメで一掃できるんだぜ



88： 名無しさん ： 2014/11/21(金) 10:25:40.76 ID:xudvboYBa.net
んんｗｗｗ交代戦において素早さは不要ですなｗｗｗ高火力で負担をかける以外ありえないｗｗｗ



90： 名無しさん ： 2014/11/21(金) 10:25:44.50 ID:fltSm7bF0.net
素早さの計算ちゃんとしてる人は大体RPGうまい



91： 名無しさん ： 2014/11/21(金) 10:26:05.82 ID:lswr2rl30.net
素早さ推しはええが回復薬の素早さを上げると使いにくくなる罠



92： 名無しさん ： 2014/11/21(金) 10:27:10.44 ID:5WjCL8fA0.net
>>91
回復役の素早さは死に直結するだろ



99： 名無しさん ： 2014/11/21(金) 10:29:34.61 ID:lswr2rl30.net
>>92回復はターンの最後にまわってこないと敵より速いと何もすることがなくなるんだよ
ターンが一周するときに瀕死状態の見方なんかみたくないだろ？
だから最後に回復がまわってくるほうが都合いい



108： 名無しさん ： 2014/11/21(金) 10:33:23.09 ID:5WjCL8fA0.net
>>99
そりゃ難易度的に余裕が有る場合はそうだろうな



97： 名無しさん ： 2014/11/21(金) 10:28:58.47 ID:4t7WFCq4d.net
低いとメタルスライムに逃げられちゃうだろーが



100： 名無しさん ： 2014/11/21(金) 10:30:34.86 ID:c2uPjeQla.net
対人では
高耐久鈍足
紙耐久高速
のじゃんけんゲー



102： 名無しさん ： 2014/11/21(金) 10:31:52.62 ID:9HAII9wg0.net
素早さが回避率に直結してるゲーム楽しい



107： 名無しさん ： 2014/11/21(金) 10:32:57.79 ID:Ih0+KRft0.net
普通は素早さ低かったら代わりに堅い
先制されて死ぬようなキャラは元々ゴミだから殺せよ
それか根本的にレベルが足りてない



110： 名無しさん ： 2014/11/21(金) 10:34:08.23 ID:RnNI1YbXp.net
敵が必ず誰に何ダメージ与えるか分かるならターンの最後でいいけど
敵は攻撃しない時もあれば二回攻撃する時もある
回復役が素早ければ敵が行動を終えてから次の攻撃が来る前に魔法を選択して回復できるんだよ



115： 名無しさん ： 2014/11/21(金) 10:35:53.35 ID:YGJ6uQEwd.net
素早いと二回攻撃できるが固い相手には攻撃高いほうが強い

防御も当たらないけど当たったら死ぬから回避できなくても回復追い付く防御のが強い場面もある



118： 名無しさん ： 2014/11/21(金) 10:36:15.22 ID:kN61cNhS0.net
s振りはありえないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ



121： 名無しさん ： 2014/11/21(金) 10:37:06.93 ID:GfPzdwy+0.net
んんんｗwｗ



125： 名無しさん ： 2014/11/21(金) 10:38:03.34 ID:vxAF+0X2a.net
ロールプレイングゲームだぞ
パラメーターが小分けされていればされているほど詳細に設定できて没入出来るだろ
効率だとか能率だとかはクリア終わった後もやりたい奴が考えること



137： 名無しさん ： 2014/11/21(金) 10:45:47.59 ID:o9nltmWt0.net
マリーのアトリエでは素早さが高い方がずっと俺のターンだった



139： 名無しさん ： 2014/11/21(金) 10:46:37.75 ID:nMif+hvjp.net
少なくとも遅い方がいいとか速い方がいいとか議論がある時点で無意味な謎要素ではないな



140： 名無しさん ： 2014/11/21(金) 10:47:37.39 ID:9HAII9wg0.net
>>139
100とか200とかあるのが無意味だと思うんだよな
あと乱数要素もぶっちゃけいらん



147： 名無しさん ： 2014/11/21(金) 10:52:38.31 ID:nMif+hvjp.net
>>140
それは素早さに限ったことではないな
数字の桁をどれくらいにするかはゲームによりけりだけど他パラメータが100とか200とかあるのに素早さだけ10とか20にする方が統一感ない
行動順に乱数かかるのは厄介なこと多いけどそれはそれで盛り上がることもあるからなんとも



141： 名無しさん ： 2014/11/21(金) 10:48:37.63 ID:eMIHHPmLp.net
んんｗｗｗｗｗｗｗｗ素早さに振るのはありえないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ



150： 名無しさん ： 2014/11/21(金) 10:55:08.50 ID:eh1B/UBm0.net
ＦＦ６だと素早さ＝行動回数だから素早さ上げるとえらいことになるんだよな



151： 名無しさん ： 2014/11/21(金) 10:56:11.50 ID:9HAII9wg0.net
SRPGとか広い目で見てローグライクあたりまでRPGの定義を敷衍すると素早さゲーは良ゲー揃いといえる



152： 名無しさん ： 2014/11/21(金) 10:56:22.62 ID:eh40jE2e0.net
クリティカルが防御無視とかのゲームだと運極振りもなかなか楽しい



157： 名無しさん ： 2014/11/21(金) 11:02:38.26 ID:Q95OmJei0.net
相手の素早さがわからないゲームだとどれくらい振れば相手を抜けるのかわからなくて
めんどくさいのは確か



159： 名無しさん ： 2014/11/21(金) 11:05:21.84 ID:BidyUMvJx.net
さきがけあるしな



160： 名無しさん ： 2014/11/21(金) 11:08:30.34 ID:BfPcmAYWa.net
元々ヒットポイントって回避スタミナだったんじゃなかったっけ
攻撃を避けるたびに減っていって、0になると攻撃が命中して死ぬとか



166： 名無しさん ： 2014/11/21(金) 12:04:36.11 ID:A75GtrSYa.net
アジリティ特化型ナメんな



155： 名無しさん ： 2014/11/21(金) 11:01:38.65 ID:xMSuACfg0.net
AGI極ぶりは時代遅れってSAOⅡで言ってた

2002797a

AGIは敏捷性(agility)の略で武器ステータス項目の１つ
武器強化でAGIを上げると回避率や盾による防御確率が上昇する



1001：以下、名無しにかわりましてわんこーる速報！がお送りします：2013/02/02(土) 22:22:22.22 ID:onecall
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