Fateのセイバーって剣使いとしての力量はどうなの？

2014年12月01日

118 コメント

1：名無しさん： 2014/11/29(土) 17:55:45.48 ID:YsOPEZTLNIKU.net

やっぱ強いの？

http://viper.2ch.sc/test/read.cgi/news4vip/1417251345/

5：名無しさん： 2014/11/29(土) 17:57:19.21 ID:oxOOX6KANIKU.net

結構強いけど騎士団内にも上がいる

6：名無しさん： 2014/11/29(土) 17:57:41.77 ID:EUjdy7wlNIKU.net

カリバーぶっぱするだけのお仕事

7：名無しさん： 2014/11/29(土) 17:57:52.16 ID:T8wfkddnNIKU.net

魔法剣士って感じ
どっちも中途半端

14：名無しさん： 2014/11/29(土) 18:00:09.53 ID:tiiEeja9NIKU.net

ランスロット＞ガウェイン＞ガラハッド＞アーサー＞パーシヴァル＞ケイ

32：名無しさん： 2014/11/29(土) 18:09:37.80 ID:HV9nrANANIKU.net

>>14
でもビームうてないよね？

35：名無しさん： 2014/11/29(土) 18:12:55.68 ID:qMh3RbTKNIKU.net

>>14
ランスロット≧ガラハド≧ガウェイン≧トリスタン≧パーシヴァル>>アーサー
くらいだろ

15：名無しさん： 2014/11/29(土) 18:00:11.30 ID:ubAh49owNIKU.net

エクスカリバー使わなかったカムランの戦いでモルドレッドと相討ちしてるし大したことなさそう
まあイスカンダルとかよりは遥かにマシだろうけど

28：名無しさん： 2014/11/29(土) 18:05:55.17 ID:pS/W/13uNIKU.net

>>15
そもそも両方王様だし仕方無い
有名な将軍の織田信長とか豊臣秀吉とか徳川家康とか
特別に本人の剣の腕が立ったとかも聞かないしな

17：名無しさん： 2014/11/29(土) 18:01:12.63 ID:XSmHMCfMNIKU.net

生前に鍛え上げた武術が何ちゃらいうスキル持ってたっけ？

18：名無しさん： 2014/11/29(土) 18:01:14.25 ID:hOPnLhk5NIKU.net

強いし一流だけど小次郎みたいな化物レベルではないって感じ
エクスカリバーの火力込みがプラスされるとヤバイって感じ

19：名無しさん： 2014/11/29(土) 18:01:37.69 ID:F7itR1ShNIKU.net

赤王とかいう皇帝特権で無理やり剣握ってるセイバー

20：名無しさん： 2014/11/29(土) 18:01:38.09 ID:qCZjo4VENIKU.net

無名の農民に剣技で圧倒的に劣ってる時点でお察し

26：名無しさん： 2014/11/29(土) 18:03:41.34 ID:EUjdy7wlNIKU.net

>>20
型月のNOUMINは農民じゃないしBONJINは凡人じゃないから……

23：名無しさん： 2014/11/29(土) 18:02:24.39 ID:UvgMH+SMNIKU.net

剣技で農民にも劣るレベル

運と聖剣だけ

27：名無しさん： 2014/11/29(土) 18:05:25.31 ID:VIN9ALwlNIKU.net

>>23
ただの農民が魔法を限定的とはいえ再現できるわけないだろ
剣にずば抜けて才能がある農民が一生剣振り続けたからああなったわけで

29：名無しさん： 2014/11/29(土) 18:07:45.91 ID:BdMYRWeeNIKU.net

>>23
エクスかリバー撃てればあんなやつ瞬殺だろ

絶対防御のあれと、エクスカリバーって魔力とか無いとうてないから、それ含めて強さだろ

30：名無しさん： 2014/11/29(土) 18:07:48.66 ID:kBxpgovSNIKU.net

セイバーは魔力放出とカリバーでゴリ押すタイプだから技量はそんなにない
いや、あるんだが比較対象がおかしい

34：名無しさん： 2014/11/29(土) 18:11:51.54 ID:nqcMNIeDNIKU.net

きっと強い

36：名無しさん： 2014/11/29(土) 18:13:16.88 ID:EUjdy7wlNIKU.net

よし

50：名無しさん： 2014/11/29(土) 18:28:25.84 ID:F0LpcHQcNIKU.net

>>36
やめてあげて

38：名無しさん： 2014/11/29(土) 18:14:13.40 ID:VIN9ALwlNIKU.net

なお仲間割れ始める模様

39：名無しさん： 2014/11/29(土) 18:15:23.49 ID:TmKupmYZNIKU.net

観てないけど黒いのとか色々いるよね。ハラペコなのは知ってるけど

40：名無しさん： 2014/11/29(土) 18:15:24.61 ID:BdMYRWeeNIKU.net

剣使いやるより魔法学べばよかったんじゃね?

41：名無しさん： 2014/11/29(土) 18:16:48.44 ID:VIN9ALwlNIKU.net

>>40
選定の剣抜いたんだから騎士王になるべきだろう

46：名無しさん： 2014/11/29(土) 18:25:57.05 ID:gTgjeGWINIKU.net

生前なら無限魔力＋魔力放出の馬力ゴリ押しで
魔法剣ツバメ返しみたいの相手でなければ技量の差があっても勝てそう

49：名無しさん： 2014/11/29(土) 18:28:06.98 ID:VRXGZx8LNIKU.net

イスカンダル（アレクサンドロス）も個人としてなら部下のほうが遥かに強いのゴロゴロ

48：名無しさん： 2014/11/29(土) 18:27:32.37 ID:BZC0jzcUNIKU.net

あの農民、生前は実戦経験なかったはずなのにどうして実戦も強いの？

51：名無しさん： 2014/11/29(土) 18:28:48.51 ID:VIN9ALwlNIKU.net

>>48
剣のセンスがやばかった

54：名無しさん： 2014/11/29(土) 18:32:01.05 ID:lNKmJNURNIKU.net

>>48
TSUBAMEさんと毎日戦ってたよ

57：名無しさん： 2014/11/29(土) 18:33:14.70 ID:VtB48pduNIKU.net

山育ちは熊を倒すのに訓練すら必要ないらしいから
小次郎も山でそだったんだろ

65：名無しさん： 2014/11/29(土) 18:39:31.79 ID:eqTaBIR9NIKU.net

あの農民は剣技だけなら歴史上最強と言われてるから

66：名無しさん： 2014/11/29(土) 18:40:04.32 ID:XiX1+hADNIKU.net

まあまあ強いけど所詮剣のオマケ
史実からしてそんなもんだし
それ以上に王としての能力が

67：名無しさん： 2014/11/29(土) 18:41:23.91 ID:6NrAUfYgNIKU.net

アーサー王は何もしない王として書かれた本もありましたね

69：名無しさん： 2014/11/29(土) 18:41:44.57 ID:VIN9ALwlNIKU.net

>>67
能力は高かった
なんだかんだ部下にも慕われてた
でも不運で部下に恵まれなかった

68：名無しさん： 2014/11/29(土) 18:41:29.02 ID:/y8k9WezNIKU.net

中世前期の剣術なんて……

71：名無しさん： 2014/11/29(土) 18:41:53.43 ID:7x4zoTawNIKU.net

士郎がマスターだからな
弱体化してるし仕方ないね

72：名無しさん： 2014/11/29(土) 18:41:56.29 ID:XiX1+hADNIKU.net

王としてちょっとダメ
剣技を少しそっちに分けれたら

81：名無しさん： 2014/11/29(土) 18:46:42.27 ID:CTB9hoaUNIKU.net

アーサー王の原作読むとわかるが
別に剣の達人とか一切書かれてない

82：名無しさん： 2014/11/29(土) 18:47:09.94 ID:NJDafTDvNIKU.net

バーサーカー相手の斬り合いでも勝ってたし膂力は相当なもんだろ

83：名無しさん： 2014/11/29(土) 18:47:14.31 ID:TW809FoSNIKU.net

生前の能力考えるとビーム連発してるのがベストだと思う
剣技鍛える必要はあんまないんじゃね

90：名無しさん： 2014/11/29(土) 18:52:39.41 ID:CtkmvatBNIKU.net

>>83
ビーム連発は黒セイバー
ノーマルセイバーはアヴァロンないと無理

109：名無しさん： 2014/11/29(土) 19:00:22.38 ID:pS/W/13uNIKU.net

>>90
生前のセイバーは連発できる
それに黒セイバーよりダウンしてるところないし
黒の再生能力抜けばサーヴァント状態より強い

89：名無しさん： 2014/11/29(土) 18:52:12.01 ID:AQj6Eu43NIKU.net

宝具とか対魔術とかブーストとかで身体能力補ってるから強いんであって
純粋な剣術なら並よりちょっと上ッて感じじゃないの

92：名無しさん： 2014/11/29(土) 18:53:27.72 ID:VIN9ALwlNIKU.net

いや、並よりは大分上
でもその上に上がいるだけ

93：名無しさん： 2014/11/29(土) 18:54:15.43 ID:nziNQc+vNIKU.net

聖剣のカテゴリーで最高位がエクスカリバーとか言われてたけどそもそも聖剣カテゴリーどんだけあんねん
聖槍の欠片が使われてるなんて説もあるデュランダルやジュワユーズは聖剣なんか

94：名無しさん： 2014/11/29(土) 18:54:18.69 ID:VQfOVidcNIKU.net

チャンバラだけなら小次郎が最強ってここで聞いた

98：名無しさん： 2014/11/29(土) 18:55:23.78 ID:GX2fyTabNIKU.net

武器が強い

105：名無しさん： 2014/11/29(土) 18:59:01.67 ID:nqcMNIeDNIKU.net

108：名無しさん： 2014/11/29(土) 19:00:20.87 ID:iCGADteHNIKU.net

>>105
やっぱり円卓は一度人事を見直すべきだわ

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コメント一覧

- 名無し@わんこーる速報！
- 2014年12月01日 17:19
- ID:QgayKVw00
- キリトがバーサーカーになってた
- 名無し@わんこーる速報！
- 2014年12月01日 17:26
- ID:YPVw1Iak0
- なんもかんもNOUMINが悪い
- 名無し@わんこーる速報！
- 2014年12月01日 17:30
- ID:MIuc5NB30
- 直感スキルと基礎ステの高さのセットで考えると
  間違いなくトップクラスなんだろうけど
  単純な剣技だけならアーチャー以下なんじゃね
  小次郎やアーチャーって自身の非力さを技術で補ってるタイプじゃん
- 名無し@わんこーる速報！
- 2014年12月01日 17:31
- ID:9ZFhP3wj0
- 最近胸盛るようになったな
- 名無し@わんこーる速報！
- 2014年12月01日 17:32
- ID:19Oi6kku0
- 原作ファンだけど、セイバーの身体能力の説明がいまいちよくわからん
  魔力放出込みで表記通りのステータスになってるって設定の割に、
  魔力放出のパワーの凄さを強調した描写がちょいちょいある気がする
  筋力Bってライダーより弱いはずだよな？　ライダーは怪力持ちだから
- 名無し@わんこーる速報！
- 2014年12月01日 17:33
- ID:toQGqj0D0
- セイバーさんは部下にすら聖剣ぶっぱする様な簡単なお仕事呼ばわりされてるんで…
- 名無し@わんこーる速報！
- 2014年12月01日 17:36
- ID:EZCM7sbO0
- 主戦力が農民の時代に浪人と農民の違いなんかねぇよｗ
- 名無し@わんこーる速報！
- 2014年12月01日 17:38
- ID:BNK6zb410
- あのKOJIROUならツバメ六連も体得出来そう
- 名無し@わんこーる速報！
- 2014年12月01日 17:39
- ID:LJ.HriZt0
- 毎日剣振ってた奴と身体が剣でできてる奴と聖剣ブッパしてた奴
  ちょっと考えれば剣の技量は前二人の方が上だろ！
- 名無し@わんこーる速報！
- 2014年12月01日 17:40
- ID:Ok.x.Fbd0
- ※5
  怪力持ちだけど、常時発動ではないし、むしろあれは使えば使うほど暗黒面に落ちていくスキルだしで基本使っていないんだろう
  
  魔力放出の優れた点は、魔力量次第で筋力とかを上げられる点と、ぼうぎょに回していた魔力を攻撃に回すことでパラメーターの配分をいじれる点。
  
  魔力放出の描写ってのは、まさにそういうことをしていたんだろう
  パラメーターって別に絶対値ではなく変動値だからな
- 名無し@わんこーる速報！
- 2014年12月01日 17:41
- ID:0rJgc4KV0
- ※5
  だってセイバーさん魔力放出無くしたらダンベルも持ち上げられませんし…
  そもそも剣を抜いたのが１４、１５で、それ以降体の成長止まってるから仕方ないっすね
- 名無し@わんこーる速報！
- 2014年12月01日 17:42
- ID:Wd.htCEx0
- セイバーさんカニでも使える必殺剣教えてください！
- 名無し@わんこーる速報！
- 2014年12月01日 17:49
- ID:yVruifm80
- 型月世界の剣技って全体的にレベル低くないか？
  斬撃飛ばしや巨大構造物両断みたいな他じゃありふれてる技もないし
  最高峰の小次郎の燕返しですら九頭龍閃の下位互換だろ？
- 名無し@わんこーる速報！
- 2014年12月01日 17:49
- ID:3EZHWdvO0
- 型月のNOUMINやYAMASODACHIはおかしいから…
- 名無し@わんこーる速報！
- 2014年12月01日 17:53
- ID:yljllvhA0
- ※3
  アーチャー以下はない
  元々剣で一流にはなれないと言われており、心眼(真)で誤魔化してるだけで単純な剣技だけならアーチャーはセイバーにどう足掻いても勝てない
- 名無し@わんこーる速報！
- 2014年12月01日 17:55
- ID:zDzgpeE10
- ※8
  先週はアーチャーに昇りツバメを出していたなｗ
  弱足からの二拓とバックステップツバメを加えればそれだけで誰でも倒せそうだ
- 名無し@わんこーる速報！
- 2014年12月01日 17:58
- ID:y.a8YiL10
- 不明
  何故なら設定の仕方がゴミだから
- 名無し@わんこーる速報！
- 2014年12月01日 17:58
- ID:BdmK.50c0
- 技量で農民に勝る奴なんて現状皆無だろうに
- 名無し@わんこーる速報！
- 2014年12月01日 17:58
- ID:ZwrE28XC0
- 剣道五段の大河が手も足も出ず敗北するんだから剣術の腕も相当強いだろ
- 名無し@わんこーる速報！
- 2014年12月01日 17:59
- ID:f.NEuG2C0
- 九頭龍閃は九回連続攻撃。同じ剣速なら普通に打ち合える。
  燕返しは次元歪めて同時に多方向から3つの攻撃。しかも、心眼スキルでちょっとした先読みみたいなことをしてくるから。
- 名無し@わんこーる速報！
- 2014年12月01日 18:00
- ID:bANJucJ90
- ※15
  心眼スキルは剣技のうちじゃない？
  セイバーやアサ次郎だって心眼(偽)やら宗和の心得やら持ってるわけだし、それ込みで剣の技量だと思うよ
- 328
- 2014年12月01日 18:00
- ID:slmwpg0j0
- ※13
  斬撃飛ばしや巨大建造物両断は派手なだけだし。宝具使えばセイバーも慢心王も出来るわけで。そもそも燕が九頭龍閃の下位互換もちょっと違う。九頭龍閃はあくまで超神速の九連続剣撃であって、完全同時三連撃とはまた違うよ。一撃目の衝突タイミングが同じなら、先に燕が三発入るわけで。まあ、それで勝てるかどうかはまた別問題だが。剣心がセイバークラスで来たら確かに強そう。
- 名無し@わんこーる速報！
- 2014年12月01日 18:01
- ID:AdSpg7N00
- 剣技はトップクラス
  でもわずかに上はいる
  そのわずかな方々がよく出てくるから作中では上の下くらいになっちゃってるよね
- 名無し@わんこーる速報！
- 2014年12月01日 18:03
- ID:Bs1AemQm0
- 花札かカプセルなんちゃらを極めたらええ
- 名無し@わんこーる速報！
- 2014年12月01日 18:03
- ID:nQ08HeJR0
- >>15
  というかイスカはあくまで「王様としてすげー」な人だけど
  アーサーは「＋騎士としても」もあるんだからイスカと比較すんのが間違いなんだがな
  別に武人系でもないイスカを突拍子も無く引き合いに出してる時点で察しな方だろうけど
- 名無し@わんこーる速報！
- 2014年12月01日 18:05
- ID:9OEDr8Ns0
- おそらく※3の通りだろうなぁ。
  とくにセイバーの時代なんかはまだ剣技が技術としてほとんど体系化されておらず、
  洗練もされていなかったからあくまで効率よく動くための持ち方、
  構え方振り方ぐらいしか無かったんだと思う。
  セイバーは、それこそ常人離れした直感や魔力補正による膂力等が強さの大きな要因だろうな。
  技術としての剣技だけを見るならば、セイバーは中の上ぐらいじゃなかろうか。
  ただし、実戦経験の豊富さゆえにある程度動きは最適化されているから、
  技術以上の強さは間違いなくあると思われる。
  
  しかし、アサ次郎はそれこそ技術だけなら最上級。
  それこそバーサーカーすら退けるレベルなわけだし。
  多分すべての攻撃をいなして追い返しただけなんだろうけど。
  バーサーカーは攻撃を全て流されるかかわされるが、
  アサ次郎の攻撃では決定打に欠けるため、倒しきれない。
  とはいえ、門番的には追い返せればOKなわけだが。
  
  多分アーチャーもやろうと思えばバーサーカーを抑えることぐらいは出来たと思う。
  ただ、Fateルートのあの場面では倒す方にシフトしてしまったため
  結果的に敗退しちゃったけれどさ。
- 名無し@わんこーる速報！
- 2014年12月01日 18:07
- ID:h0pLq.Ut0
- そもそもキロ単位で周囲をなぎ払えるビーム出せる人に剣技なんかいらんだろ
- 名無し@わんこーる速報！
- 2014年12月01日 18:08
- ID:AdSpg7N00
- ※26
  そうか？
  作中の人間で剣技トップの虎をビビらせるくらいの剣技はあったし農民にもそれなりに感心されてたと思うからそんなに技術がないようには思えんのだが
- 名無し@わんこーる速報！
- 2014年12月01日 18:09
- ID:istBtBFY0
- 青セイバーじゃ>>36やっても円卓の騎士団２つに分かれて内乱待ったなしだろｗ
- 名無し@わんこーる速報！
- 2014年12月01日 18:12
- ID:22.ps.4o0
- 小次郎>ヘラクレス>(技自体が宝具の域に達する壁)>ランスロット>ガウェイン>アルトリア>アーチャー
- 名無し@わんこーる速報！
- 2014年12月01日 18:14
- ID:s4e1z7IM0
- >>35
  でもセイバーって、zeroでランスロットを倒してなかったか？　
- 328
- 2014年12月01日 18:14
- ID:slmwpg0j0
- 細かく剣術内で分けるとこんな感じになるんだよきっと。
  
  　　セイバー　NOUMIN
  技量A　　　　 S
  威力A　　　　 B
  速度A　　　　 S
  見切S　　　　 A
  
  みたいな。
- 名無し@わんこーる速報！
- 2014年12月01日 18:15
- ID:nQ08HeJR0
- ※26
  というか日本の剣術にしても技術体系で言えば小次郎の時代はまだそれこそ26のいうようなレベルだったんだが。
  それだけじゃアカンって気付いて技術面を研鑽してったのが俗に言う当時の剣豪らで、その大部分の完成形が江戸以降の剣術だし。
- 名無し@わんこーる速報！
- 2014年12月01日 18:18
- ID:nQ08HeJR0
- ※31
  アニメの描写で勘違いされがちだが
  実際セイバーはショックもあって防戦一方
  最終的にはアロンダイト抜いた負荷に耐え切れなかった雁夜の死亡に伴う自爆退場（ＳＮからして1～4次のバーサーカー組は全部自滅って言われてる）
- 名無し@わんこーる速報！
- 2014年12月01日 18:20
- ID:22.ps.4o0
- 刃牙で宮本武蔵出てるじゃん？
  fateの小次郎もあのレベルだろうさ
- 名無し@わんこーる速報！
- 2014年12月01日 18:20
- ID:nQ08HeJR0
- ※31
  あと公式発言でランスとガウェインは宝具抜きの勝負ならセイバーより上って言われてる。
- 名無し@わんこーる速報！
- 2014年12月01日 18:21
- ID:9OEDr8Ns0
- ※28
  無いワケじゃない。
  藤姉だって剣技は高いけれども、やっぱりそれはあくまで「人間」の範疇だし。
  アサ次郎が気に入ってたのは、「剣」で自分についてこれるだけの能力を持っていたから誉めてたんじゃなかろうか。
  スピードもパワーもセイバーの方が上って言ってたしね。
  それプラス神懸り的な直感による先読みで食らいついて言ってる。
  
  エンジンもタイヤもシャーシもハイスペックなマシンのセイバーと
  コーナーワークやライン取り等の運転技術の上手さゆえに
  上位スペックをも凌駕するアサ次郎。
  みたいな差かな、という印象。
- 名無し@わんこーる速報！
- 2014年12月01日 18:23
- ID:ZutoauWn0
- セイバー自身は怪力じゃない気が…
  剣技がアーチャー以上なのは確定してるし強いんじゃね(適当)
  あれはNOUMINが強すぎるだろ
- 名無し@わんこーる速報！
- 2014年12月01日 18:24
- ID:eyGhtGR70
- はえ～やっぱ設定だけ調べたにわかも書き込むんすね～
  ほぼ同時の九連撃と文字通りまったく同時の三撃　前者は防御可能で後者は防御不可って明確な違いがあるんだよなあ
- 名無し@わんこーる速報！
- 2014年12月01日 18:24
- ID:NfaDHW5f0
- まあセイバーが弱く見られるのは毎回毎回出演してて、
  エンターテインメント的にたまには主人公を苦戦させなければならない
  →長寿タイトルなので主人公より強そうなキャラが大勢いることに
  ってことだろうな
- 名無し@わんこーる速報！
- 2014年12月01日 18:26
- ID:Q411VDToO
- アーチャーが二流にしかなれないって良く誤解されてるけど
  あいつの剣は修練の剣ってだけで普通に二流じゃないぞ
  凡才が鍛えに鍛えただけ、凡才が達人になったってだけだし
  セイバーみたいに天才ってわけじゃなくて必ず超人を上回るわけじゃないけど、状況次第じゃ勝ち目がある
  基本的セイバーとかの天才のほうが腕前が良いのは確かだけど
- 名無し@わんこーる速報！
- 2014年12月01日 18:28
- ID:zEPEnR120
- ※34
  あれって、やる気ないセイバー相手に竜殺しとステアップと狂化で技量保持したまま突っかかって時間切れまで防御されるとかいう完敗だったじゃん
- 名無し@わんこーる速報！
- 2014年12月01日 18:30
- ID:nQ08HeJR0
- ※40
  というかセイバーはあくまで最優の「クラス」であって、そのクラスが最強でもなきゃアルトリアが最強って訳でもない。
  アルトリアがセイバークラスとして恐らく最強って予想もあくまで宝具の評価からのがでかい訳だし。
  そしてＳＮ時点からセイバーより格上扱いされてるのは居る
- 名無し@わんこーる速報！
- 2014年12月01日 18:34
- ID:diwdQHI40
- NOUMINの剣技は一人で刀振ってただけだから完全独学じゃないの
  生きてた時代の剣技とかはあまり関係ない気がする
- 名無し@わんこーる速報！
- 2014年12月01日 18:36
- ID:22.ps.4o0
- 他の円卓はビーム兵装持ちまくりなんだから剣技だけでも最強じゃないとランスロットさんの立つ瀬がない
  しかい現状は大したことない描写に見えるのが問題だな
- 名無し@わんこーる速報！
- 2014年12月01日 18:37
- ID:2jNeBAcd0
- アサシンで呼ばれた農民にも負けてるしなぁ
  セイバーはステータスで相手をごり押しするってかんじだし単純な技量勝負になったら弱いだろうな
- 名無し@わんこーる速報！
- 2014年12月01日 18:39
- ID:kKjXmAwO0
- アーチャーは凡人が到達できるギリギリ極限まで鍛え上げ昇華させた努力の剣技
- 名無し@わんこーる速報！
- 2014年12月01日 18:40
- ID:zEPEnR120
- ※43
  んー、虚淵がzeroでセイバーに序盤で怪我させたのは
  簡単に敵を倒せてしまうから、っつってたし
  「弱く見えるのはエンタメゆえの制限」ってのは正しいよ
- 名無し@わんこーる速報！
- 2014年12月01日 18:42
- ID:kKjXmAwO0
- むしろ武芸だけならフィンすら超え、人間では敵わないとまで言わしめた
  フィオナ騎士団におけるランスロットポジションのディルムッドがあのレベルなのが……
  原典的にはフィオナ＞円卓のはずだろ
- 名無し@わんこーる速報！
- 2014年12月01日 18:44
- ID:Yidofe6Z0
- ※33
  江戸時代の剣術なんて実戦では役に立たない事は幕末で証明されてる
  壬生浪士が強かったのは常に複数人で一人を相手に切りかかる事を徹底してたからだし
  当時猛威を振るった示顕流は雑兵効率よく鉄砲玉に変えるマインドケアが肝なのが実態
  上泉伊勢とか一刀斎なんかが猛威を振るってた頃の介者剣術より優れてるかは微妙
- 名無し@わんこーる速報！
- 2014年12月01日 18:44
- ID:zEPEnR120
- ※46
  負けてねぇｗ
  てか、生前のマッハ10ジャンプも出せないどころか、魔力供給なしでバーサーカー圧倒の時点でステだよりなわけ無いでしょ
- 名無し@わんこーる速報！
- 2014年12月01日 18:46
- ID:80ZL9l7Q0
- 幽助＋仙水の魔力と考えると相当強いな
- 名無し@わんこーる速報！
- 2014年12月01日 18:46
- ID:nQ08HeJR0
- ※42
  ※31は「セイバーが倒した」と誤解してる
  実際は「単なる自爆」
  やる気ないと言っても防御行為はしてるし、活動時間もそもそも超短期。
  ついでに根底に有るのが王に裁かれたいだから尚更。
  ぶっちゃけあの描写で凄まじく損してるキャラ＆宝具なんだよな・・・
- 名無し@わんこーる速報！
- 2014年12月01日 18:49
- ID:kKjXmAwO0
- まず宝具無しの単純な近接戦闘で小次郎に勝てる奴なんて今まで登場した100人近いサーヴァントの中に1人もいないんだよなぁ
- 名無し@わんこーる速報！
- 2014年12月01日 18:52
- ID:zEPEnR120
- ※53
  バーサーカーは時間切れまでに倒さなきゃならんクラスでしょ
  長短期でも息切れするまで防御されたら、倒したも同義じゃないか？
  
  それと
  >ついでに根底に有るのが王に裁かれたいだから尚更。
  これは狂化とオーナーの合わせ技で無関係の筈じゃないの？
- 名無し@わんこーる速報！
- 2014年12月01日 18:54
- ID:nQ08HeJR0
- ※50
  ＞上泉伊勢とか一刀斎
  いや、だからその辺がそれまでの棒振りじゃダメだって気付いてた部類の連中だから。
  あと新撰組の連中にしろ示現流にしろ
  こいつらの流派も江戸以降に出来たもんだし
  新撰組はあくまでその戦術で強かった部類（長物使用や多数で囲むとか）
  示現流は一の太刀が有名でそれだけと思ってるの多いがちゃんと他もあるんだが？
- 名無し@わんこーる速報！
- 2014年12月01日 18:56
- ID:80ZL9l7Q0
- セイバーちゃんは主人公だから苦戦描写が多くなって評価が下がっちゃう不遇の子
  本当はやれば出来る子なんです
- 名無し@わんこーる速報！
- 2014年12月01日 18:59
- ID:nQ08HeJR0
- ※55
  だから
  確かに時間内に倒せて無いから負けってなら負けだが
  チャンバラした結果で素でセイバーが勝ったと思ってるのが多いから違うと言ってるんだが？
  同じ負けでも意味合いは全然違う。
  
  ＞これは狂化とオーナーの合わせ技で無関係の筈じゃないの？
  どういう意味？
- 名無し@わんこーる速報！
- 2014年12月01日 19:04
- ID:1Othd71IO
- セイバーは一流の武芸者の中では技術に特別優れてるわけではない
  でも一流の範疇に含まれる技量は十分あるし、ステータスがアホみたいに高いから技量で負けても勝てるくらいには強い
- 名無し@わんこーる速報！
- 2014年12月01日 19:04
- ID:F5Isqf0b0
- >>36
  やめろぉぉぉぉぉぉっ！
  
  尚、プロトセイバーはある意味似たような事ができる模様
- 名無し@わんこーる速報！
- 2014年12月01日 19:07
- ID:zGD04ZlQ0
- 直感でかわしてぶっぱするだけの簡単なお仕事だから技量はいらないんじゃよ
- 名無し@わんこーる速報！
- 2014年12月01日 19:10
- ID:istBtBFY0
- ケリィに比べてカリーがゴミすぎるからちかたないｗ
  桜を予備の魔力タンクにでも据えておけばマシな結果だったかもしれんが、蟲爺もカリーが勝つなんて思ってないから余興に使い捨てたんだろなｗ
- 名無し@わんこーる速報！
- 2014年12月01日 19:10
- ID:zEPEnR120
- ※58
  ああ、斬り合いで刺し殺したってのは違うってことか
  
  いや、精神状態に関わらず技量には影響しないように出来るスキルあったじゃん
- 名無し@わんこーる速報！
- 2014年12月01日 19:12
- ID:oIeg2.Ir0
- アサシンは風流を解してますと言わんばかりの言動といい見た目といい、百姓って言われたら剣の腕前よりそっちのほうでビックリした
- 名無し@わんこーる速報！
- 2014年12月01日 19:15
- ID:istBtBFY0
- ※63
  無窮の練武だっけ？
  それ持ってるのランスロットじゃなかった？
- 名無し@にこ襲来
- 2014年12月01日 19:17
- ID:uScV7WRU0
- イリヤ一期ではとんでもない強さだったけど
  あれは剣技というより
- 名無し@わんこーる速報！
- 2014年12月01日 19:20
- ID:8Msos2H.0
- 元ネタ王だし……トップは指示出す専門だし……
- 名無し@わんこーる速報！
- 2014年12月01日 19:25
- ID:19Oi6kku0
- ※10
  ああ、使えば使うほどってそのくらいのレベルでの話なのか……
  まあ確かに本編で怪力が強調されてるシーンはあんまり無かった気がする、
  セイバーとあの釘剣で打ち合えてるってくらいか
  で、セイバーのステータスはあくまでデフォルトのものだと思えばいいのね。サンクス
- 名無し@わんこーる速報！
- 2014年12月01日 19:27
- ID:XFU9OM.Y0
- ※20
  9回連続攻撃なのは剣心の九頭龍閃の場合な
  師匠のは同時攻撃
- 名無し@わんこーる速報！
- 2014年12月01日 19:28
- ID:UUFuHgql0
- 脅威のKYOUUNがあるから…
- 名無し@わんこーる速報！
- 2014年12月01日 19:28
- ID:XbnXUgPd0
- 普通に直感Aと魔力放出Aも相まって超一流だよ
  
  ただ技量勝負になったら人類最高クラス認定されてる小次郎には当然劣る
- 名無し@わんこーる速報！
- 2014年12月01日 19:29
- ID:bAJY1w9t0
- ※25
  察しな方とかいって完結してるところ悪いけど、
  武人じゃなくてサーヴァントというくくりで比較しているだけだと思う
- 名無し@わんこーる速報！
- 2014年12月01日 19:32
- ID:zxafToNw0
- 騎士としては一にランスロ、二にガウェイン、三にアーサーだっけ？
- 名無し@わんこーる速報！
- 2014年12月01日 19:36
- ID:497wJ28J0
- アーチャーは2流って言われてるとおりセイバーやアサシンと比べると人の身でギリギリ届く技量
  
  一流は才能もないとね
- 名無し@わんこーる速報！
- 2014年12月01日 19:37
- ID:D0HjMx4n0
- 型月のNOUMINとYAMASODACHIは何処に向かっているのか。そのうち真祖や地球外生命体と戦いだしそうだ。
- 名無し@わんこーる速報！
- 2014年12月01日 19:41
- ID:EZCM7sbO0
- お前らの大好きなシモ・ヘイヘだって元々は辺境の村の農民だろｗ
  狙撃の腕も猟師としてカモ撃ってた時に身に付いたもんだし
- 名無し@わんこーる速報！
- 2014年12月01日 19:41
- ID:zWCH8zVr0
- セイバーが円卓の騎士呼び出す宝具とかもってたら内輪もめで自滅しそう
- 名無し@わんこーる速報！
- 2014年12月01日 19:43
- ID:s4e1z7IM0
- ※53
  　※３１を書いた者だけど、一つ質問。セイバーの剣がバーサーカーを貫いていた描写があったけど、あれはどういうこと？　マスターの死亡により、バーサーカーが活動停止したあと刺したの？
- 名無し@わんこーる速報！
- 2014年12月01日 19:46
- ID:LyxiKv9IO
- 二次じゃ二流って言われても原作じゃ一度も二流とかエミヤの剣技は言われてないぞ
  むしろヘラクレスに剣技競い合いたかったとか超一流所の兄貴とかに弓兵のくせにこんな接近戦出来るとはとか普通に驚かれてる
  凡人が努力して一流になったってだけだよ
- 名無し@わんこーる速報！
- 2014年12月01日 19:47
- ID:azF3MB4T0
- ※69
  九頭龍閃の「同時」はあくまで比喩
  相対論的なレベルで同時なわけではない
  こんなことるろ剣の原作読んでれば理解できるだろ
- 名無し@わんこーる速報！
- 2014年12月01日 19:53
- ID:PAWtQ5rh0
- セイバーの剣の流派って何かないの？八話の構えとか独特だったけど
- 名無し@わんこーる速報！
- 2014年12月01日 19:56
- ID:RDRKJHYw0
- 所詮女作者の設定ガバガバすぎる禁書の方がマシ
  つーかきのこってなんだよwwww
- 名無し@わんこーる速報！
- 2014年12月01日 19:56
- ID:yljllvhA0
- そもそもアサシンは近距離即死宝具持ちのランサーでさえ接近戦はやりたくないなと言うぐらいの技量の持ち主だぞ
  普通に打ち合えてる時点でセイバーも化け物レベル
- 名無し@わんこーる速報！
- 2014年12月01日 20:00
- ID:fiXQXIVY0
- じゃあツバメとセイバーならどっちが強いんだよ
  セイバーは宝具なしでツバメに勝てるの?
- 名無し@わんこーる速報！
- 2014年12月01日 20:08
- ID:ArGxHWN30
- エクスカリバーが超性能って感じもするな、青セイバーの強さは
- 名無し@わんこーる速報！
- 2014年12月01日 20:08
- ID:rAfe.yNd0
- 全体でみると強いけど
  セイバーのサーヴァントって枠で見ると剣技は並みかそれ以下って感じか？
  赤よりはさすがに上だろうけど
- 名無し@わんこーる速報！
- 2014年12月01日 20:11
- ID:19Oi6kku0
- まあそもそもセイバーの剣技が弱かったら、
  刀の差があったところで、アサシンに勝てるわけ無いわな
  あれは聖剣ぶっぱしたわけじゃないし
- 名無し@わんこーる速報！
- 2014年12月01日 20:12
- ID:AnOsmIAb0
- >>28の家康が剣有名じゃないって無知も良いところだな。武芸に関しては皆伝や印可かなり有るぞ。
- 名無し@わんこーる速報！
- 2014年12月01日 20:24
- ID:4AdWprmd0
- 最強じゃないが弱いわけでもない
  
  青に比べれば赤なんて剣では雑魚もいいとこだぞ
  同じセイバーなのに(裏は色々あるが)
  
  こういうスレって作為を覚えるなぁ
  アニメ見てたら普通以上に強いことには疑いも持たんだろ
- 名無し@わんこーる速報！
- 2014年12月01日 20:25
- ID:nt1VyiCW0
- 剣の力が風王結界を纏った状態が80〜90として、結界解くと1000ぐらいになるらしいから力押しで大抵の相手を何とか出来る気がしなくもない。
- 名無し@わんこーる速報！
- 2014年12月01日 20:28
- ID:NY9L1r.Z0
- ※82
  kきのこは男です
- 名無し@わんこーる速報！
- 2014年12月01日 20:39
- ID:QaXgJUKw0
- ※８６
  多分セイバーのサーヴァントの中でも上位に位置すると思う。
  問題は比較対象に出てくるサーヴァントが最上位なだけだ
- 名無し@わんこーる速報！
- 2014年12月01日 20:44
- ID:22.ps.4o0
- きのこは美少女で社長の嫁だよ
- 名無し@わんこーる速報！
- 2014年12月01日 20:51
- ID:evHxQcjz0
- 原作のアサシン戦でちゃんと勝ってたところは関心したよ
  やっぱりセイバーって弱そうに見えて強いんだなーって思った
  あのバーサーカーですらキャスターとアサシンのコンビニ一度撃退されたというし
  
  ※91
  男か女かはわかんないみたい
  イベントで男だったっていうレスは見たことあるけど
  元祖Fateとか少女マンガっぽいし文章とか女性らしい作者だけどね
  インタビューでは女性作家と紹介されたこともあったらしいが
  もしかしたら女かもね
- 名無し@わんこーる速報！
- 2014年12月01日 20:55
- ID:zUKA9Vst0
- 農民はあれだろ、落武者狩りで鍛えたんだろ
  運良く金柑頭とか狩れて経験値ヤバかったんだろ
- 名無し@わんこーる速報！
- 2014年12月01日 20:59
- ID:OlDx5aPT0
- まじかよ、えらいぞMOUMIN 百万年無税
- 名無し@わんこーる速報！
- 2014年12月01日 21:00
- ID:ArGxHWN30
- ※87
  エクスカリバー装備でステ補正とか絶対あると思う
- 名無し@わんこーる速報！
- 2014年12月01日 21:02
- ID:75KsI0Nm0
- ※94
  きのこを背後から撮った写真があるらしい
  どうみても男にしか見えないとかなんとか
- 名無し@わんこーる速報！
- 2014年12月01日 21:10
- ID:Q.XSqABP0
- アルトリアのは肉体のスペック、宝具に依存した戦い方だからな
  魔力放出による突進力とカリバーの強靭さに任せたゴリ押し
  
  純粋に素の肉体による剣の技量だけで言うと
  燕切るのに生涯捧げた天才の小次郎、
  凡才であるがゆえに瀬戸際の修羅場を潜り続けたエミヤ
  
  この両者のほうが上だと思う
- 名無し@わんこーる速報！
- 2014年12月01日 21:13
- ID:2fG9..Mg0
- ※94
  きのこ女性報道は速攻否定されてたやん
  作風が多少少女漫画っぽいからって言ってもfateも月姫も極論厨二だし男だろ
- 名無し@わんこーる速報！
- 2014年12月01日 21:26
- ID:XFU9OM.Y0
- ※80
  フェイトにしろるろ剣にしろ結局はフィクション物なんだから原作で同時って表現されてるんだから同時攻撃ってことで間違ってない
  それなら燕返しだって理屈では同時っていってるけど本当に同時なんだか証明できないだろ？
- 名無し@わんこーる速報！
- 2014年12月01日 21:31
- ID:RDRKJHYw0
- なんだ男なんかい
  まぁクソはクソだけど
- 名無し@わんこーる速報！
- 2014年12月01日 21:31
- ID:497wJ28J0
- ※101
  同時に9撃をどうやってするのか説明がない以上順番に9回してるってことでしょ
- 名無し@わんこーる速報！
- 2014年12月01日 21:42
- ID:VG7eC9ki0
- ※99
  セイバーの技量が小次郎よりも下なのは公式設定
  エミヤとの比較はどこかであったかな……
- 名無し@わんこーる速報！
- 2014年12月01日 21:57
- ID:chl0Ri2Y0
- ※78
  結果的にはそうなる。
  反射的に突き出しただけの剣で普段のバーサーカーなら余裕で回避できたが活動停止状態になったので回避できなかった。
  仮に剣に貫かれなかったとしても魔力切れで消滅は時間の問題だったろう。
- 名無し@わんこーる速報！
- 2014年12月01日 22:04
- ID:22.ps.4o0
- セイバーは剣技以外にも生まれ持った直感やら竜の因子やら魔力放出やら最強の聖剣やら全て遠き理想郷やらが付いて武装面でハイレベルなんよねえ。
  それに日本刀1本で拮抗する小次郎さんがパネェってことです。
- 名無し@わんこーる速報！
- 2014年12月01日 22:06
- ID:GoV55O.f0
- 九頭龍閃と一緒なのはどちらかというとナインライブスでしょ
  
  まぁ何tもある斧剣で超高速の9連撃だから威力はダンチだろうけど
- 名無し@わんこーる速報！
- 2014年12月01日 23:03
- ID:SN0rsO.i0
- ※104
  公式でアーチャーは、小次郎に対して剣技でやや不利　と言われてる
  
  あのぶっとんだ剣技を誇るＮＯＵＭＩＮと比較してやや不利ってことは、ヘラクレスやランサーの評価も合わせると十分一流ではあるってことだろ
- 名無し@わんこーる速報！
- 2014年12月01日 23:05
- ID:lg0pw.lE0
- アルトリアさんはいわばパラが満遍なく高い万能型
  攻防宝、と総合力で見ると最上位だし、間違いなく最優
  ただし各パラがぶっちぎってるわけじゃないからNOUMINやベルレフォーンみたいな一芸特化に一点攻めされると普通に負ける
  あとはマスターのせいでステダウンもしてるしなー
  
  そうじゃなくても第五次はスペック最高峰のヘラクレスとか宝具なしの技術だけで英霊になったNOUMINとか言わずもがなのAUOとか規格外っていうか例外が多すぎるだけで
  
  武功が異様なレベルのクーフーリンやヘラクレスにまともに打ち合えてる時点で剣士としては最高峰だと思うのです
- 名無し@わんこーる速報！
- 2014年12月01日 23:08
- ID:1D2hxkh20
- ※86
  桜セイバー？＞ジークフリート＝ガウェイン≧アルトリア＝モードレッド＞＞FOXセイバー＞ネロって感じじゃない
  桜セイバーは三段突き的に小次郎クラスなのかね
- 名無し@わんこーる速報！
- 2014年12月01日 23:13
- ID:YKX29gZv0
- 生前のアルトリアは、剣の腕は並みより大分強いけど上には上がいた
  ただし無限の魔力から来る魔力放出とカリバーを加算すればもっと強い
- 名無し@わんこーる速報！
- 2014年12月01日 23:24
- ID:8ooGWYNQ0
- NOUMINがNOUMINすぎるだけで
  セイバーも剣技の腕は高い方なんだよな
  トップ(NOUMIN)とトップレベル(ヘラクレスや他円卓)とトップクラス(セイバー)
- 名無し@わんこーる速報！
- 2014年12月01日 23:27
- ID:Jdr36qeiO
- 菌糸類の文章が女っぽいってマジで言ってるの？
  ネタにしても的外れなんだが…
- 名無し@わんこーる速報！
- 2014年12月01日 23:50
- ID:j4OWeoWO0
- こはえーすとかいう糞同人のセイバーdis本当嫌い
- 名無し@わんこーる速報！
- 2014年12月01日 23:52
- ID:zEPEnR120
- そもそも燕返しでないと地の利があっても勝負を決められないぐらいの力量はあるわけで
  思われてるほどの差はないだろ
- 名無し@わんこーる速報！
- 2014年12月01日 23:57
- ID:wQ4q6arq0
- セイバーの剣技で弱いわけがないけれども、
  物語上白兵戦する鯖はセイバーとある程度はやりあえないと
  お話が作れない＝セイバーが苦戦する描写が増える
  で長く作品が展開される中でセイバーの強さが基準になって
  最優（）みたいな扱いされるようになっちゃったんだろう。
  あと、キャスターに短剣で刺されたとか
  魔術で強化されたとはいえ素手の人間に押されてたとか
  そういうのは触れないであげよう
- 名無し@わんこーる速報！
- 2014年12月01日 23:59
- ID:bP.xmVRq0
- >あの農民、生前は実戦経験なかったはずなのにどうして実戦も強いの？
  >TSUBAMEさんと毎日戦ってたよ
  
  そういやケワタガモと毎日戦ってた猟師もソ連兵相手に無双してたな。やっぱ鳥類最強ってことか
- 名無し@わんこーる速報！
- 2014年12月02日 00:02
- ID:Y7nAT3w.0
- ※116
  むしろ初見の葛木に押されないやつなんかいるのか？
  セイバーは今でも近接トップクラスだよ
  ただ小次郎がトップなだけ

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