1:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/12/03(水) 20:52:06.99ID:3WbnL8ne0.net
ジャンヌダルク「写真のない時代でよかったー」
言い伝えでは美人でもブスでもないらしい
5:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/12/03(水) 20:53:26.85ID:DdGq52pV0.net言い伝えでは美人でもブスでもないらしい
当時の美人と今の美人でもまた違うしな
美少女にしないと商業的にアレだし美少女のほうがいいし
だから美少女ってことでいいんだよ
6:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/12/03(水) 20:53:48.76ID:zyoy9AC30.net美少女にしないと商業的にアレだし美少女のほうがいいし
だから美少女ってことでいいんだよ
創作の世界ってこの世にブスの女がいないかのような描かれ方してるよね
18:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/12/03(水) 20:57:55.46ID:UgFPsh4R0.net
>>6
なお悪の華
なお悪の華
源義経
俺 何で美男にされてるんだ・・・・・・
俺 何で美男にされてるんだ・・・・・・
14:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/12/03(水) 20:57:26.59ID:fJg7V3GI0.net
>>8
遮那王丸とか名乗ってる奴がブサいなんて許されねーわ
遮那王丸とか名乗ってる奴がブサいなんて許されねーわ
20:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/12/03(水) 20:58:05.82ID:D7HrPCFj0.net
織田信長「俺すごい美少女ってことにされてる…」
21:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/12/03(水) 20:58:36.69ID:OqXPGg3Oa.net
>>20
それは同情する
マジで
それは同情する
マジで
23:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/12/03(水) 20:59:14.54ID:UkNKgVMX0.net
>>20
巨大化したりビーム吐いたりドラゴンになったりと忙しいな
巨大化したりビーム吐いたりドラゴンになったりと忙しいな
25:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/12/03(水) 20:59:55.00ID:EDk1jG+50.net
なんかロボットにされたやつも居たんだっけ
26:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/12/03(水) 21:00:06.27ID:D4bp27t50.net
幻魔王にもされるしな
29:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/12/03(水) 21:00:47.80ID:h4Z52laC0.net
トロルみたいのだったら良かったんだ
30:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/12/03(水) 21:01:03.67ID:W0M40uDN0.net
小野妹子「俺女と思われてる」
31:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/12/03(水) 21:02:15.88ID:NUe+9akR0.net
>>30
蘇我馬子「女が天皇を殺したと思われている」
蘇我馬子「女が天皇を殺したと思われている」
32:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/12/03(水) 21:03:00.89ID:xC97eQw9p.net
沖田総司もイケメン扱いだしなあ。
37:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/12/03(水) 21:04:21.64ID:UkNKgVMX0.net
>>32
沖田は文献で美少年扱いされてるからしゃあない
不細工と出回ってる絵も直接見ながら描いた奴でもないし
沖田は文献で美少年扱いされてるからしゃあない
不細工と出回ってる絵も直接見ながら描いた奴でもないし
38:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/12/03(水) 21:04:57.07ID:lSdZMo8i0.net
>>32
病弱だけど剣技は最強ってイケメンじゃないと許されないスペック
病弱だけど剣技は最強ってイケメンじゃないと許されないスペック
34:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/12/03(水) 21:03:46.55ID:kIFFti8D0.net
第六天魔王って自分で言ったんだろ
36:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/12/03(水) 21:04:06.46ID:6ughdJOx0.net
>>1
確実なのはメンヘラ
41:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/12/03(水) 21:06:30.61ID:67mBWNPd0.net確実なのはメンヘラ
43:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/12/03(水) 21:07:44.45ID:sw6wiGVt0.net
映画のジャンヌダルクはすごいそれっぽかったな
髪の毛坊ちゃんカットにして常時躁状態
44:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/12/03(水) 21:07:45.81ID:brAyI0jT0.net髪の毛坊ちゃんカットにして常時躁状態
沖田総司は草刈正雄が演じてから美形扱いになったらしい
58:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/12/03(水) 21:13:08.75ID:35VSilBL0.net
>>44
ググってみたらコレジャナイ感があるが確かにこれは美青年
ググってみたらコレジャナイ感があるが確かにこれは美青年
48:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/12/03(水) 21:10:09.73ID:07VPdtWT0.net
ジャンヌが美人扱いされるのはあれだ
オタサーの姫理論
だって、ゴリマッチョの男連中ばっかりのところに、10代女子だよ
よっぽどのブスじゃなけりゃモテるわ
51:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/12/03(水) 21:11:19.98ID:pR254k/w0.netオタサーの姫理論
だって、ゴリマッチョの男連中ばっかりのところに、10代女子だよ
よっぽどのブスじゃなけりゃモテるわ
森蘭丸とかクッソガチムチらしいしな
52:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/12/03(水) 21:11:46.91ID:DLfx8TJC0.net
>>51
マジかよ…
マジかよ…
56:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/12/03(水) 21:12:54.28ID:FzL7qtd/0.net
>>51
それ仮説の一つに過ぎないのが
尾ひれがついて一人歩きしただけじゃなかったっけ
それ仮説の一つに過ぎないのが
尾ひれがついて一人歩きしただけじゃなかったっけ
149:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/12/03(水) 22:30:14.74ID:r3rn4hif0.net
>>56
親父と兄貴がガチムチで
信長と剣術の稽古したらわりと勝つとかいう話からすると
ガチムチでないほうがおかしい
親父と兄貴がガチムチで
信長と剣術の稽古したらわりと勝つとかいう話からすると
ガチムチでないほうがおかしい
54:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/12/03(水) 21:12:38.70ID:NUe+9akR0.net
アーサー王「何で女性としてなおかつ未来の日本にいることになってるんですか」
60:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/12/03(水) 21:14:17.48ID:XHDWR81L0.net
那須与一がイケメン
61:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/12/03(水) 21:14:30.81ID:mM9BvC1ta.net
明智「まーた情緒不安定な役か」
62:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/12/03(水) 21:15:01.78ID:iktHPK+x0.net
本田忠勝「人間じゃ無いことにされてる…」
65:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/12/03(水) 21:16:30.66ID:t+OdHnS60.net
東洋のジャンヌダルク「あたしイケメンじゃね?」
70:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/12/03(水) 21:18:47.86ID:jeznLYck0.net
利家「ロリコンじゃねえし、たまたま相手が11歳だっただけだし」
71:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/12/03(水) 21:19:04.51ID:XHDWR81L0.net
お前らドリフターズを見ているな!
72:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/12/03(水) 21:19:15.62ID:UkNKgVMX0.net
つーか女体化してない偉人とか居んの?
80:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/12/03(水) 21:25:15.82ID:6ughdJOx0.net
>>72
元々女性の偉人
元々女性の偉人
83:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/12/03(水) 21:26:47.32ID:93wF6mbz0.net
>>72
ザビエルはどうなん
ザビエルはどうなん
90:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/12/03(水) 21:29:37.02ID:kIFFti8D0.net
94:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/12/03(水) 21:31:31.16ID:f1irT3+U0.net
>>90
こういう女体化にありがちだが
どのへんにザビエルの要素があるんだ・・・w?
こういう女体化にありがちだが
どのへんにザビエルの要素があるんだ・・・w?
95:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/12/03(水) 21:31:46.01ID:C8isXknu0.net
>>90
これザビエルじゃないだろ
具体的には頭頂部から湧き出る神々しさが足りない
これザビエルじゃないだろ
具体的には頭頂部から湧き出る神々しさが足りない
73:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/12/03(水) 21:19:37.08ID:uNF6P8u5r.net
逆に女の有名人の男体化がないのが不思議
78:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/12/03(水) 21:22:02.66ID:gkVYdzyUK.net
>>73
女が男の逸話再現しても悪くないけど男が女の逸話再現したらなんか嫌だろ
女が男の逸話再現しても悪くないけど男が女の逸話再現したらなんか嫌だろ
124:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/12/03(水) 21:58:12.81ID:WGCvLFkn0.net
>>73
よしながふみの大奥
男が激減したため将軍が女という設定
よしながふみの大奥
男が激減したため将軍が女という設定
75:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/12/03(水) 21:20:31.47ID:tDKYco7M0.net
三国士はもはやどれを想像すればいいのやら
79:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/12/03(水) 21:24:55.37ID:YbsQQ/Lya.net
歴史上の英雄を女体化させてあれこれさせる作品の先駆けってなんじゃろ
fateか一騎当千くらいからしか知らぬが
fateか一騎当千くらいからしか知らぬが
82:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/12/03(水) 21:25:35.52ID:XQq8PPFpa.net
>>79
上杉けんしん女性説
上杉けんしん女性説
126:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/12/03(水) 21:59:36.84ID:FvbOEJBQ0.net
>>79
行殺新選組を思い出す
行殺新選組を思い出す
127:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/12/03(水) 22:04:20.61ID:k87JtTdD0.net
>>79
傾城水滸伝かねえ
中国でもう少し古くにありそうだけど
傾城水滸伝かねえ
中国でもう少し古くにありそうだけど
81:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/12/03(水) 21:25:27.69ID:xC97eQw9p.net
三蔵法師は、もう、女しかイメージ出来ないしなあ。
91:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/12/03(水) 21:29:50.78ID:mM9BvC1ta.net
一番謎なのは真田幸村だけどね
103:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/12/03(水) 21:41:12.90ID:vb1dkIDc0.net
天草四郎はどうなの
106:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/12/03(水) 21:46:29.99ID:1e6hcmTfa.net
>>103
ショタ
ショタ
108:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/12/03(水) 21:47:41.00ID:2i/k2NKV0.net
>>106
17歳はショタと言っていいか微妙な年齢だな……
17歳はショタと言っていいか微妙な年齢だな……
119:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/12/03(水) 21:54:20.95ID:wuNAzWLj0.net
写真あっても美化されるから大丈夫
122:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/12/03(水) 21:57:13.93ID:Cu+PKtKk0.net
天草四郎は美青年だったと俺は信じてる
123:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/12/03(水) 21:57:19.49ID:Q+WO+9mU0.net
ジョヴォヴィッチ
125:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/12/03(水) 21:59:33.71ID:p5k9aX3W0.net
ジャンヌ・ダルクもムハンマドも同じ天使をみたメンヘラなのにどうして差がついたのか……
本当に慢心、環境の違いだから困る
本当に慢心、環境の違いだから困る
140:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/12/03(水) 22:20:17.12ID:xIF52/3ya.net
>>125
ジャンヌダルクとムハンマドの比較は男とまんこの違いをよく現してると思う
天使の声を聞いたあとムハンマドは自分の頭のほうがおかしいと思ったし、布教も周りの人から少しずつだったけどジャンヌは見た当初からすげぇ調子に乗ってる
ジャンヌダルクとムハンマドの比較は男とまんこの違いをよく現してると思う
天使の声を聞いたあとムハンマドは自分の頭のほうがおかしいと思ったし、布教も周りの人から少しずつだったけどジャンヌは見た当初からすげぇ調子に乗ってる
139:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/12/03(水) 22:18:30.67ID:+AJL2Irx0.net
坂本龍馬「俺写真もあるけどイケメン扱いされとる」
142:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/12/03(水) 22:21:29.12ID:GPnCttHp0.net
真田幸村のイケメンヒーロー化
145:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/12/03(水) 22:23:19.42ID:NUe+9akR0.net
>>142
大阪の陣の時はもうおっさんだったんだけど・・・・・・
大阪の陣の時はもうおっさんだったんだけど・・・・・・
146:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/12/03(水) 22:23:57.36ID:AsfLdUpp0.net
>>145
49歳でかっこよかったんだろうな
49歳でかっこよかったんだろうな
151:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/12/03(水) 22:34:09.34ID:1cLJb8n+0.net
趙雲と真田のイケメン化
主にコーエーのせい
152:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/12/03(水) 22:36:43.69ID:2xODxVaZ0.net主にコーエーのせい
お市「私、絶世の美女ではない…」
155:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/12/03(水) 22:39:26.93ID:AsfLdUpp0.net
>>152
そうなの?肖像画可愛いじゃん
そうなの?肖像画可愛いじゃん
157:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/12/03(水) 22:40:10.89ID:r3rn4hif0.net
>>152
織田家は美男美女の家系とされている
また秀吉が何度も嫁にくれと要求しつつも実現せず
それでもあきらめられずに娘を嫁にするくらいの美人
現代の価値観での美人かどうかは不明
織田家は美男美女の家系とされている
また秀吉が何度も嫁にくれと要求しつつも実現せず
それでもあきらめられずに娘を嫁にするくらいの美人
現代の価値観での美人かどうかは不明
158:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/12/03(水) 22:41:21.66ID:AsfLdUpp0.net
>>157
価値観一緒だと思うけどなあ
細目で鼻高いのが良かったかもね
日本画見るかぎりだと
価値観一緒だと思うけどなあ
細目で鼻高いのが良かったかもね
日本画見るかぎりだと
166:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/12/03(水) 22:45:44.84ID:/cBe4YEz0.net
>>157
なお、勝家とお市の婚姻の仲介をしたのは秀吉である模様
なお、勝家とお市の婚姻の仲介をしたのは秀吉である模様
168:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/12/03(水) 22:46:56.87ID:bTu+AfCA0.net
>>166
ピキピキしながら仲介したんやろうなあ
ピキピキしながら仲介したんやろうなあ
156:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/12/03(水) 22:39:27.04ID:89XwdMDR0.net
ジャンヌってやたらガチムチガチムチ言うホモがいるけど
別にガチガチに鎧着込んで前線で切り結んだわけじゃないだろ
みんなを煽ってただけじゃん
別にガチガチに鎧着込んで前線で切り結んだわけじゃないだろ
みんなを煽ってただけじゃん
160:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/12/03(水) 22:42:20.59ID:r3rn4hif0.net
>>156
ド田舎にやたら強い農民娘がいるから見に行ったら
大天使から伝言貰ったとか電波なこと言い出したから
反乱軍のシンボルにしてみた
みたいな流れじゃなかったっけ?
ド田舎にやたら強い農民娘がいるから見に行ったら
大天使から伝言貰ったとか電波なこと言い出したから
反乱軍のシンボルにしてみた
みたいな流れじゃなかったっけ?
164:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/12/03(水) 22:44:54.67ID:/cBe4YEz0.net
>>156
旗持って馬に乗って走るのは結構体力いるし
農民娘だったことも考えるとかなり引き締まった体だったろうことは想像に難くない
ガチムチではないと思うが
旗持って馬に乗って走るのは結構体力いるし
農民娘だったことも考えるとかなり引き締まった体だったろうことは想像に難くない
ガチムチではないと思うが
176:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/12/03(水) 22:53:03.16ID:Hdd6jeqyK.net
>>156
実際、矢が刺さったくらいで
泣きわめいて
みんなが萌えた
実際、矢が刺さったくらいで
泣きわめいて
みんなが萌えた
179:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/12/03(水) 22:53:39.89ID:6ughdJOx0.net
>>176
そりゃ矢が刺さったら痛いだろ
そりゃ矢が刺さったら痛いだろ
173:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/12/03(水) 22:50:02.89ID:WPBkz+kR0.net
巴御前あたりも美人であってほしい
196:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/12/03(水) 23:04:02.24ID:Z775q134E.net
>>173
首捻切って捨ててんげりだぞ
ジャンヌなんか目じゃねーだろ
首捻切って捨ててんげりだぞ
ジャンヌなんか目じゃねーだろ
174:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/12/03(水) 22:51:09.31ID:LpldAeHiM.net
大塩平八郎「俺、絶対あかんタイプにされてるやろ」
183:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/12/03(水) 22:54:51.62ID:tGh4jfL90.net
西郷隆盛「おいどんの顔wwwwwwww」
184:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/12/03(水) 22:55:39.46ID:nz4cl/nE0.net
>>183
上野に像出来たときの親族「似てねえwwww」
上野に像出来たときの親族「似てねえwwww」
188:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/12/03(水) 22:57:07.18ID:2k741oX10.net
記述だけでもスーパーイケメン扱いされてる竹中重治とか井伊直政はぱねぇっすわ
195:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/12/03(水) 23:03:44.27ID:g1Y2kduV0.net
結局ジャンヌ・ダルクちゃんは聖人認定されてるの?
199:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/12/03(水) 23:09:17.02ID:gMO5m8tj0.net
>>195
されたよ、確か百年経ってなかったけ?
裁判が誤りだったと認められたのは処刑されて数十年程だったはず
されたよ、確か百年経ってなかったけ?
裁判が誤りだったと認められたのは処刑されて数十年程だったはず
200:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/12/03(水) 23:09:45.45ID:g6sTDWXL0.net
>>195
処刑後何十年かしてローマカトリック教会が「ジャンヌを異端扱いしたのは間違い。殉教者です」と認めてたけど聖人認定はされてなかった
20世紀に入ってからフランス国民から絶大な人気があったのを考慮した教会によって聖人認定されて聖人にまで昇格?した
処刑後何十年かしてローマカトリック教会が「ジャンヌを異端扱いしたのは間違い。殉教者です」と認めてたけど聖人認定はされてなかった
20世紀に入ってからフランス国民から絶大な人気があったのを考慮した教会によって聖人認定されて聖人にまで昇格?した
197:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/12/03(水) 23:06:00.55ID:iXQ6R50k0.net
徳川慶喜「俺すごいヘタレってことにされてる…」
198:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/12/03(水) 23:07:58.12ID:r3rn4hif0.net
>>197
潔く身を引いた後
2回事業に失敗したへたれだろ
潔く身を引いた後
2回事業に失敗したへたれだろ
元スレ:http://viper.2ch.sc/test/read.cgi/news4vip/1417607526/
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イエズス会は頭頂を剃らない。実は有名な肖像画は70年後ぐらい後、イエズス会の勢力が弱くなってから当時日本で勢力が強かったフランシスコ会派の神父を参考に描かれたもの。ザビエルは総髪だった。
※168
秀吉がお市の方を見たのは精々小谷落城からあと。上に書いているようにお市と勝家の縁を取り持っているぐらいで横恋慕は考えにくい。お市の助命や淀の方を側室にするとかは、旧織田家勢力の取り纏めのシンボルとして必要だったから。
美少女化という点では。
視聴率80%狙えるで
あれは吹いたわ 漫画じゃねーんだからww
ここまで名前が知れ渡っておきながら写真が出てこないって不思議だわ
真田昌幸の三男は真田「信繁」だろ
新選組がお世話になってた家の人ののこした文書によると美男は土方と原田佐之助で沖田は浅黒いヒラメ顔だった(でも陽気でいい人だった)らしい
坂本竜馬はイケメンだろ
昔のイケメンって感じだけど
古代ギリシャ人がアレクサンダー大王を女神にしたりしとる。キャラ化、ラノベ化、フィギュア化に関しては古代ギリシャが人類の先駆者。
その後のローマ人も似たようなことやった。ブリテン地方を女体化した女神がブリタニア。
もっと後の時代だと、コロンブスを女体化したキャラがコロンビア。
大体信長より年下に描かれてるケースが多い
実際は信長より年上で、本能寺の変の時にはおじいさんだったんだが
幸村表記は江戸時代の難波戦記が初出
真田十勇士が書かれたのは大正時代
やっぱりギネヴィアと子供出来なかったのがでかいのかねー。
女体化じゃなくても、英雄を少女のような美少年にしたがる伝説は世界中多いよね。
「幸村」は物語を離れて後世の諸史料でも信繁のこととして扱われている名前なので
創作の登場人物だろってのはちょっと違う
日本でもヤマトタケルが女装してるしね
一部の英国人「アーサー王が女って事にしとけばインポであることを隠せる(錯乱)」
むしろ横山御大のドカベンが異端
第六/天魔/王と区切るのが正しく、これは仏門を『守る』天人の王を刺す
また、後醍醐天皇のことでもあるため、自分は天下を治めるにふさわしい人間だ(血筋や魂的に)、という意味
BASARA信長(若本)の発音はかなり正しかったんだな
というのと同じだな。
※21
素性がよくわかっていなくて逸話として謎が多いのと、最も信用していた部下で親友に奥さんをNTRされているからな。
子供ができなかったのもあるし、他の女性説よりはまだまとも。
上杉謙信女性説と同じようなものだろうね。
研究者&ファン&アンチ「あ、その情報はポイーで」
なぜなのか
11歳孕ませるとかどういうことやねん
頑張れジャンヌ!
あと、謀反人の汚名返上名誉回復して建てられた像なのだから、元勲然とした軍服姿を(夫人だけじゃなく、多くの人が)期待していたのを裏切られたショックもあるだろう
実際に信長は自分の女装を見せびらかすような人間だからなんともいえん
徳川慶喜は正確はさておき間違いなく幕末でトップクラスに優秀だろ