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1: 名無しさん@おーぷん 2014/12/06(土)08:04:25 ID:RQe
20世紀末までは、学生には努力すればするほど結果は出るっていう建前が通用したけど
今はネットの影響か、才能がないと努力の効果が非常に薄いって学生自身にバレちゃったみたいね

若い人がさとり世代と言われるのも納得よ、彼ら達観してるもの

2: 名無しさん@おーぷん 2014/12/06(土)08:05:32 ID:YOE
今の若いのは背伸びせず身の丈にあった人生を送ろうってのが多い
悪く言えば無気力

7: 名無しさん@おーぷん 2014/12/06(土)08:15:40 ID:RQe
>>2
知り合いに才能ないのに努力しまくって、部活で体壊したり受験失敗してPTSDになっているやつらがいるから、身の丈にあった生活もいいと思うんだけど
若いうちから諦め慣れするのはどうかなという気がするわ

3: 名無しさん@おーぷん 2014/12/06(土)08:07:19 ID:1Hm
そうか?才能の有無は努力しないと分からないから一緒じゃん?

8: 名無しさん@おーぷん 2014/12/06(土)08:19:39 ID:RQe
>>3
その努力をあまりせずに判断しちゃうみたいな
チャレンジしてある程度やってみて駄目なら諦めちゃうんだと思われ

4: 名無しさん@おーぷん 2014/12/06(土)08:11:59 ID:pZp
むしろ個人の才能は努力じゃ追いつけないレベルじゃないと無意味

9: 名無しさん@おーぷん 2014/12/06(土)08:20:48 ID:RQe
>>4
僅かな差だったら努力でなんとかなるよな、本当
そういうのは努力しないとイカンと思う

5: 忍法帖【Lv=11,かえんムカデ】 2014/12/06(土)08:12:40 ID:Sh9
やらせてみて結果伸びたら「才能があった」って話だからねぇ

10: 名無しさん@おーぷん 2014/12/06(土)08:21:54 ID:RQe
>>5
そうなんだよね
今年話題になったビリギャルも、結局才能あっただけって言われてるしね

6: 名無しさん@おーぷん 2014/12/06(土)08:13:25 ID:pZp
『すごい才能』程度なら努力と工夫でどうとでもなる

13: 名無しさん@おーぷん 2014/12/06(土)08:26:30 ID:RQe
>>6
すごくない才能を所持していたやつが、すごい才能のやつに勝つべく気合いと根性と努力というものを過剰に費やした結果
スポーツ障害を引き起こしたやつがいるのでなぁ、高校時代の知り合いだが

努力でどこまでいけるかは本当に未知数で困る

12: 名無しさん@おーぷん 2014/12/06(土)08:26:01 ID:3ZT
結果よりも努力をする過程が大切なんだ
って言ってみたい

18: 名無しさん@おーぷん 2014/12/06(土)08:31:24 ID:RQe
>>12
教師をしている友達と飲んだとき、同じことを言ってた
学生時代は結果よりも過程が大事だって教えないと、結果のためならズルしてもいいって考えが蔓延するとか

19: 名無しさん@おーぷん 2014/12/06(土)08:33:17 ID:YOE
>>18
しかし社会に出たら結果がすべてなんだよな

28: 名無しさん@おーぷん 2014/12/06(土)08:47:41 ID:RQe
>>19
ほんとそれ
愚直だけではうまくいかない

29: 名無しさん@おーぷん 2014/12/06(土)08:49:42 ID:pZp
>>28
だれかがズルすればそれが全体の標準になるしょ?
べつにうまくいってなくね?

38: 名無しさん@おーぷん 2014/12/06(土)09:16:31 ID:RQe
>>29
ただの真面目だと本当にいい人で終わる可能性あるからな、リーダーシップとか腰巾着とかアイデアマンとか他の技能もないとね

14: 名無しさん@おーぷん 2014/12/06(土)08:27:37 ID:MKN
悟るためには,経験が無ければ悟れない.

努力したから悟ったならわかるけど・・・.努力もせず悟ったなら単なる虚言癖
それが,カレンダーの人たち・・・.

23: 名無しさん@おーぷん 2014/12/06(土)08:36:49 ID:RQe
>>14
ほんとそれ
血へど吐いて才能には敵わないと知るのか、ちょっとやって才能がないと努力は無意味とすぐに諦めちゃうのとは天と地の差があると思うわ

16: 名無しさん@おーぷん 2014/12/06(土)08:29:13 ID:beE
現実は結果が全て
過程なんて認められる事は無い
問題なのは本人がどう過程を見つめ直すかだろ

25: 名無しさん@おーぷん 2014/12/06(土)08:40:29 ID:RQe
>>16
そうそう、結果が大事なんだよね現実は
痩せる体質な人もダイエット頑張った人も痩せてりゃすごいって言われるし
太っていたら怠慢って言われるし
仕方がないよな

17: 名無しさん@おーぷん 2014/12/06(土)08:29:21 ID:0uZ
医者になるのに才能はいらないぞ

26: 名無しさん@おーぷん 2014/12/06(土)08:42:14 ID:RQe
>>17
そうなのか
まあ大金積めばなんとかなる学校もある・・・のかな

32: 名無しさん@おーぷん 2014/12/06(土)08:54:28 ID:mn6
>>26
いや努力でなれると言いたいんじゃないか?
だが知り合いの医者の息子が某関西の私立医大受けた時に補欠合格になって
「合格まであと5点足りません。ところで我が校では寄付を募っていて、一口一千万なんですがどうしますか?」
って言われて5千万払ったら受かったらしい
金払った本人から聞いた

42: 名無しさん@おーぷん 2014/12/06(土)09:22:11 ID:RQe
>>32
資本主義だよおっかさん・・・
まさに金で結果を買う社会っ!
なんかもういろいろすごいわ

22: 名無しさん@おーぷん 2014/12/06(土)08:35:43 ID:APV
ワイ学生まさにこれ
もうどうすりゃええんや

生きる才能さえないんか?

33: 名無しさん@おーぷん 2014/12/06(土)08:55:30 ID:RQe
>>22
そら(学生生活なんか勉強したり遊んだりやんやかんやして)
そう(やりたいことを見つける時間なんやから
そんな気にせんでええと思う)よ

24: 名無しさん@おーぷん 2014/12/06(土)08:37:10 ID:gBw
結果をどこに置くかなんてその人次第だけどな
だから考えようによっては一生涯すべてを過程として取り組み続けられる

36: 名無しさん@おーぷん 2014/12/06(土)09:05:20 ID:RQe
>>24
ストイックな人いいね
一生勉強一生青春みたいな人、尊敬するなあ

27: 名無しさん@おーぷん 2014/12/06(土)08:43:19 ID:iky
生れつきどうしようもないもんってのは実際あるよな
一番端的なのは、スポーツ分野での体格差だと思う
その競技に有利な体ってのは大体あるわけで、そこから外れるととてつもないハンデを背負うか、最悪挑戦すら出来ない

37: 名無しさん@おーぷん 2014/12/06(土)09:11:20 ID:RQe
>>27
わかるわ、本当にスポーツはそう
階級別で別れているのが公平で
無差別という名がついている等級が大差別という矛盾だしね

31: 名無しさん@おーぷん 2014/12/06(土)08:51:16 ID:6tR
学生のうちは真面目くんが誉められるけど、社会人になってもそのままだと使い潰される
いかに他人を騙しこき使うか

40: 名無しさん@おーぷん 2014/12/06(土)09:18:16 ID:RQe
これ>>31に向けたやつです

34: 名無しさん@おーぷん 2014/12/06(土)08:59:23 ID:mST
運も入れといて

43: 名無しさん@おーぷん 2014/12/06(土)09:27:45 ID:RQe
>>34
運は超重要
どんな才能を持って生まれるかはは運だし
こっちがどんなに弱くても、相手がさらに弱ければ勝てたりもするしね

35: 名無しさん@おーぷん 2014/12/06(土)09:04:23 ID:VHq
努力しただけ金がもらえた老害世代にゴチャゴチャ言われると腹立つ

44: 名無しさん@おーぷん 2014/12/06(土)09:30:58 ID:RQe
>>35
景気がいいころって今思えば異常だよな
羨ましくてイライラするね

39: 名無しさん@おーぷん 2014/12/06(土)09:17:55 ID:K7z
少しでも努力してみなきゃ才能があるかどうかわかんなくね?

46: 名無しさん@おーぷん 2014/12/06(土)09:38:42 ID:RQe
>>39
本当本当
前に話した教師の話だと
成績がいい子を見て、自分には才能がないと勘違いをするタイプの生徒が少なからずいるってことを言ってたわ
勉強の才能がない子が隠れた努力でいい点とってて、才能がある子が自分は馬鹿だから勉強しないとか・・・
そういうのがあるみたいよ

45: 名無しさん@おーぷん 2014/12/06(土)09:38:31 ID:gGi
才能あるかなんて死ぬまで解らんからな

47: 名無しさん@おーぷん 2014/12/06(土)09:40:24 ID:RQe
>>45
ほんとそう
才能に気付かず死ぬとか普通にありそうだわ

48: 名無しさん@おーぷん 2014/12/06(土)09:56:23 ID:APV
努力+才能+運

これがなきゃまともに生きてけないとか求められすぎツライ

49: 名無しさん@おーぷん 2014/12/06(土)10:18:14 ID:RQe
>>48
このなかで自発的になんとか出来るのが努力だけっていうのがね
現実はいろいろ厳しい

50: 名無しさん@おーぷん 2014/12/06(土)10:22:32 ID:b8G
結果が出たから才能あったんだねって言われるからね
結果出なきゃ努力しても意味ないし

52: 名無しさん@おーぷん 2014/12/06(土)10:55:48 ID:RQe
>>50
結果が出ないと才能がないとみなされちゃうんだよね
本当に結果が出ない努力って無駄だわ
結果が出ないと心と体にダメージくるから踏んだり蹴ったりだよね

51: 名無しさん@おーぷん 2014/12/06(土)10:22:41 ID:wHy
才能や運ですら実力のうちとされてしまう
人生は公平ではあるだろうが平等ではない

54: 名無しさん@おーぷん 2014/12/06(土)11:02:37 ID:RQe
>>51
全員が同じ才能で生まれてくるわけじゃないし、仕方ないのかもね

53: 名無しさん@おーぷん 2014/12/06(土)10:57:32 ID:UCp
才能×努力+運=結果

57: 名無しさん@おーぷん 2014/12/06(土)11:33:16 ID:RQe
>>53
ほんと、この三点だよな

55: 名無しさん@おーぷん 2014/12/06(土)11:27:40 ID:TCB
多変数関数を単変数関数だと思い込んでいる奴がデタラメを言う

56: 名無しさん@おーぷん 2014/12/06(土)11:30:30 ID:FrF
鴨川会長ーーーー!!
はやくきてくれーーーー!!

58: 名無しさん@おーぷん 2014/12/06(土)11:36:13 ID:RQe
>>56
成功した人間は努力しているっていうことにしないと、努力をないがしろにする人はいるからね
真実はともかくトレーナーとしては間違ってないと思うな

11: 名無しさん@おーぷん 2014/12/06(土)08:25:09 ID:SkU
努力を続けられるのも才能だと思う

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