2014/12/08
- 1 :DQN ★@\(^o^)/:2014/12/08(月) 00:10:38.62 ID:???0.net
- 「会社の食堂でノンアルコールビール飲んでただけでクビになりそうなんだが」。こんなタイトル
の2ちゃんねるのスレッドが11月に話題を呼んだ。
投稿主によると、昼休みに会社の食堂でノンアルコールビールを飲んでいるのを職場の上司に問いただされ、叱責された。その日は帰宅させら れ、欠勤扱いになったという。投稿者は「コレ俺が悪いのか? かなり上にまで報告されててクビ確定っぽいんだ」と書き込んでいる。
この投稿主は、酒を飲むのは問題だと思うが、あくまで「ビールに似た味のジュース」を飲んだことに過ぎないのに、クビはおかしいのではない かと考えているという。
イタリアでは、仕事の合間のランチでもワインをたしなむことがあるというが、日本ではノンアル
でもダメなのだろうか。また、実際に「お酒」を飲んでいたら、どうだろうか。労働問題にくわしい澤藤亮介弁護士に聞いた。
●昼に1杯飲んで解雇は「不当」
「雇用形態が不明ですが、いずれにせよ、昼食中にノンアルコールビールを飲んだことのみをもっ て即解雇というのは解雇権の濫用となり、不当解雇になるでしょう」
澤藤弁護士はこう述べる。では、「ノンアル」ではなく、勤務時間中にアルコールを飲んだらどうだろう。
「もしこれが通常のビールであったとしても、昼食中の1回の飲酒のみを理由とする解雇も、懲戒処分としては行き過ぎです。同様の結論になる かと思われます」
軽く一杯のんだ程度でクビにするのは、行きすぎということだ。
●解雇は従業員にとって「死刑判決」
「現在の労働法制においては、雇い主の解雇権は厳しく制約されています。客観的合理的理由のな い解雇は原則無効とされています(労働契約法16条)。
言うまでもなく、解雇は、従業員の将来の生活を脅かすいわば『死刑判決』のようなものです。
たとえ、給与を払う立場の雇い主であったとしても、自由に解雇権を行使できるものではありません。
不当解雇は解雇そのものが無効となるだけではなく、不法行為として雇い主に損害賠償義務も発生させます」
今回のようなケースは、どう考えるべきだろう。
「本件のような行為の場合、仮に雇い主側が『社内の秩序を乱すような行為』と判断するようであれば、まずは軽い懲戒処分である口頭または文 書での戒告処分程度にとどめるべきです。
それでも繰り返すようであれば、その時点で初めて、より重い処分を検討すべきでしょう。
そのような『プロセス』を経ることなく、いきなり最も重い処分である懲戒解雇とすることは、客 観的合理的理由のない解雇となり、無効な不当解雇と判断されるでしょう」
澤藤弁護士はこのように指摘していた。
(弁護士ドットコムニュース)
http://www.bengo4.com/topics/2364/
- 7 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12 /08(月) 00:15:12.59 ID:Zi0j7g8m0.net
- うちの会社はみんな昼飯処でビール頼んじゃうので
せめて夕方5時前には飲まないでくれ・・・と社長のお達しがありましたw
- 50 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12 /08(月) 00:30:21.61 ID:ckTqkeHT0.net
- >>7
どんな底辺労働者達だよ
- 317 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12 /08(月) 01:20:20.12 ID:+OzEnQOR0.net
- >>7
ふつう飲むよな。自分ところも昼間から飲んでも平気だよ
- 481 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12 /08(月) 01:56:59.58 ID:cv1uta/S0.net
- >>7
残業中にビールは何度か飲んだことあるな
小さな会社だったから社長の機嫌がいいと社長が飲めと言って持ってきてた
- 10 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12 /08(月) 00:19:30.95 ID:oDkrC/ShO.net
- ノンアルコールが会社の自販に置いてあるんだし
ジュースみたいなものだから飲んでも問題ないよ。上司がバカ。
- 282 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12 /08(月) 01:14:04.27 ID:0drvaeMY0.net
- >>10
自分で持ち込んだのだろ
- 14 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12 /08(月) 00:20:13.58 ID:OSbnv/EA0.net
- 会社の食堂にあったの?
持ち込んだのこれ?
どっちにしてもノンアルだし
解雇はやりすぎだわな。
- 19 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12 /08(月) 00:21:39.99 ID:TKQj0MEC0.net
- で、この会社の社員食堂には
清涼飲料水としてノンアルビールがあったん?
と思ったら>>14で既に書かれていたw
- 17 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12 /08(月) 00:20:49.91 ID:tPFDL/PL0.net
- ノンアルコールビールって子供ビールと同じ清涼飲料だからなぁ
解雇する意味がわからん
- 121 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12 /08(月) 00:46:53.68 ID:e8M8IH160.net
- >>17
なら初めからコーラだのジンジャーエールを飲めば良いだけの話。わざわざ会社でノンアルコールビールをひと目に付く所で飲んでる時点で幼稚だわ。
まぁクビは行き過ぎだけどね。
- 21 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12 /08(月) 00:22:23.48 ID:kku70Xq40.net
- つーか
昼からビールのんでるっつーのがアウトだろうに...
アルコールが入っているかどうかじゃない
あの味を昼から摂取してるその心理がアウト
今回だけじゃないだろ
常にやってると思われてもしょうがない
- 381 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12 /08(月) 01:36:43.55 ID:SbHLEe7P0.net
- >>21
昼間にS&Bディナーカレー食ったらクビか?
- 544 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12 /08(月) 02:13:37.09 ID:dsviZ/1h0.net
- >>21
麦茶に炭酸が入ってるだけだろ?梅ジュース飲んだら梅酒扱いなの?
それ言ってたら、おそらくジュースは全部飲めないね。
おそらくお前みたいなタバコ吸う奴を解雇する方が生産性は上がるよ。
- 25 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12 /08(月) 00:22:39.46 ID:9aYa1Oof0.net
- この上司って麦茶飲んでるとこ見ても怒鳴るんじゃね?
- 38 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12 /08(月) 00:25:59.09 ID:pmd9geKw0.net
- タバコはいいのかよw
- 47 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12 /08(月) 00:29:18.12 ID:+QFe92wV0.net
- >>38
そのうち全社禁煙の会社で昼休みにシガレットチョコを咥えていて解雇されるやつがでるのではとが
- 43 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12 /08(月) 00:27:53.21 ID:rrMO0YXk0.net
- ノンアルコールワインの葡萄ジュースもアウトになりますね
- 48 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12 /08(月) 00:29:27.84 ID:R0FOVETI0.net
- 裁判になったら負けるよな。会社が。
科学的にノンアルコールがダメな理由がたたんだろうな。
- 53 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12 /08(月) 00:31:03.33 ID:233ufyHH0.net
- >>48
裁判する金もないだろう、とタカくくってると思われる
- 64 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12 /08(月) 00:34:05.40 ID:JkRIlPNU0.net
- >>53
更に社内規則で規律違反は罰則や懲戒とか曖昧な解釈が可能な一文が入ってると
相当揉めさせることも長引かせる事も出来るからな。
- 102 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12 /08(月) 00:43:08.31 ID:p/Z0n3A60.net
- >>48
そうだな
そもそもビールが仕事中にダメというのはアルコールで判断力を低下させるからだろ。
ノンアルをリラックスするために飲むならコーヒーといっしょじゃないか
コーヒーくらいのカフェインが興奮させて業務に障害をきたすのか?
- 117 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12 /08(月) 00:45:31.45 ID:L76HyYC30.net
- >>102
なにを甘えた事を言ってんだ
- 49 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12 /08(月) 00:29:48.26 ID:233ufyHH0.net
- ばかじゃねーの
もしかしてリストラの必要とかあって、解雇事由を探してたとかじゃね
- 54 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12 /08(月) 00:31:07.82 ID:KI/36y6T0.net
- >>49
こんな下手なことしてたら逆に裁判に負けて容易にリストラできなくなるな
- 58 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12 /08(月) 00:32:11.92 ID:FuogeZdV0.net
- ジュースが良くてノンアルビールが悪い理由が理解できない
味が違うだけじゃないか
- 61 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12 /08(月) 00:32:54.54 ID:ODpobpfG0.net
- 年配派遣だとマジで昼にビール飲むバカいるんだぞ普通に
- 63 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12 /08(月) 00:34:00.02 ID:233ufyHH0.net
- >>61
それでそのまま午後営業に車で出かけて事故やらかして
会社に多大な迷惑かけて契約解除とかあったり
- 66 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12 /08(月) 00:34:19.32 ID:L8/2VIOiO.net
- ノンアルコールはアルコール0ではありません。
首だね。
- 209 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12 /08(月) 01:03:55.78 ID:R0FOVETI0.net
- >>66
それは出始めのもので
最近のは0だろ?
- 68 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12 /08(月) 00:34:56.16 ID:58zwA+qy0.net
- 奈良漬けのアルコールはセーフ
栄養ドリンクのアルコールはセーフ
- 74 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12 /08(月) 00:36:19.85 ID:JkRIlPNU0.net
- >>68
栄養ドリンクはケースによっては飲酒運転に繋がって懲戒コースあるぞ
- 73 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12 /08(月) 00:36:19.39 ID:Ef8V6qRO0.net
- 禁煙の居室でニコチンなし電子タバコ吸うようなもんか
違うか
- 79 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12 /08(月) 00:37:33.76 ID:o6z/YNxe0.net
- >>73
一緒な気もする
そういうやつってドヤ顔でやるんだよな
- 77 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12 /08(月) 00:37:08.29 ID:movxzzOV0.net
- それより日に10回タバコ吸いに行くやつを解雇しろよ
1回5分として昼休みと同じくらいの時間取ってるんだよな
んでそういうやつは仕事終わらずダラダラ残業
- 89 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12 /08(月) 00:39:43.81 ID:233ufyHH0.net
- >>77
わかるわかる
- 103 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12 /08(月) 00:43:10.35 ID:0Z3vBEtF0.net
- >>77
それは俺も思う
俺は例外だけど半人前がそれやると困惑させられる
- 122 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12 /08(月) 00:47:37.56 ID:czL/7LVl0.net
- >>77
昼間はおまえみたいなウザイのが居座っているから仕事にならんのよ。
打ち合わせや営業で外にまわりゃーいいもんの。無能だからずっと机におるんだよな。こんなこという奴は。
他人の監視しかできんやつって。
- 80 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12 /08(月) 00:37:55.82 ID:w/eJq2EB0.net
- むかしは仕事納めの5時に一杯とつまみ出たりしたが
- 341 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12 /08(月) 01:25:15.05 ID:6Sm3Y1dm0.net
- >>80
仕事納めなら普通に会社で飲むよ
- 87 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12 /08(月) 00:39:26.04 ID:JrwdZarj0.net
- 建設業だけど普通に昼飯の時にビール飲んでるけど。
サラリーマンかわいそう。
- 99 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12 /08(月) 00:42:04.75 ID:8wx8cApm0.net
- お客様の前で「これノンアルコールビールですから」って飲めるのか?
- 115 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12 /08(月) 00:45:29.29 ID:Me3LSpyv0.net
- >>99
うん、だからこのケースは自社の食堂だから
新幹線の中で乗車即効飲み出すだろ
あれとそれほど変わらない
- 127 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12 /08(月) 00:48:37.95 ID:N/KIbNf/0.net
- >>115
先生 ぜんぜん違うと思います
新幹線は社外で大方の場合業務は終わっていますが
この場合社屋であり休憩中とはいえ拘束時間です
- 211 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12 /08(月) 01:04:02.91 ID:Me3LSpyv0.net
- >>127
まあ、就業規則でどのような定めになっているかが重要な点じゃないかな
アルコール禁止は規定されてなくても、普通就業中は飲まないとして、ノンアルは炭酸飲料だから禁止事項にするのはそもそもどうなのか疑問だね 要はケースバイケースで会社ごとの決めレバいい話
少なくとも犯罪ではないから懲戒解雇は無理でしょ
あと先生じゃないので..
- 101 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12 /08(月) 00:43:06.97 ID:WHnW4gXF0.net
- たぶん解雇の理由はコレだけじゃないと思うな。
きっかけがこれだっただけで。
- 116 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12 /08(月) 00:45:30.07 ID:fEnoGtc/0.net
- ノンアルコールビールをはじめ、いわゆるノンアルコール飲料とは、
アルコール分がゼロの飲料のことではなく、アルコール分が1パーセント
未満の飲料のことをいう。
したがって、お茶やコーヒーを飲むのとは違い、飲酒行為として
認定することが可能。
勤務中の飲酒は、一発でクビという会社も多かろう。
そもそも、勤務時間中にそんなもの飲むなということだよね。
- 125 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12 /08(月) 00:48:02.33 ID:QHdodrBx0.net
- >>116
その理屈だと栄養ドリンクもだめなんだが?
- 172 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12 /08(月) 00:56:35.43 ID:03ZzdMFk0.net
- >>125
だよな
風邪薬でもアルコールちょっと入ってるのもあるしな
ぶっちゃけ仕事に支障が無いなら何ら問題ないのにイチャモンすぎるよな
- 120 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12 /08(月) 00:46:46.14 ID:mjoD2Fws0.net
- 飲んだらクビになる物を置いておくなんて
とんでもねえトラップだなw
- 123 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12 /08(月) 00:47:45.90 ID:D30aEQNL0.net
- ノンアルコールビールも
ノンアルコールチューハイやカクテルも
なんで仕事中に飲むの?
処分する上司は馬鹿だが
そこまでして酒の代わりのになるものを
飲みたいと思うのが不思議。
終わってから本物のめばいいのに。
- 129 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12 /08(月) 00:49:11.88 ID:Ef8V6qRO0.net
- >>123
おちょけたかったんだろう
大学生のノリで
- 128 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12 /08(月) 00:48:50.53 ID:/grIcDXd0.net
- うーん、確認しておきたいのは、ノンアルコールビールは会社の食堂に常備してたのか、主が、持ち込んだのか?
まぁ、いずれにせよモラルの観点から言えばどちらもアウトだと思うけどな。
つまり首にするかは、モラルの問題ってことだ。一部は杓子定規って言うかもしれんが、それが社会だよ。
- 143 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12 /08(月) 00:51:49.63 ID:T41b5dud0.net
- >>128
杓子定規に法律で動く、それが社会だよ。
この場合、より非常識な行為をとっているのは上司の方になる。
- 133 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12 /08(月) 00:49:48.14 ID:boQ5H0ia0.net
- 関係ないけど
コンビニでノンアル買って
年齢確認はおかしくね?
じゃあシガレットチョコ買ったら
どうなのかって話
- 142 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12 /08(月) 00:51:38.48 ID:233ufyHH0.net
- >>133
マジ?
そんなのあるんだ
知らなかった
- 217 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12 /08(月) 01:04:42.14 ID:czL/7LVl0.net
- >>133
シガレットチョコは大昔問題になったんだよ。見わけがつかないってね。
それで生産中止になりましたわ。
- 227 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12 /08(月) 01:06:36.74 ID:7saeaErT0.net
- >>217
あの安っぽい味が大好きだったw
- 136 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12 /08(月) 00:50:24.06 ID:JsB2ElcO0.net
- ノンアルコールビールがダメなら
サイダーだってダメ だって日本で飲まれてるサイダーはノンアルコールサイダーだから
サイダーは基本アルコール飲料です
- 151 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12 /08(月) 00:53:15.98 ID:KEdFDpqk0.net
- >>136
まあ、あれだ・・・警察官の前で本物そっくりのオモチャのピストルを撃とうとしたら、警官から撃たれた
って文句を言っているようなもの。
李下に冠を正すなって言う諺どおり。
大人なんだから、普通のサンダー飲めよw
- 157 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12 /08(月) 00:53:57.44 ID:/grIcDXd0.net
- >>136
「サイダーは基本アルコール飲料です」
サイダーと、ノンアルコールの原料を確認してこいw
- 173 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12 /08(月) 00:56:38.46 ID:JsB2ElcO0.net
- >>157
wikipediaからですが…
>サイダー(英: cider)は、国や地域によって定義が様々であるが、日本および韓国では、
>甘味と酸味で味付けされた、アルコールを含まない、無色透明の炭酸飲料である。
日本と韓国以外ではアルコール飲料なのが普通
- 213 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12 /08(月) 01:04:14.80 ID:/grIcDXd0.net
- >>173
はい、ご苦労さんw
「日本と韓国以外ではアルコール飲料なのが普通 」
なぁ、このスレはどこの国のことだw
お前の言ってる日本だぞw よーくスレタイ見直してこいw
- 144 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12 /08(月) 00:51:55.17 ID:Xotnq6ul0.net
- 今のノンアルはマジでアルコール入ってないってーの。
だから飲んでも車運転できる。
サントリーオールフリーのサイトのよくある質問に堂々と書いてある。
逆に、これはもう飲みながら車運転しても大丈夫ってこった。
新製品がバンバン出てきて当たり前の世の中について来れないじじいやばばあが増えていちいち説明すんのに大変。
- 162 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12 /08(月) 00:54:47.50 ID:ZC9a2mhU0.net
- 誤解を受けるような行動をわざわざ取る奴もアホ
- 179 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12 /08(月) 00:57:57.63 ID:KEdFDpqk0.net
- >>162
だよな。
会社の女の前で、ズボンのチャックから親指出して、「チンコ」って言って
女から「セクハラ」って言われて、「これは親指。セクハラではない」って言っているのと同じ
社会人としての常識疑うわw
- 194 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12 /08(月) 01:00:14.41 ID:ozqjpWpi0.net
- >>179
その例示でいえば、
アルコールフリーを飲んでるのに、
「アルコール飲んでるよ」と周りを挑発して、
注意してきたら「違うよ」とからかう、みたいなもんだ。
今回の事案はそうじゃないだろ。
- 197 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12 /08(月) 01:00:56.02 ID:/BvTA/pg0.net
- >>179
いや、女性にむかってチンコとか言った時点でセクハラなんで・・・
- 199 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12 /08(月) 01:01:32.36 ID:Wb0/KcWQ0.net
- >>179
そもそも法的に、実物を出したらセクハラで実物を出さなければセクハラじゃない、という基準じゃないんだから
セクハラの例を出すのは不適だろ
- 219 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12 /08(月) 01:05:26.39 ID:4ltt+czx0.net
- >>179
その場合、出てるのは本物かも知れない可能性があるし、本物と誤解される可能性も高い
ましてセクハラなら受け取る側によって何でもアウトになる
- 228 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12 /08(月) 01:06:48.07 ID:Ga+neBxv0.net
- >>219
何でもアウトなら職場に女性が居たら怖くて仕事が出来ないよな
俺は、既婚女性に誘われて雑談しただけでアウトになったが・・・
- 229 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12 /08(月) 01:07:02.43 ID:xnLjH1MA0.net
- >>162
これだよなあ
会社の敷地内で業務時間内に飲酒していると誤解を招くような事を自らするって
ちょいアホだな…
普段からそういうお調子者な部分のある奴で
仕事は出来るってんなら許されたかも知れんが
これで一発解雇になるようなヤツだった訳だもんな
- 175 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12 /08(月) 00:57:22.72 ID:cR3yxHTp0.net
- でもこうなった以上今後この上司とうまくやって行けるわけないし
裁判起こして会社の評判下げて賠償金と退職金ふんだくって辞めたほうが正解な気がするよ
- 198 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12 /08(月) 01:00:57.43 ID:/PLHmXPf0.net
- 問題はそこじゃない
上司に口応えしてケンカしたことが問題なんだろ
- 212 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12 /08(月) 01:04:09.32 ID:ozqjpWpi0.net
- >>198
上司が間違ってるという信念があれば、
上司の言うことに逆らうのは、認められるべきじゃないか?
70343:
名無しの名言者:
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:2014/12/08 08:41:28
ID:lkMTc4YmQ3
7
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さすがに一発解雇はやり過ぎだが、ノンアルコールだからいいってもんでもないだろ
ノンアルコールビールは決して「普通の飲み物」じゃない
事情があってアルコールをとるわけには行かないが、それでも「ビールを飲んだ」気分になるための飲み物だからな
仕事の合間に飲んでれば、仕事に対する姿勢を疑われても仕方ない
しかもこれ本人全く反省してないから、社内ならまだしも客先でやらかしたりしかねないしな
ノンアルコールビールは決して「普通の飲み物」じゃない
事情があってアルコールをとるわけには行かないが、それでも「ビールを飲んだ」気分になるための飲み物だからな
仕事の合間に飲んでれば、仕事に対する姿勢を疑われても仕方ない
しかもこれ本人全く反省してないから、社内ならまだしも客先でやらかしたりしかねないしな
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70346:
名無しの名言者:
未投票
:2014/12/08 09:31:26
ID:BlYTZjZjNk
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昼からノンアルコールビール飲んだ投稿者、それを説教や叱責だけで止めず上に告げ口した上司、それ聞いて一発解雇しようとしてる会社、登場人物みんなダメダメじゃん。
もう会社と上司訴えて損害賠償ぶんどって次の仕事探したほうがいいんでないか?
もう会社と上司訴えて損害賠償ぶんどって次の仕事探したほうがいいんでないか?
70347:
名無しの名言者:
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:2014/12/08 09:37:29
ID:RiNTdjM2Yz
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オールフリーなら白い缶だしカルピス系に見えたのにな
ドライゼロかプレミアムフリー飲んでたんだろうなきっと
ドライゼロかプレミアムフリー飲んでたんだろうなきっと
70349:
名無しの名言者:
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:2014/12/08 09:45:11
ID:RlMGRiNzNh
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※70343
禁煙席で禁煙パイポ加えてたら店追い出されたみたいな話だぞこれ?
確かにノンアルビールは、缶のデザインも似せているから、紛らわしくはあるので仕事中は見た目的に控えたほうがいいとは思うが、ここまでするのは些かやり過ぎ
てか、缶のデザイン変えたほうがいいよなぁあれ
禁煙席で禁煙パイポ加えてたら店追い出されたみたいな話だぞこれ?
確かにノンアルビールは、缶のデザインも似せているから、紛らわしくはあるので仕事中は見た目的に控えたほうがいいとは思うが、ここまでするのは些かやり過ぎ
てか、缶のデザイン変えたほうがいいよなぁあれ
70353:
名無しの名言者:
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:2014/12/08 11:04:05
ID:E2YzE3Mjhh
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>>70349
ほんとコレ
周りがビール飲んでると勘違いしても不思議じゃないし
社員食堂って会社によっては社外の人間も使うから対外的にアウト
普通の社会常識持ってればあんなもん会社で飲まない
ほんとコレ
周りがビール飲んでると勘違いしても不思議じゃないし
社員食堂って会社によっては社外の人間も使うから対外的にアウト
普通の社会常識持ってればあんなもん会社で飲まない
70354:
名無しの名言者:
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:2014/12/08 11:18:38
ID:VlOGU2ZDlh
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>>70353
懲戒解雇が行きすぎって話やで
常識で言うならちょっと注意すりゃいいだけの話なのに解雇まで持っていく所がおかしい
まあ首切るタイミング狙ってたんだろうねえ
懲戒解雇が行きすぎって話やで
常識で言うならちょっと注意すりゃいいだけの話なのに解雇まで持っていく所がおかしい
まあ首切るタイミング狙ってたんだろうねえ
70355:
名無しの名言者:
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:2014/12/08 12:01:49
ID:EzY2Y1ODBm
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お客さんとの打ち合わせで、よくノンアルコール飲むぜ。
ある意味健康飲料だし、雰囲気もよくなる。
我慢できなくて、そのまま居酒屋いく時あるけど。
ある意味健康飲料だし、雰囲気もよくなる。
我慢できなくて、そのまま居酒屋いく時あるけど。
70356:
名無しの名言者:
クビになるのはおかしい
:2014/12/08 12:28:59
ID:VlNzU3OWYw
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栄養ドリンクの瓶の中に酒仕込んで飲んでる奴の方が酷いとは思わんかね?
70357:
名無しの名言者:
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:2014/12/08 12:38:24
ID:VjYjIzYzg0
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これトラップ目的でわざわざこれ見よがしにノンアルコールビール飲んだって話じゃなかったはず。
たしか社員食堂にビールに合いそうなメニューがあったけど、さすがに会社でビール飲むわけにはいかないからノンアルコールビール持ち込んだって話だったと思う。
まあそれでも悪いなら悪いで良いんだけど、記事で言われているように最初は注意で済ますべきだと思う。
少なくとも意見が分かれるくらいの案件なんだし、いきなり罰するのはおかしい。
たしか社員食堂にビールに合いそうなメニューがあったけど、さすがに会社でビール飲むわけにはいかないからノンアルコールビール持ち込んだって話だったと思う。
まあそれでも悪いなら悪いで良いんだけど、記事で言われているように最初は注意で済ますべきだと思う。
少なくとも意見が分かれるくらいの案件なんだし、いきなり罰するのはおかしい。
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70360:
名無しの名言者:
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:2014/12/08 12:56:20
ID:dlYmQwZDUz
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ノンアルコールビールが決め手だったってだけで日頃から勤務態度悪かったんじゃないの?
勤務態度もよく信頼されている奴なら問題にならなかったと思う
勤務態度もよく信頼されている奴なら問題にならなかったと思う
70363:
名無しの名言者:
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:2014/12/08 13:55:49
ID:M0MTc5ZTk5
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ノンアルコール飲料(ビール、日本酒、ワイン、梅酒など)も味や口当たり、雰囲気がお酒っぽいから酒類としてあつかう・・・
なんて言ってると税収アップの為に酒税を課せられる事に成りかねない、あくまでも清涼飲料水ってスタンスを皆で取り続けるべき。
なんて言ってると税収アップの為に酒税を課せられる事に成りかねない、あくまでも清涼飲料水ってスタンスを皆で取り続けるべき。
70372:
名無しの名言者:
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:2014/12/08 15:21:36
ID:RkNzMxYjVh
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ルールに具体的に書いてなければ何をしても良いって思ってる奴は、何か起こす前にクビにした方が無難。
70382:
名無しの名言者:
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:2014/12/08 17:54:05
ID:E4MGVkNTBi
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規制の遣り合いしてたら、その内因果の巡りで別の物、また別の物と規制物が変わる度に報復合戦になりそうだ。
70388:
名無しの名言者:
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:2014/12/08 19:54:00
ID:MzMzgxOTcy
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李下に冠を正さず
ノンアルコールビールを飲んだだけで解雇はおかしいと思うが
飲む方も紛らわしいことすんなよ普通にジュースとかお茶とか飲んでろよ
ノンアルコールビールを飲んだだけで解雇はおかしいと思うが
飲む方も紛らわしいことすんなよ普通にジュースとかお茶とか飲んでろよ
70390:
:
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:2014/12/08 21:41:00
ID:IyYmY0YmM0
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クラブから毎年お歳暮でノンアルビールが届くけど処理に困る。
飲む奴は、「なんでノンアルコールなんか飲む必要があるの?
帰って普通にビール飲むわ」
飲まない奴は、アルコールの有無に関わらず拒絶する。
で、会社の冷蔵庫に突っ込んでたら、役員が見つけて大問題になった。
飲む奴は、「なんでノンアルコールなんか飲む必要があるの?
帰って普通にビール飲むわ」
飲まない奴は、アルコールの有無に関わらず拒絶する。
で、会社の冷蔵庫に突っ込んでたら、役員が見つけて大問題になった。
70391:
名無しの名言者:
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:2014/12/08 22:06:03
ID:JiZmQ5ZTlm
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車とか運転する系の業務だと神経質になっても仕方ない
文面だと分からんのだが、ちゃんと上司ノンアルコールって認識してるか?
車両運転の業務だとアルコール入れちゃったら直帰させるのはおかしくないし
ものすごくすれ違ってる感があるぞ
文面だと分からんのだが、ちゃんと上司ノンアルコールって認識してるか?
車両運転の業務だとアルコール入れちゃったら直帰させるのはおかしくないし
ものすごくすれ違ってる感があるぞ
70392:
名無しの名言者:
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:2014/12/08 22:21:34
ID:RlZjE2ODg3
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事務所ならともかく、食堂でノンアルコールのもの飲んで文句言われる筋合いはないと思う
70396:
名無しの名言者:
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:2014/12/08 22:51:24
ID:ZiNjNkOTU3
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酒飲まんからしらんが、ノンアルコールってことはようは麦ジュースなんやろ?
ジュースのんで解雇とかなんかおかしくね?
ジュースのんで解雇とかなんかおかしくね?
70400:
名無しの名言者:
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:2014/12/08 23:24:18
ID:cwNWM1YjMw
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それくらいでクビになるわけねぇじゃん。
日頃の態度や仕事っぷりにも問題あったとしか思えん。
日頃の態度や仕事っぷりにも問題あったとしか思えん。
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投稿者も日頃の行いが悪かったのか?