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コメント一覧

1. • 1. 名も無き哲学者
   • 2014年12月10日 18:02
   • ID:7Zgc2pgN0
   • 日本に派兵できても多くて100人200人くらいだろ
     そんな数で征服できるはずがない
     当時の日本は軍事大国だぞ
     スペイン過大評価しすぎ
2. • 2. PCパーツの名無しさん
   • 2014年12月10日 18:03
   • ID:.v8WcPOU0
   • オランダが果たした役割が結構大きいですな
3. • 3. 名も無き哲学者
   • 2014年12月10日 18:09
   • ID:Y2tntI9G0
   • 強かった日本はどこにいっちまったんだ
4. • 4. 名無し
   • 2014年12月10日 18:10
   • ID:SyrevNJl0
   • 日本に勝てない。
     侵略終わる前ににスペインの経済が破綻しそう。
     そのまえにヨーロッパで他の国にスキを突かれるか
     
     上手くいっても得られるものがなぁ・・・
5. • 5. 名も無き哲学者
   • 2014年12月10日 18:12
   • ID:1.3TydVg0
   • キリスト教が日本で流行らなくてほんとよかった
6. • 6. 名も無き哲学者
   • 2014年12月10日 18:13
   • ID:bzzsU2WZ0
   • 当時20万以上の軍を派遣出来たのはオスマン、明、日本の3国だけとか
7. • 7. hyukkyyyな名無し
   • 2014年12月10日 18:16
   • ID:SVF.Ke6W0
   • まあ今では場か見て絵に
     
     イスラム土人に人権たてにされて鎖まくりだからなあ
     
     あこがれてたのになあ
     
     日本も入れネエ法がいいのになあ
     
     
     発展途上国から吐く阻止過去ネエシナ
8. • 8. 名無しさん
   • 2014年12月10日 18:17
   • ID:FhlViClb0
   • なぜフィリピンやマダガスカルは日本やイギリスになれなかったのか
9. • 9. 名も無き哲学者
   • 2014年12月10日 18:18
   • ID:3kG.AIRU0
   • アステカ征服できたのも部族対立を煽って盛大に内ゲバさせたところで最後の一刺しといった感じやしな
     いくら鉄器持ってないレベルの土人相手だって
     結束して抵抗されたらスペイン独力で制服しきるとか不可能やで
     ましてや日本なんかバリバリの武装国家やないけ
     そら船で送ってこれる程度の兵士で占領しようとか無理よ
10. • 10. hyukkyyyな名無し
    • 2014年12月10日 18:18
    • ID:SVF.Ke6W0
    • 今糞見てえな在日に奴隷にされてる日本人には言われたく根枝とよ
11. • 11. 名も無き哲学者
    • 2014年12月10日 18:23
    • ID:RKL.USH00
    • 人口が多い
      一応の統治機構があって組織的な戦闘が出来た
      住民が戦慣れしていて凶悪
12. • 12. 　
    • 2014年12月10日 18:23
    • ID:FLnAXe..0
    • 日本は仏教で既に痛い目にあった後だからな
13. • 13. 　
    • 2014年12月10日 18:27
    • ID:5JtiK9oY0
    • 鉄砲を積極導入したのも結構大きい
      あと神道に仏教とあって複数の宗教が混在することが許容されてる状態になってたからその1つとしてキリスト教が追加されただけになったってのもある
14. • 14. 名も無き哲学者
    • 2014年12月10日 18:28
    • ID:gJR41o260
    • オランダにも手こずってるのに、火縄銃の充当率がおかしい異教の国に勝てるわけないんだよなぁ
15. • 15. 名無しの軍曹
    • 2014年12月10日 18:30
    • ID:s4z.Yg4d0
    • 宣教師の教えの矛盾を、ただの農民がビシビシ突いて
      宣教師が困り果てたって記録がどこかにあった気がする。
      寺小屋とかで普通の農民も学んでたし、
      おふれを読むために識字率も当時の他国に比べてアホみたいに高かった。
      
      洗脳は無理だって判断されたんだろうな。
      なので武器とかの交易で接触したら鉄砲とかあっという間に日本製のが出来ちゃって
      輸出もかんばしくないと。
16. • 16. 名も無き哲学者
    • 2014年12月10日 18:31
    • ID:DcrW8IM.0
    • 日本に火縄銃を伝えたのはヨーロッパの人間じゃねーぞ
17. • 17. 名も無き哲学者
    • 2014年12月10日 18:37
    • ID:xq2V3tit0
    • ※16
      仲介したのは倭寇（中国人の反体制派）だけど
      技術持ってきたのはポルトガル（ヨーロッパ）
      
      大友宗麟はじめキリシタン大名も結構いたし
      あの信長の三男信孝も結構ギリギリなところまで洗脳されてた
      信孝が洗礼を受けなかったのは一夫多妻を宣教師が認めなかったため
18. • 18. 名も無き哲学者
    • 2014年12月10日 18:38
    • ID:LyowUn0d0
    • 普通に中国の一部と思ってたんでしょ
      実際元寇が成功してたらそうだったろうし
19. • 19. 名無し
    • 2014年12月10日 18:40
    • ID:6fqMykvQ0
    • つーか日本は東南アジアとは別地区だろ
20. • 20. 名も無き哲学者
    • 2014年12月10日 18:42
    • ID:MgsM1RwnO
    • 在日は施してくれた裕福な日本人を奴隷呼ばわりする恩知らずのコジキ
      
21. • 21. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年12月10日 18:44
    • ID:6w.CTyZX0
    • 地球の反対側、軍事的に侵攻が困難な島国という地形、土人部族の類いではなくれっきとした封建制統一国家、時代遅れとはいえ銃大砲を自力で生産可能な技術力、稲作適地に支えられた高い人口密度。
      
      こんだけ侵略困難な理由が役満で揃ってるんだから、侵略しなくて当たり前だろう。むしろ侵略しなかったのを不思議に思える思考回路が不思議。
      
      ヨーロッパは超絶無敵で侵略しようと思えば自由自在にできたとでも勘違いしてるんだろうな。
      実際は、農耕してるから人口密度が高いって理由だけで、中部アフリカの侵略にすら苦労してんだから。
22. • 22. 名も無き哲学者
    • 2014年12月10日 18:46
    • ID:MPtwlTiQ0
    • 日本が強いと言うより、他のアジア諸国や南米が弱すぎる
      武器の優劣があってもベトナム戦争ばりに50人犠牲になっても1人ヤる抵抗してれば絶対に負けようがない
      まあ、宣教師の洗脳で精神攻撃は基本なんやろな
      武力だけでなく、文化水準の高さがポイントだった
      
23. • 23. 名無しのガンダム好き
    • 2014年12月10日 18:46
    • ID:p8vzjTWZ0
    • 江戸期からはもう外国の影響で国民性はまるで違ってるとは思う。
      
      あと、大友十字軍のムシカ建国が長引けばまた植民地化の可能性はデカかったかもよ。
24. • 24. 名無しのガンダム好き
    • 2014年12月10日 18:47
    • ID:p8vzjTWZ0
    • 南米は、もっと早く国家が出来ていれば隅々まで国家群がいろいろできていればあそこまで塗り替わることは無かった。
      残念だね。
25. • 25. 名も無き哲学者
    • 2014年12月10日 18:47
    • ID:G6Ug0gkE0
    • 何か日本人がかなり戦闘強いみたいなレス多かったけど
      秀吉が朝鮮に出兵したときもあんまり成果上げられなかったじゃん
      まああれは1回目は良かったけど2回目は秀吉が死んだりとか色々要因があるのか知れないが
26. • 26. 名も無き哲学者
    • 2014年12月10日 18:48
    • ID:MfpNP8bV0
    • 昔の人間はみんな臭い
27. • 27. 名も無き哲学者
    • 2014年12月10日 18:49
    • ID:NWjF9w2q0
    • 武士というか農民が殺る気まんまんだったことが大きいと思う
28. • 28. 名無しさん
    • 2014年12月10日 18:49
    • ID:G4SGX5GK0
    • 当時のヨーロッパはそこまで国力ないんやで
      陸続きでも日本が圧勝レベル
      ヤバいのは産業革命から
29. • 29. 田
    • 2014年12月10日 18:49
    • ID:jboMxUcN0
    • 山田長政がタイでスペイン軍蹴散らしてなかったけ
      なんか他の日本人もスペインをフルボッコしてた戦闘あったような
      日本人傭兵隊　比島とか東南アジアとかでどうしてたんだろ
30. • 30. 名も無き哲学者
    • 2014年12月10日 18:50
    • ID:aIhgSAJZ0
    • 日本は天皇の国だが、直接統治はせず臣下に統治を命ずる
      鎌倉時代から江戸時代までは武士に統治を命じ、軍事独裁政権だった
      
      武士が統治するのだから戦力はもちろん高いし
      トップは武力を持たない天皇、内乱を起こしたとしても
      国そのものは転覆せず、力の強い武士が入れ替わるだけ
      侵略は容易ではない
31. • 31. 名も無き哲学者
    • 2014年12月10日 18:50
    • ID:viOqIcg.0
    • 銃やら日本刀もっていたり、普段から軍事訓練みたいな
      生活送りなおかつ住民同士の結束も強いし、連絡網も
      充実していた日には無理
      しかも、知識も豊富で応用能力抜群ときたら少々の外的なんて
      ぶっ潰さされる
32. • 32. 名も無き哲学者
    • 2014年12月10日 18:50
    • ID:IQKmUdST0
    • 飛行機や空母があれば真っ先に狙われてただろうな
33. • 33. 名も無き哲学者
    • 2014年12月10日 18:51
    • ID:gMoWIBJ00
    • グラフの125人は何度見ても草不可避
34. • 34. 名無しのガンダム好き
    • 2014年12月10日 18:54
    • ID:p8vzjTWZ0
    • >>33
      なにも、虐殺による根絶やし作戦とか、苛斂誅求や奴隷による消滅化だけでなくて、新大陸に持ち込んだ伝染性の病気のせいもでかい。
35. • 35. 名も無き哲学者
    • 2014年12月10日 18:55
    • ID:cSwyNQ9t0
    • 在日に奴隷にされるとか日本人って無能な民族なんだな。
      
      恥ずかしい
36. • 36. 名も無き哲学者
    • 2014年12月10日 18:55
    • ID:Rp1w8B4b0
    • 米27
      タイムスクープハンターだったかな？ 合戦の時は必ず高台で握り飯持って見物する百姓がおったそうだな
      敗色濃厚な方を見極めたら勝ち組に潜り込んで首級狙いとか、落ち武者狩って首と装備をまるっと奪うとか凄かったそうな
      
      まあ武士の方も乱取りっつって合戦の度に相手領地の物や人を盗んで行くんだから因果応報よな
37. • 37. 名無しさん
    • 2014年12月10日 18:55
    • ID:pKvmrsJ.0
    • ※8
      近場に文明国が無いのが痛い
      イギリスはほぼフランスの植民地だった時代が有ったりと巨大な文明国から最新の技術社会制度を仕入れることが出来たがフィリピンは中国に遠く、マダガスカルは一番近場の文明国は更に遠いインド。
      日本はなんやかんやで中国との直接交流は不可能でなく朝鮮半島という割と近場の流入路もある。
      この2つの島国はかなり幸せなんだよ。
38. • 38. 名も無き哲学者
    • 2014年12月10日 18:56
    • ID:hqJKjrFp0
    • 宣教師が土地は痩せてるしなにもないし占領しても意味ないでーっていってたんじゃ？
      金と銀あるわな
39. • 39. 名も無き哲学者
    • 2014年12月10日 18:57
    • ID:bZNVcIQu0
    • >>897
      子供が言うこと聞くのは妖怪のおかげやな
40. • 40. 名も無き哲学者
    • 2014年12月10日 18:57
    • ID:wWrzKvTk0
    • 適当な書き込み大杉内
41. • 41. 名無し＠MLB NEWS
    • 2014年12月10日 18:58
    • ID:z555uInB0
    • 一番偉そうなのは犬で草
42. • 42. 以下、GUNDAMがお送りします
    • 2014年12月10日 18:59
    • ID:9oGFvOwj0
    • 秀吉の刀狩りと、家康の浪人を減らし、大名の衰退策がなかったら、武器と武術の進化がえらい事になってたという。
      
      衰退させたら、黒船の来航であの状・・・
43. • 43. 名無しの病気猫
    • 2014年12月10日 18:59
    • ID:3jE1HhvF0
    • 鉄砲見せて欲しがったら代償に領土とか貿易独占とか要求するとか、
      内乱利用で何処かの諸侯に肩入れして最後は侵略。が手法だったが、
      鉄砲渡して「どや、もっと欲しいかと後日訪問したら、量産してた」とか
      （尾栓の作り方だけは自分の娘差し出して教えて貰ってるが）
      百姓も武装してるとか、騙されるような玉ではないし・・・
      
      攻めようがない。
      あの米軍でさえ本土上陸作戦はやりたくなかった。
44. • 44. 名無し
    • 2014年12月10日 19:00
    • ID:BDLB5kWx0
    • 識字率は欧州ですら相当悲惨だったから世界一はあながち間違いではない
45. • 45. 名も無き哲学者
    • 2014年12月10日 19:01
    • ID:kVRwvBsK0
    • >>296
      こういう奴いるよな
      日本を貶める情報には一も二もなく飛びつくけど、
      同じ基準を外国に照らし合わせたら外国はそれ以下だという事実には目が向かない馬鹿
46. • 46. 名も無き哲学者
    • 2014年12月10日 19:01
    • ID:JVg7LY0V0
    • 常時内戦状態だったし戦闘員の数も多かったし、一揆なんかや民間人が
      甲冑や刀もってて戦闘に参加してたり、銃の数も世界有数だったし
      そういう国を侵略するのは骨が折れるし利点が少ないからじゃなかった？
47. • 47. 名も無き哲学者
    • 2014年12月10日 19:02
    • ID:Gf5Nq10C0
    • 島国だからと見当違いのこと言ってるやつがいるな
      南米やアジア諸国への侵略は陸伝いに行ったとでもいうのか？
48. • 48. 名無しのガンダム好き
    • 2014年12月10日 19:04
    • ID:p8vzjTWZ0
    • >>45
      日本を貶めたいという目的から始まって帰結を目指しているんだから、相対的比較なんかそんな奴の目に留まるはずがないよ
49. • 49. 名も無き哲学者
    • 2014年12月10日 19:09
    • ID:inQOQV.lO
    • 船が必要だからだろ。戦闘員だけじゃなく船を建造する工作員・船を運用する船員まで必要と成ってくるとコストがとんでもない事に成るだろうし
50. • 50. 名も無き哲学者
    • 2014年12月10日 19:10
    • ID:9E36BrTlO
    • スペインに限らず、１９世紀くらいまでの植民地は港くらいのもの。
      南米に力入れ過ぎて本国の人口が減って、ポルトガルは弱体化した。
      スペインも戦争しまくりでガタガタ。
      オランダもインドネシア全土を植民地にしたのは１９世紀。
      日本どころか、東南アジアもあんまり取れてない。
51. • 51. 名無しの隣人さん
    • 2014年12月10日 19:11
    • ID:6GriATM.0
    • 銃の技術が伝播しちゃったことが痛かった
      インカ・アステカと違って、日本はお隣に中国が居たため先進国から技術・文化を取り入れるのは慣れっこだったし
      最後の手段のペストも流行らなかったしまぁ当然
52. • 52. 名も無き哲学者
    • 2014年12月10日 19:14
    • ID:sRdTRW5s0
    • 腰に大きな人斬り包丁を2本も差した人間がうじょうじょ歩いているは、
      鉄砲は一丁伝来したら、コピーを数年で数万丁作って打ち合っているは、
      そのうち信長・秀吉が統一するはで、数百人の兵隊を船で持って来ても
      怖くて近寄れんはな
53. • 53. 名も無き哲学者
    • 2014年12月10日 19:16
    • ID:GkoKWhSZ0
    • 100年以上殺し合いを続けてきたから戦術も戦力も相当のレベルに達してただろうな
      鉄砲技術は教えてもらいながらも布教は認めない島津家みたいなしたたかな大名や信長とかいう宗教軍キラーが居るもんだから手は出せまい
      
54. • 54. 浜風吹けば名無し
    • 2014年12月10日 19:16
    • ID:L.WSJWz10
    • ※45、※48
      「当時の日本を過大評価する人もいるけど、決してマンセーできるような様子ではなかった」って言ってるだけだよ。
      「外国と比べてどう」とかって話じゃない。
      「日本人の美徳」というのは、「馬鹿にされたら、すぐに怒り出す」ってことじゃなかったはずだぞ。
55. • 55. 名も無き哲学者
    • 2014年12月10日 19:19
    • ID:mDSAdYKL0
    • キリスト教がいかに悪の教団かというのは　織田信長が身をもって
      示してくれたんだがな。それでも信じるアホがいることに驚く。
      信じるものは（足下を）すくわれる
      
56. • 56. 名も無き哲学者
    • 2014年12月10日 19:20
    • ID:UCpab8ht0
    • 日本は鉄砲大国だよ。世界に存在する鉄砲の３０％はあったんじゃないかという話まである。NHKも大河ドラマでは嘘は描けず、日本軍鉄砲に対して朝鮮、明軍は弓矢で対抗だよ。
57. • 57. 名も無き哲学者
    • 2014年12月10日 19:21
    • ID:Dr65FRGL0
    • はいデタラメきた(笑)
      本で読んだ(笑)
58. • 58. 名も無き哲学者
    • 2014年12月10日 19:22
    • ID:IpsQSImtO
    • 農民にいたるまで武装集団と言うのもあるが
      農民にいたるまで知的水準レベル高かったと言うのが大きい
      
      騙せないし奴隷化が出来ないせい
59. • 59. 名無しのはーとさん
    • 2014年12月10日 19:26
    • ID:DKohxSCU0
    • スペインが征服できた所って、ユーラシア大陸以外の無茶苦茶に未開な所だけ。
      鉄すら存在しない所を征服しただけで、インドも中国もアラブも無傷。
      オスマン帝国には押されまくり。
60. • 60. 名も無き哲学者
    • 2014年12月10日 19:27
    • ID:p8vzjTWZ0
    • >>54
      日本人の美徳なんてどうでもいい、外国と比較して考えるのは客観的視点でものを見るためさ。外国にすり寄るわけでもなく、外国を貶めるわけでもなく。
61. • 61. 名無しの隣人さん
    • 2014年12月10日 19:27
    • ID:6veiUVeT0
    • 確か当時宣教師が国王にヨーロッパ中の戦力をもってしても
      侵略できないと報告していた。大量に堺筒、国友筒が分業生産
      で大量に有力大名のお抱えとして生産されていたから、全国規模
      で60万丁は保有していたよ、因みに信長の後の秀吉の九州攻め
      では25万の大軍で秀吉自ら出陣し、あの島津も恐れて九州安堵
      で平定された。しかし、朝鮮出兵で分かるように、秀吉軍でさえ
      海を隔てた外地の朝鮮では失敗している。
      今海軍力が弱いロシアは北方領土を守ろうとしても日本が本気で
      守ろうと思ったら補給船と艦船を潜水艦とF2攻撃機のミサイルで
      壊滅されて兵站が持たないので直ぐに降伏する。しかし
      自衛隊が北方領土占拠した後はロシアの事だから、核ミサイルで
      恫喝してくるだろう。三日以内に軍を北方領土から撤退させろと。
      いま核戦争も辞さないと言っているプーチンは危険、世界戦争を
      早めてしまう要因になっている。原因はアメリカだけどね・
62. • 62. 名無しの権兵衛
    • 2014年12月10日 19:29
    • ID:7WJJanqC0
    • >>681
      加藤武ほとんどバケモン
63. • 63. 名も無き哲学者
    • 2014年12月10日 19:37
    • ID:ZKUrRDQo0
    • 本格的にやってきたら、みんな鉄砲持ってるんだもん
      だれや鉄砲伝えたんって感じだろ
64. • 64. 名も無き哲学者
    • 2014年12月10日 19:37
    • ID:.Z4s2SUx0
    • 昔の日本人は反乱したり一揆をおこしていたのに、今となっては社畜となり反乱も起こさないで豚のように摂取されてるじゃねぇか。
65. • 65. 名も無き哲学者
    • 2014年12月10日 19:39
    • ID:zTVFWaKs0
    • マジレスすると教皇を立会人にポルトガルとスペインのカトリックで半分こづつ分けようねって決まったから
      日本にポルトガル船きたの知ってるやろ?
      ちな冗談じゃなくマジ話
      英国が無敵艦隊()破ったり、オランダがインドより東でドヤ顔し始めるのは後の話
66. • 66. 名も無き哲学者
    • 2014年12月10日 19:40
    • ID:gXW.TJRd0
    • キリスト教が悪の道具だったなんて教科書にも書いてなかったし学校で教わらなかった
      だからキリスト教弾圧された時は日本は強権的で自由がない暗黒国家だと思ってた
      違うならそう教科書に書いといてくれよ
67. • 67. 　
    • 2014年12月10日 19:43
    • ID:79UGx.zf0
    • そりゃスペインから日本までどうやって兵站引くんだって話
      途中には敵対勢力の支配地域もあるのに
      艦隊で送り込める兵力+艦砲で制圧でなきゃ植民地になんか出来る訳無い
      アステカくらい文明レベルが違えばまた話は別だろうけど
68. • 68. hyukkyyyな名無し
    • 2014年12月10日 19:54
    • ID:SVF.Ke6W0
    • まあ
      
      信じたら原爆
69. • 69. 名無しさん
    • 2014年12月10日 20:03
    • ID:kxJSX1q20
    • 最後の
      日本で一番偉そうなのは犬
      くそわろた昔からワンコにみんなでエサ上げまくってたんだろなｗ
70. • 70. 名無し
    • 2014年12月10日 20:03
    • ID:4BT.lDXi0
    • 侵略したくても出来なかった
      日本は優秀だったから
      それだけ
71. • 71. 名も無き哲学者
    • 2014年12月10日 20:05
    • ID:DPyzxPfkO
    • だからさあ。
      東南アジアも満足に征服出来て無いの！
      美徳とか軍事力以前の問題なの！
      むしろ、南米が何故植民地となってしまったかを問う方が有益だよ。
72. • 72. 名も無き哲学者
    • 2014年12月10日 20:10
    • ID:xQ8lwGP30
    • 単純にヨーロッパからすりゃ侵略する価値がない国だったってだけだろ。
73. • 73. 名も無き哲学者
    • 2014年12月10日 20:10
    • ID:LqRg.1i30
    • ※64
      言うても日本は欧米と比べると反乱なんか全然起こってへんやろ。
      そもそも革命ないし、開国してもなんやかんやすぐ慣れたし、昔から変化に従順な国なんやで。
74. • 74. 名も無き哲学者
    • 2014年12月10日 20:12
    • ID:xq2V3tit0
    • ※67
      まあたった4隻の黒船（うち半分は蒸気船ですらない）に江戸幕府は崩壊の扉を開かれたわけだが
      16世紀のポルトガル船も当時黒船って呼ばれてたんだぜ
      
      ※71
      東南アジアどころか中国にもポルトガル語が公用語の国や地域があるんですがそれは
75. • 75. 名も無き哲学者
    • 2014年12月10日 20:12
    • ID:GFxs.5Ee0
    • 斥候と調略が任務の宣教師が報告書で、
      仏教以上に緩やかな土着信仰が根付いてて農民の洗脳が進まない
      蛮族に火縄銃をボッタクリ価格で売りつけたら10年で数が異常に増えた(実際、火縄銃の数は当時の日本＞＞＞ヨーロッパ全土)
      実戦慣れした戦士階級が万単位で統率されてる。戦争自体、本国の全戦力投入しても困難
      こんなんいつもの手で占領は無理っすわ～
      と泣きいれてきて断念した
76. • 76. 名も無き哲学者
    • 2014年12月10日 20:15
    • ID:0sIvFLkG0
    • 日本で一番偉そうなのは犬って・・。
      徳川綱吉の時代ですかね。
77. • 77. 名も無き哲学者
    • 2014年12月10日 20:17
    • ID:XSP1QInt0
    • 秀吉がスペインのマニラ（フィリピン）総督府に幾度も「スペイン帝国は日本に朝貢しろ」との圧力をかけていたというのが大きい。
      
      その結果スペインは中国朝鮮を占領して、元寇みたく日本を侵略しようとあれこれ画策してたんだけど秀吉にバレて、朝鮮出兵によってその計画は頓挫したわけなんだわ。
      
      
      ちなみに、日本の武士は自分とこのクニと民を守ることを基本とするプロの職業軍人で、武器も戦闘能力もキチガイじみてるし、何より責任感を自負する奴らばっかだった一方で、
      ヨーロッパの軍隊は殆どカースト最底辺の（農民）奴隷と傭兵で構成されており、個人主義の文化圏なので責任感が欠けてたりと、
      圧倒的な兵の質が違っていたというのも一因ではある。
      
      
      
78. • 78. 名無しさん
    • 2014年12月10日 20:21
    • ID:A.JvJnCm0
    • ※55
      
      足をすくわれる　やで(ﾎﾞｿｯ)
79. • 79. 名も無き哲学者
    • 2014年12月10日 20:22
    • ID:hFBy7jStO
    • 日本は土地が痩せて資源ない上に戦闘民族だから侵略価値がない
      って本国にあてた手紙が残ってるよな
      更に日本人を手下にして中国攻めましょーって内容の手紙
      
      つか、その間にも日本人を奴隷として外国に売りさばいていた
      その手助けをしたのがキリシタン大名
      宣教師と一緒にきた奴隷商人を秀吉が咎めたら
      「日本人を売る手助けをするのは日本人(キリシタン大名)だから私達は悪くない」
      と言い訳して秀吉をキレさせた
      歴史でキリスト教弾圧した事を極悪みたいに教えるけど
      事実は日本人を奴隷として売りさばく奴らを撃退しただけ
80. • 80. 名も無き哲学者
    • 2014年12月10日 20:32
    • ID:UCoDvuuTO
    • ※７３
      東南アジアにポルトガル語が公用語の国は無い。
      マカオはそれこそ、１６世紀のアジアでのヨーロッパ植民地支配が、一部の港湾にしか及んでいない代表例。
      ちなみにマカオのポルトガル人は阿片戦争まで貢納してた。
      東南アジアも満足に征服してないってわかった？
81. • 81. 名も無き哲学者
    • 2014年12月10日 20:33
    • ID:IDMjY3pM0
    • 識字率の名前が書けただのかけないだのは漢字の話じゃないの
      幕末の一般人の文書とかほとんどカタカナだからな
      こっちはかなりの人が書けた
      
      明治に来た欧米人が車引きのおっちゃんが
      休憩時間に懐から本を取り出して読んでることに驚いたと書き残してる
82. • 82. 名も無き哲学者
    • 2014年12月10日 20:35
    • ID:h3RQUdqg0
    • 日本は武士だらけってそんなはずねえだろ農民ばっかじゃタコ
83. • 83. 名も無き哲学者
    • 2014年12月10日 20:35
    • ID:voVQwBIBO
    • スペイン・ポルトガルを持ち上げすぎ。
      アフリカのダホメーも征服出来ない国やぞ？
84. • 84. 名も無き哲学者
    • 2014年12月10日 20:35
    • ID:0SG0AaXs0
    • オランダは奴隷にあまり興味なかったから、特別に交易を許されたらしいね
85. • 85. 名も無き哲学者
    • 2014年12月10日 20:35
    • ID:oKJtNBrG0
    • 日本で一番偉そうなのは犬
      今でもそうやなｗ
86. • 86. 名無しさん
    • 2014年12月10日 20:37
    • ID:GkIffGp.0
    • >>897
      2014年に来た欧米人も同じこと言ってそう
87. • 87. 名も無き哲学者
    • 2014年12月10日 20:39
    • ID:0hEOZl1uO
    • オランダはイギリスを東南アジア貿易から閉めだし、スペイン・ポルトガルを陥れて日本貿易を独占した訳だ。
      勿論、朝鮮・清は閉め出せなかった。
88. • 88. 名も無き哲学者
    • 2014年12月10日 20:40
    • ID:bC5g2vTRO
    • １６世紀では、ヨーロッパの優位は確立されてない。
      これに尽きる。
89. • 89. 名無し
    • 2014年12月10日 20:42
    • ID:p3o6cA280
    • ザビエルの報告書に
      「武士は庶民から尊敬されている。お金がなくても尊敬されている」
      とか書いてる。戦国時代でも金があることが尊敬の条件じゃなかったんだよね。金で動かないんだから、反乱を誘発しにくいと思う。
90. • 90. 名も無き哲学者
    • 2014年12月10日 20:55
    • ID:2uiw3l020
    • 韓J民が日本を語るとか片腹痛いわ
91. • 91. 名も無き哲学者
    • 2014年12月10日 21:01
    • ID:3jCsTwYd0
    • ※86
      　　　　　・・・・・
      ＞日本人は冗談が好きで何かあるとコロコロ笑う陽気な国民
      
      お前さんはこの言葉に沿うために冗談を言ったわけだな。
92. • 92. 名も無き哲学者
    • 2014年12月10日 21:02
    • ID:6lafGl1Y0
    • 秀吉が朝鮮に行かず東南アジアに向かって行ってたら逆にスペイン占領できてたんじゃないか?
      物量に開きがなければ日本軍は無敵だっただろうし。
93. • 93. 名も無き哲学者
    • 2014年12月10日 21:02
    • ID:0lCrDmX.0
    • 後に島原の地で、同族数万人を多大な犠牲を払いながら容赦なく鎮圧して、世界をドン引きさせた国だからな…
      最後まで徹底抗戦するから敵に回したくなかったんじゃない？
      今でも欧米に大戦時のトラウマ残してるし…
94. • 94. 名も無き哲学者
    • 2014年12月10日 21:03
    • ID:xq2V3tit0
    • ※88
      火薬の発明は中国なのに
      火縄銃以降の銃はヨーロッパなんですが
95. • 95. 名も無き哲学者
    • 2014年12月10日 21:07
    • ID:GLowPGbY0
    • 天下人　以下→(｀・ω・´)「信長だよ！布教を許すよ！」
      宣教師　以下→彡(^)(^)「やった！大大名のお墨付きゲットや！これで原住民に布教して洗脳→艦隊呼んで征服や！（ははぁ！ありがたき幸せ）」
      
      ―1571年9月30日　比叡山やきうち―
      (｀・ω・´)「国家鎮護祈祷とか偉そうなこと言ってるのに酒色にふけって一揆煽って敵大名匿って…したい放題は許さないよ！」
      彡(^)(^)「異教徒の山がやきうちに会うとかメシウマや！」
      (´・ω・`)（切支丹も宗教だから従わなくなったら許さないけどね）
      
      ―1582年6月21日　本能寺の変―
      (｀・ω・´)「秀吉だよ！信長様の仇討って天下取るよ！」
      彡(ﾟ)(ﾟ)「ノッブが死んだ時はアカンかと思ったけどノッブの部下強いわ、こいつの下なら安心やな」
      
      ―九州平定開始1586年7月―
      彡(^)(^)「九州の切支丹大名操って領民改宗アンド寺社仏閣やきうちや！切支丹の天下や！」
      (｀・ω・´)「秀吉だよ。和解した本願寺から、九州平定する為に助っ人を連れて来たよー」
      ( (c ：; ）「我は下間頼廉、九州で一向宗が迫害されていると聞いて馳せ参じたナリ！」
      彡()()「（アカン…）」
      
      ―1587年7月24日　バテレン追放令―
      (｀・ω・´)「宣教師！布教した百姓を奴隷にして海外に売り飛ばしてるってどういうこと！？」
      彡；()()「あ、あいつらは元々奴隷階級の百姓やし…（震え声）」
      (｀・ω・´)「この秀吉とて元は百姓！同じ日本の民を連れて行く事は許さないよ！しかもコエリョ神父が軍艦見せびらかして「自分はいつでもフィリピン艦隊呼べるからいずれ日本を改宗させて支那に攻め入る尖兵に使ってやる」って計画もバラしたよ！」
      彡()()「（コエカスのアホウ…）」
      
      その後もキリスト宣教師は今まで成功した策の殆どが通用しないまま、ついには目に余る反国家行為により日本から貿易以外を著しく制限する「鎖国」を突きつけられ、1854年3月31日のペリー提督による開国までキリスト教は日本では「禁教」となる。
96. • 96. 名も無き哲学者
    • 2014年12月10日 21:17
    • ID:5Jqz7NpFO
    • 新大陸でウハウハだったからな。オランダポルトガルと波風たてることもないわな
97. • 97. 名も無き哲学者
    • 2014年12月10日 21:17
    • ID:MsuGWffD0
    • お前ら、日本アゲサゲとかじゃなく「銃鉄ウイルス」を読め
      日本人は農業牧畜発達後の新モンゴロイドだったから南米や南海の連中より免疫が発達してた。究極はそれ。
      もし病気に免疫がなく鉄砲も伝わってない状態で戦国中期の小大名乱立時代に大砲とテルシオで来られてたら征服されてたんじゃないかな。そこがマラッカやインドネシアと日本の違いだから東南アジアサゲする連中には教えてやれよな。
98. • 98. 名も無き哲学者
    • 2014年12月10日 21:27
    • ID:0hEOZl1uO
    • 現実を見れん分からんちんの集まり
99. • 99. 名無し
    • 2014年12月10日 21:31
    • ID:yf8rB7270
    • アメリカ大陸には大型哺乳類がいなかったから、それ由来の伝染病の耐性を持ってなかったって本に書いてあった
      
      だから病気が伝わると瞬く間に広がって死んでいったらしい
100. • 100. 名も無き哲学者
     • 2014年12月10日 21:33
     • ID:koCVFNZ30
     • 神聖ローマ並みの版図、近世ヨーロッパの総人口に匹敵、
       台風の危険を乗り越えて海を渡れば、
       そこはスイス並みの峻険な地形と練度。
       外の勢力を警戒するので本気で引き入れる奴もいない。
       １６世紀なら欧州全部で挑んでもスペック的に無理ゲー。
       人買いやゴールドに目をつけて貿易に終始したのは当然。
       
       
101. • 101. 名も無き哲学者
     • 2014年12月10日 22:01
     • ID:iIRlayzD0
     • ひどいスレ多いな
       イエズス会とフランシスコ会くらい分けて宣教師語れよ
       イエズス会に日本占領の野心なんか有るわけない
       
       当時イングランドとトルコと同時に戦争やりつつ
       ドイツでプロテスタントが起きててんてこ舞いだった
       スペインが極東に手を出せるわけないじゃん
102. • 102. 名も無き哲学者
     • 2014年12月10日 22:07
     • ID:HzA4l5.J0
     • ※101
       わけて書く必要あるかなw?
       ここで言う宣教師は侵略の意図のある人たちのことなんだから、わざわざ侵略の意図のある者と無い者がいたってとこから話す必要無いと思うんだけど…w
103. • 103. 名も無き哲学者
     • 2014年12月10日 22:20
     • ID:Wxc4q57v0
     • それに比べて現代日本人の多民族侵食度ときたら(-_-)
       やはり国政や、マスメディア従事者の三代遡っての国籍などはっきりさせてから政の権利を与えるなど法改正するくらいしないと汚染が激しすぎるだろ。
       外国籍や帰化人の金持ちには税率をあげるなどするとか、何とかできんものかな。
104. • 104. 名も無き哲学者
     • 2014年12月10日 22:20
     • ID:ulQ4P.yu0
     • 大陸から万単位の兵はキツイけど数百人の商人とか技術者なら結構いける状態ならどんどん強化されるんじゃない？
       
       イギリスとか日本ってそんなイメージ
105. • 105. 名も無き哲学者
     • 2014年12月10日 22:34
     • ID:g8av8.aY0
     • 映画の画像を貼っただけでなにが現実なんだか
106. • 106. 名無しの電脳王女
     • 2014年12月10日 22:41
     • ID:1V0l9wF50
     • アジアは遠いから、人件費も輸送コストもかかるし、
       なによりスペインは昔から何度も財政破綻宣言してる。
       フィリピンで米西戦争して負けて植民経営に疲弊してた。
       日本を征服する体力もうま味もあまり無かった。
       たぶん。
107. • 107. 名も無き哲学者
     • 2014年12月10日 22:44
     • ID:voVQwBIBO
     • ※100
       ヨーロッパと日本の人口が同じって、よく見るけど、種本でもあるの？
       はっきり言ってウソだよ。
108. • 108. 名も無き哲学者
     • 2014年12月10日 22:45
     • ID:xR.VDHjl0
     • 本文296
       ・名前も村の名も書けない ３５％
       ・村の名だけ書ける ４０％
       ・手紙、書簡 ４％
       ・新聞 １％
       
       場所によるとしか
       都市部でこれだと落首とか貸本屋が成り立たない
       そもそも最初の勅撰歌集の時代でも
       防人とか東国の野蛮人扱いが和歌詠む位よ
109. • 109. 名も無き哲学者
     • 2014年12月10日 22:45
     • ID:KnMrE6zC0
     • 補給線と利益の問題だろ。
       日本はアフリカ、南北アメリカ、カリブ、東南アジアほど原始的な文明じゃなく軍隊が組織されていた国家だし
       中枢が強い上に多数の藩があったから工作で外堀を埋めるのも難しい。
       そうなると日本の大半を制圧・鎮圧できるぐらいの人員と武器をアフリカ周りで運ばなきゃならない
       もし占領できてもカリブ海やアフリカ以上に利益を生み出すとも言い難いし、双方が疲弊した所に中国が攻めてくる可能性すらある。
       どう考えてもリスクの方がでかいから欧州と日本は当時戦争にならなかった。
110. • 110. 名も無き哲学者
     • 2014年12月10日 22:46
     • ID:qQ3aKJ5vO
     • ナチスみたいなヤバいこと言ってる奴がいるｗｗｗ
       自分が帰化人にルーツがあったらどうすんの？マジな話www
111. • 111. 名も無き哲学者
     • 2014年12月10日 22:47
     • ID:wZ4vVXJuO
     • 識字率についてはその後延々やり合ってたと思うがバッサリやな。管理人さんセンス無いわ。あれはけっこうためになったで
112. • 112. 名も無き哲学者
     • 2014年12月10日 22:49
     • ID:Df1J8IG3O
     • カトリックだけが禁止されて、プロテスタントは禁止されてない。
       
       基本プロテスタントは布教に熱心じゃなくて(こいつらには主の偉大さは理解出来ないと思っていたため)やたらしつこく勧誘してたカトリックは、信者を売買したりしていた為、弾圧された。
       耶蘇教が弾圧されたと言うのは間違い。
       
       
113. • 113. 名も無き哲学者
     • 2014年12月10日 22:50
     • ID:bwn40N.RO
     • ※110
       少し違う。
       そもそも、南米以外に広大な植民地なんて無い。
       アフリカでも東南アジアでも、交易ルートを支配してただけ。
       それ以上の支配は１８世紀に入ってからだし、本格的な世界支配は１９世紀から。
114. • 114. 名も無き哲学者
     • 2014年12月10日 22:54
     • ID:44RqOh0gO
     • プロテスタントは宜しいなんて、誰か言ってたの？
       それだと、ロシア正教に改宗した日本人が、江戸時代に帰れなかったのは何で？
       そもそも、キリスト教の細かい区別を幕府は知ってたの？
115. • 115. 名も無き哲学者
     • 2014年12月10日 23:00
     • ID:eMUg8Zxa0
     • オカルト的なものでもあるのかね？
       攻めてきたら台風とか、爆弾落とされて元帥が天皇と写真を撮っても、その後の体制はそのままとか。
       平将門の首塚と300年続いた江戸時代の徳川家の本拠地が、現在の首都の東京というのもな。
116. • 116. 名も無き哲学者
     • 2014年12月10日 23:01
     • ID:NbiYRaex0
     • 秀吉が天下統一した頃の日本は、世界でも屈指の軍事大国だったしな。鉄砲の保有数も世界一だった。
117. • 117. ダンガン名無し
     • 2014年12月10日 23:05
     • ID:TlL3xB270
     • 実はポルトガルとスペインで日本を二分する約束してた
       秀吉がキリスト教弾圧してたのもコレと宣教師が日本人も奴隷にし始めていたから
       天下を統一しようとしてたのもそういう背景があってのこと
       これに関しては秀吉GJ
118. • 118. 名も無き哲学者
     • 2014年12月10日 23:06
     • ID:a6va7FPRO
     • だから、関係ねえよ。軍事力が無くてもあってもスペインは攻めて来ません。
       攻めて来ても、日本全土の支配なんて、できませんしません。
       精々、長崎を植民地にするくらい。
       フィリピンも全土を支配された訳じゃないからな。
119. • 119. 名も無き哲学者
     • 2014年12月10日 23:09
     • ID:UCoDvuuTO
     • 分割案なんて、ただの食い詰め者の冒険屋のハッタリだからな。
       その証拠に自分の力を使わない侵略プランばかりじゃん。
       本国から軍隊も金も引き出せないの知ってたのさ。
120. • 120. 名も無き哲学者
     • 2014年12月10日 23:13
     • ID:r8PhOVV40
     • まあ秀吉の頭にはずっとスペインポルトガルのことが頭にあっただろうな
       恐ろしい相手であることは間違いないし
121. • 121. 名も無き哲学者
     • 2014年12月10日 23:16
     • ID:.LfAFDtAO
     • 根本的な勘違いとして、１６世紀の歴史地図に、東南アジアと華僑を考慮していないこと。
       １９世紀以降の西洋の植民地支配とそれ以前が違うこと。
122. • 122. 名も無き哲学者
     • 2014年12月10日 23:17
     • ID:0hEOZl1uO
     • 秀吉が恐れた可能性はあるが、実際は何等脅威ではないよ
123. • 123. 名も無き哲学者
     • 2014年12月10日 23:17
     • ID:N1hJjLxX0
     • 当時は君主を洗脳したり、軍事的貢献や貿易の利益の一部を献上、一部の行政行為の代行とかで土地をもらうのが第一歩
       そこから住民に布教したり、砦を築いたりし始め、貿易の実権や行政機構を乗っ取ったり、内乱の際に介入して君主を傀儡にするのが通常手段
       そして君主が討伐と称して反乱を起こしたら叩きつぶして国王をすげ替え、領土とする
       
       日本でも実際に土地を献上した大名がいたはず
       江戸幕府は砦も築けぬ出島に押し込めたのは賢明な判断だった
124. • 124. 名も無き哲学者
     • 2014年12月10日 23:21
     • ID:0hEOZl1uO
     • キリスト教で洗脳された君主を、日本以外で言ってみな。
       話はそれから。
125. • 125. 名無しさん＠ダイエット中
     • 2014年12月10日 23:24
     • ID:LPofCBMv0
     • 隣近所に雑魚かつ豊かな地域があったのもデカい
       
       富があっても抵抗がうっとおしいところは当然優先順位下がる
126. • 126. 名も無き哲学者
     • 2014年12月10日 23:25
     • ID:DPyzxPfkO
     • ただの外国アレルギーが、脅威論に繋がったに過ぎない。
       所詮、１６世紀だけを見れば、西洋の支配など始まってさえいない。
       キリスト教の布教も、結局支配をすこしやり易くする為もよりも布教自体が目的だった。
127. • 127. 名も無き哲学者
     • 2014年12月10日 23:27
     • ID:8AaZ.ocz0
     • やっぱキリカスって糞だわ
128. • 128. 名も無き哲学者
     • 2014年12月10日 23:27
     • ID:HzA4l5.J0
     • ※124
       ん？君主が洗脳されるって前提なのか？
       民衆の反乱意思を沸き立たせるってのが目的だと思ってたんだが
129. • 129. 名も無き哲学者
     • 2014年12月10日 23:28
     • ID:DPyzxPfkO
     • 日本が近代化した遠因は１６世紀に求められるにせよ、植民地支配されなかった原因を貧富や強弱に求めるのは愚かしい。
130. • 130. 名も無き哲学者
     • 2014年12月10日 23:30
     • ID:bC5g2vTRO
     • キリスト教による反乱を島原の乱以外で挙げよ。
       話はそれから。
131. • 131. 名も無き哲学者
     • 2014年12月10日 23:33
     • ID:Cd8Bbwqq0
     • ※111
       >>192の
       >>181
       はいデタラメきた
       
       って書いてるやつ。
       
       wiki見ればわかるがこいつの言ってること間違いだらけだからな。
       実際は識字率は世界的に見ても高かった。
       岡山や長野の記録から推測した値でもそういう結果。
       
132. • 132. 名も無き哲学者
     • 2014年12月10日 23:37
     • ID:.LfAFDtAO
     • 今、必死でWiki編集してるやつおるやろな。
133. • 133. 名も無き哲学者
     • 2014年12月10日 23:39
     • ID:9E36BrTlO
     • 自分を偉くみせるためにスペインを過大に評価している。
134. • 134. 名も無き哲学者
     • 2014年12月10日 23:40
     • ID:kebYIHo80
     • 進んで奴隷貿易に協力してくれるもんだから安上がりだったんだろ
135. • 135. 名も無き哲学者
     • 2014年12月10日 23:45
     • ID:0hEOZl1uO
     • いい加減で雑な議論だ。何も言っていないに等しい。
136. • 136. 名も無き哲学者
     • 2014年12月10日 23:51
     • ID:ZgZe6MiJO
     • スペインが１６世紀に取り組んでいた課題は、南米支配・対仏戦争・対土戦争・ネーデルランドの反乱・対英戦争。
       さて、日本に来るかな？
137. • 137. 名も無き哲学者
     • 2014年12月10日 23:52
     • ID:44RqOh0gO
     • 非を認めたら謝れば良い。
138. • 138. 名も無き哲学者
     • 2014年12月10日 23:54
     • ID:44RqOh0gO
     • ん？じゃねえよ。
       早く、キリスト教の反乱持って来いや。
139. • 139. 名も無き哲学者
     • 2014年12月10日 23:55
     • ID:44RqOh0gO
     • ゴミクズ低脳の集まり
140. • 140. 名も無き哲学者
     • 2014年12月10日 23:55
     • ID:44RqOh0gO
     • 日本しか知らない
141. • 141. 名も無き哲学者
     • 2014年12月11日 00:01
     • ID:.aT3ULFG0
     • 石見銀山の銀とか灰吹法が朝鮮から伝わってからはしばらく信じられないくらい算出してただろ。資源大国(過去)よ。
142. • 142. 名も無き哲学者
     • 2014年12月11日 00:02
     • ID:oo9Xonx00
     • ※138
       自分で挙げてんじゃんw
143. • 143. 名も無き哲学者
     • 2014年12月11日 00:05
     • ID:dEL1s4.00
     • スペインだって普通に日本侵略は視野に入れていたんだが
       海から直接日本に攻め込むには陸戦力に難があるから明を征服してその属国の朝鮮を支配下に置きそこから日本に侵攻しようと言う考えがあった
       だから豊臣秀吉はスペインよりも先に明を征服するためにいわゆる朝鮮出兵を行ったわけだ
       結局秀吉が死んで失敗に終わったが幸いアルマダの海戦でスペインがやられて以降衰退して言ったから何事もなく終わったけど
       

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