少人数クラスの講義で教授含めてディベートした
教授「他の人の意見で疑問に思った事はちゃんと指摘すること。」
もうその時点で嫌な予感がしたけど成績に加味されると言われたから頑張った
以下、だいたいの流れ。実際もっと長かったし他の人も居たんだが
女「私は〇〇については□□しかないと思うんですよ」
俺「なるほど、何故□□なんですか?」
女「えっwそう考えるのが普通じゃないですか?」
俺はこいつマズイと思ったけど教授がこっちをジロッと見てくる
俺「女さんは〇〇について詳しいんですか?」
女「いやあんまり」
俺「僕も〇〇についてはちょっとしか知らないけど
□□以外にも△△という選択肢も想定できると思うんですよね」
女「それって実証できる?」
俺「いや、そもそも僕ら詳しくないのだったら『□□しかない』と断定できないので、」
女「うーん」
こんな流れで女は泣いた
つまんね
>>2
確かにつまんねえ事を言い合う一コマだった
話題を建設的にしようと思ったら
女「まだ話は終わってない」とか言われた
長井産業
>>3
妄想内で
女を
泣かせた
>>3
女一方的に持論示す
俺問題点を指摘する
女泣く
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その女がスイーツなのは分かった
>>5
難しい単語は結構知ってる子だよ
まあ授業なんだし気にすんな
>>9
泣かれてから他の女グループがその女を慰めて変な空気になったんだがな
俺も「単位かかってたからごめんね」って女に言ったが
「大丈夫です」とか冷たく言われた
つらい
その後>>1に対する執拗な嫌がらせが始まったのであった…
>>11
友だちとして結構仲良かったんだけどなその子とは…
ふだん別に性格悪い子ってわけじゃないし
でもさそれって「はい、○○さん、この問題解いてみて」と言われて
解けなくて泣くのと何ら変わらないじゃん
>>17
まさにな
ただ俺が悪みたいな構図になるんだろうなあっちからしたら
先輩も言ってたけどだから女とディベートしたくない
てか大学入学できといて何でディベートできないのか不思議なんだよな
受験も覚えること覚えりゃいいわけだが、筋道立てた思考がまるでできてなかった
被害妄想だろ
泣かれたら、責められてると感じるのではなくただ勝利の余韻に浸ればいいのだよ
>>20
泣いたからオーヨシヨシ状態になって女たちの俺への視線が刺々しくなった
女は誰でもいいから悪者を誰か作る事で事を収めるのはよく知ってる
小さい頃から姉と妹と従姉妹居るなかで育ったんでそこは敏感なのよぼく
そいつがディベートの経験無かったんじゃね
他人から反論された経験が無さそう
>>21
結構おしゃべりな子なんだがそうなのかな
その子とは講義前の雑談でどのバンドがいいかとかで盛り上がった
そもそもこれディベートじゃなくてディスカッションじゃね
>>22
たしかに
ディベートだったんだけどディベートに至らなかった
ちなみに議題は何さ
>>26
都市計画について
詳しくはかかない
これは教授が悪いわwww
>>30
教授割とおじいちゃんだったんだけどそういうところ疎いんだよな
泣いた時教授のフォローあった?
>>31
教授は黙って査定
普段ギャーギャーやかましいクソアマに限って発表の場になるとボソボソ…って話すよなwwwwww
>>32
自信なさげに謙虚だったらむしろいい
今回の子はアグレッシブに自己主張してた
お前が相手をバカにしたような態度とったんじゃねーの?
絶対とってないっていえる?
>>33
取ってない
正論言えない女はすでにキレてると俺は踏んでるから丁寧に対応する
ただこれ講義だし指摘するところはズバズバ指摘した
あと女が真面目な態度で何か言ってる時に少しでも笑ったら終わりとも思ってるわ
笑ったの?w
>>38
いやぜんぜん
怒ってると思われたとか
何にしてもお疲れ様
>>41
たぶんな
いずれにせよ女がキレ気味の時に正解の表情なんてないと思ってる
俺のゼミ男しかいなくてある意味良かったと思える
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元スレ 大学で女とディベートしたら泣かれた
http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1418362542/
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反論=自分に対する攻撃
だと思ってビックリしてしまうんだよ。
その結果、小保方みたいなのが生まれる。
違うよ。
確かに自分側の主張を通すことが目的だけど、
当然、それぞれの主張同士を言うだけではただの空中戦なので、
手段として相手側の主張を否定・論破することになる。
ただ、基本的にはロールプレイだ、というのが大前提。
>>1のケースのように、「設定した意見」と「自分の意見」を混同すると
こういう痛い結果になる。
ここを最初に学生に分からせなかった教授は教育者としては失格。
お互いダメな部分を指摘しあわないと議論にならないじゃん
自分と相手の意見が違う状態で自己主張するなら結果的に相手の意見を否定することになるだろ
正確にはお互いに部分的に否定したり肯定したりした後、折衷案を探るのが正しい議論
最初に自分勝手に結論を出して、他人の意見を聞き入れないほうがディベートとは呼べねぇよ
あれはひどかったな
初めから橋下の言い分なんか聞く気なくてただ泣いて罵倒して責めてるだけだった
あれ見てるとこのレベルの大学生の女って実在しそうだわ
こういう話し合いで自分が有利になる為ならこれも所謂女の武器は使いどころなんだよね
その意見が正しいか否かは関係ないの
自分の評価(単位)がかかってるから取り敢えず目立って自分が頑張ってるアピール出来ればいいの
わかった?
ディベートは第三者が客観的に点を付けるから評価者もまた学生が多いんだが、確かにその点では有効かもしれん。文字に起こしたら終わりだけど。(号泣)とか書かないと。
これしか答えないなんて言えるもんじゃないし、そもそも論拠や資料なきゃよくて再提出だし
それな
医者ではないがうちの女上司でも意見を言い合える人はいる
バリバリ働く男勝りで40前の未婚w 美人だが加齢による皺が…
泣けばなんとかなると無意識のうちに考えてる女は相当数いると思うよ
そんなんやったら社内ではドン引きされ取引先相手では更に怒られるだけだ
私はちゃんとしたディベートで、男子学生を泣かせたこと何回かあるよ
当たり前のことを理路整然と述べただけ
表情も口調も平板的にね
だから女が〜じゃなくて、ただその女子学生が馬鹿だっただけ
あとは与えられた情報に疑問を持たないのも多い
さらに問題なのが、男でもこういうやつが増えてきたことだな
はいはいwすごいでしゅね〜褒められたいの?www
それが一般的ならバカにされないのにね、女は。事実は大多数が議論なんて不可能なカス。
日本人は自分の発言や意見を人格の一部ととらえがちだよね
だから会議とかディベートをやると喧嘩になる
欧米だと大論戦してた相手と会議が終わったら仲良く飯食ってるっていうし、その辺の教育が重要だよね
20台前半までは可愛いだけで世間を渡れるけど、女としての価値が急速に落ちてくる20台後半からは、「泣けば許される」ことはなくなっていくから。
良いんじゃない?
若い時に楽をしたヤツは年いってから苦労するってのは人の常よ。
と思ったら※30に似たようなことが書かれてた。
想定していたより自分が遥かに無能でしかも突然その現実を突き付けられ混乱してしまったのだろう
男でも自分の無能に耐えられず混乱したり攻撃的になったりする人はいる
社会にでればそういう人とたくさん出会うことになるだろう
1は悪くないが相手に逃げ道を作ったりすることも必要
論理の否定が人間的価値の否定と区別つかなくて
自分の存在価値が否定されたと思い込むんだよね
ここ矯正する訓練しないとディベートは出来ないと思われ
誰と誰が仲悪いだの誰々が発言してないだのっていう議論を大まじめに交わしててすげえめんどくさかった
社会の縮図って意味ではいい勉強になったと思う
「えっwそう考えるのが普通じゃないですか?」って発言はよく分かる
自分の中の重要度が論理性<感情・人間関係だから、そこまで理性でギチギチに詰めようとは思わないんだよな
人間社会も論理じゃなくて感情で動いてるんだし、なんでそこまでロジカル重要視するんだよて思っちゃう
だから指摘するとすぐ泣く奴や、キレる奴がいる
ネットでも多いだろ、持論指摘されるとすぐに逆上するタイプ
感情も含めてロジカルに考える必要があるんだよ
人間社会は人間で成り立ってるから「こういう状況だと人は普通こう考える、行動する」って
予測も重要。
今でも仲いいから大丈夫大丈夫
まあ教授2人も突っ込みいれてたほうがでかかったんだろうけど
理系こそ人間同士の話し合いに相手の状況を汲み取ってその目線で話すとか、
あるいは言い合いしてるならそこから調整つけていくとか知らず
全部一方的な価値観押し付けて話が成り立たないこと多そう
だいたいの女はイチイチ感情むきだしになるから議論にならないから、お茶汲みとか電話番でいいよ
普段の生活の中においてならいいが、ディベートの最中の話だからなぁ
そういった場で感情的に話すのは相手に失礼でもあるし、せっかくロジカルな思考を身に着ける絶好の機会なんだから、それをいつも通りに過ごして消費してしまうのはもったいなくないか?
それがわかっただけ勉強になったと思えばいい。以後、そんな女は排除すれば済むだけの話。
就活とかでこういうのは排除されるか卒論時に教授に諦められるかのどっちかで社会人になってから先輩社員にその女が白い目で見られるだけだから
泣いた側が正義で相手が悪者と思いこまれるのは困る。
泣いた当人がそう思いこむだけならまだいいんだけど
友情ごっこ大好きなオトモダチが出てきて敵味方で戦いになるとかがありがちで。
泣いて保身とごり押しって幼児じゃないんだからさあ。
ディベートの時間に??信じられないんだけれど。。。
泣くとかなんとかの前に馬鹿すぎるよ、それは。。。
底辺だから賢い女性に合ったことないんだと思う
もしくは性別くらいしか誇れる部分が無いとか
または底辺の間ではいまだに女性への勉学への意識の低さがあるのかも知れん
良妻賢母とか女性も賢くなければってのは武家社会や貴族の話だもんね
ガチガチのディベート主体のゼミにいたからだけど、最近多い名ばかりのディベートに虫酸が走る
そもそも議論とディベートは全然別物ってのを分かってない
これだけ男女平等が謳われてるのに未だ女性映画監督がいないのが良い例。女で筋道立てて議論できるやつはいない。女は会話に共感を求める。これは本能だから仕方のないことだ。
気分よくスピーチしてたら邪魔されて泣いたって事やろ?
僕が監督者なら女にぜったい単位上げませんわ。
底辺だから賢い女性に合ったことないんだと思う
この文は、底辺って決めつけてから、想像でものを言ってるように見えるけど、※68の文をちゃんと理解できてる?
お互いがお互いを思い合い尊重し合えるのが理想だけど、>>1は聞く限りそれが出来ていると思う
でももう大人になってるのでここから思考回路を組みかえる事も出来ない
子供の頃に間違った事をやってしまっても泣いても許されない事を経験してこなかったからね
人格レベルで意見を否定っていう考え方自体が間違えている
否定されたのは論であって人格を否定している訳じゃないってのを念頭に置かないと
ディベートなんてできんわ
それが通ると思ってる、日常会話と講義のディベートを区別できてないわ
教授はこれだけで単位落としてほしいね、授業妨害に等しい
「~だから~」の結論として何を述べたいのかが分からない
そのため理由となる部分も何の結論を示すための主張なのかもさっぱり。
仮に「全ての女は感情的ではない」とすると
男子学生を泣かせる事から故に女は感情的ではないという結論は導けるのかな~
少なくとも君は反例を挙げた、女が感情的であるというのなら私はどうなのよ~みたいな
でも君が仮に感情的な者ではないとして、一体何の動機があってこの米欄にわざわざそんな事書いたのかしら~
故に君の経験談から女は感情的ではないという結論は導けない
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