カウンセラーだけど、生きる意味についての考えを軽く書いていく
2014年12月19日
- カテゴリ：心理学
1: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/05/30(金) 02:03:52.87 ID:INgH7vC00.net
書くの遅いからその間に、質問とか、悩みとかあったら、書いていってくれたらゆっくりだけど返答する
ただ、深刻な悩みに対しては、まずカウンセリングを受けたほうがいいって言うと思う
カウンセリングってものへの質問ももちろん受け付けるよ
ただ、深刻な悩みに対しては、まずカウンセリングを受けたほうがいいって言うと思う
カウンセリングってものへの質問ももちろん受け付けるよ
死ぬのが怖い奴、何のために生きてるのか判らない奴ちょっと来い
http://world-fusigi.net/archives/7443558.html
http://world-fusigi.net/archives/7443558.html
2: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/05/30(金) 02:04:22.09 ID:1KWFFjkn0.net
分かりました
5: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/05/30(金) 02:09:25.74 ID:INgH7vC00.net
まず、一般的な生きる意味についての意見をまとめていこうと思う
普通に頭のいい人は、
「生きる意味に、普遍的な意味なんてないよ」って言う。
個人的に好きな吉本隆明って思想家がいるんだけど、その人もこういう考えをしてて、
学生時代には、この人がそう言うなら、やっぱり人生は無意味で、死ぬしかないのかな？って思って悩んでた。
次に、哲学者、すごい哲学者、たとえばカントとか、ニーチェとか、ショーペンハウアーとか。
カントは考えることが生きる意味なんだ、って言ってるみたいに思えたけど、その過程をよく理解できなくて、心の支えにならなかった。
ニーチェは、そもそも思想がぶっ飛んでて、ついていけなかった。
ショーペンハウアーは個人的にすごく親しみを持って読んでたんだけど、
血虚生きる意味については歯切れが悪く感じた。読み方がおかしいのかもしれないけど、
ただ、「凡人は陽気に生きればそれでいい、優れた人は生きる意味を見いだせ。共通して、目的があるうちは、その人たちは幸せだ。」
みたいなことを、結局は言ってるだけのように思えた。
哲学者の考えは、こんなかんじで、ぶっ飛んでてついていけないか、結局は歯切れが悪いように感じる場合ばかりで、
なかなかついていけない人が多いと思う。
普通に頭のいい人は、
「生きる意味に、普遍的な意味なんてないよ」って言う。
個人的に好きな吉本隆明って思想家がいるんだけど、その人もこういう考えをしてて、
学生時代には、この人がそう言うなら、やっぱり人生は無意味で、死ぬしかないのかな？って思って悩んでた。
次に、哲学者、すごい哲学者、たとえばカントとか、ニーチェとか、ショーペンハウアーとか。
カントは考えることが生きる意味なんだ、って言ってるみたいに思えたけど、その過程をよく理解できなくて、心の支えにならなかった。
ニーチェは、そもそも思想がぶっ飛んでて、ついていけなかった。
ショーペンハウアーは個人的にすごく親しみを持って読んでたんだけど、
血虚生きる意味については歯切れが悪く感じた。読み方がおかしいのかもしれないけど、
ただ、「凡人は陽気に生きればそれでいい、優れた人は生きる意味を見いだせ。共通して、目的があるうちは、その人たちは幸せだ。」
みたいなことを、結局は言ってるだけのように思えた。
哲学者の考えは、こんなかんじで、ぶっ飛んでてついていけないか、結局は歯切れが悪いように感じる場合ばかりで、
なかなかついていけない人が多いと思う。
9: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/05/30(金) 02:13:28.24 ID:INgH7vC00.net
そして、生きることを楽しんでるタイプ。
こういう人たちは、ただ、生きてることが楽しいから、それだけでいいって言うよね。
確かにそれだけなんだろうけど、楽しくなくて、苦しいばかりの人にとっては、全く役に立たない考え方だよね。
それで、いろいろ本を読んでみても、生きる意味を発見するための役には立たなかった。
中にはこういう風に探してるうちに、すごく興味を持てるものを見つけて、
それで解決していくタイプの人もいるんだけど、
どうもそういうものも見つからなかった。
そのうち、そういうものを見つけていく気力すら湧かなくなった。
それで大学二年の頃、ほぼ寝たきりみたいな空虚な時間を半年くらいすごして、全体的に台無しになった。
こういう人たちは、ただ、生きてることが楽しいから、それだけでいいって言うよね。
確かにそれだけなんだろうけど、楽しくなくて、苦しいばかりの人にとっては、全く役に立たない考え方だよね。
それで、いろいろ本を読んでみても、生きる意味を発見するための役には立たなかった。
中にはこういう風に探してるうちに、すごく興味を持てるものを見つけて、
それで解決していくタイプの人もいるんだけど、
どうもそういうものも見つからなかった。
そのうち、そういうものを見つけていく気力すら湧かなくなった。
それで大学二年の頃、ほぼ寝たきりみたいな空虚な時間を半年くらいすごして、全体的に台無しになった。
3: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/05/30(金) 02:05:14.47 ID:BsXJve9k0.net
いつ死ねばいいですか
12: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/05/30(金) 02:15:43.29 ID:INgH7vC00.net
>>3
死ぬなら自分の思うタイミングで、必然的に死ぬしかないと思う。
カウンセラーとしては、死ぬのはちょっと思いとどまれ、って思うし、カウンセリングに賭けてみてほしいとも思うけど、
死ぬ人は死ぬしかないよな、って思う
外部とか、内部の何かにその瀬戸際までぐうっと迫られたなら、人間はどうやってもそっちに進むしかないっていう風に考えてる
そこまでギリギリのことではまだないなら、試しにカウンセリング受けてみたらいいと思う。
死ぬなら自分の思うタイミングで、必然的に死ぬしかないと思う。
カウンセラーとしては、死ぬのはちょっと思いとどまれ、って思うし、カウンセリングに賭けてみてほしいとも思うけど、
死ぬ人は死ぬしかないよな、って思う
外部とか、内部の何かにその瀬戸際までぐうっと迫られたなら、人間はどうやってもそっちに進むしかないっていう風に考えてる
そこまでギリギリのことではまだないなら、試しにカウンセリング受けてみたらいいと思う。
6: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/05/30(金) 02:10:46.69 ID:zPPB3pab0.net
>>1
カウンセラーとはなに？
自称？資格要るの？医療なの？健康保険適用？何科？安定剤出しておわり？安定剤ないと生きられないようにする所？行くと就活に影響する？保証人がないと何も出来なくなったりとかのハンデ付く？行く事のデメリットは？
カウンセラーとはなに？
自称？資格要るの？医療なの？健康保険適用？何科？安定剤出しておわり？安定剤ないと生きられないようにする所？行くと就活に影響する？保証人がないと何も出来なくなったりとかのハンデ付く？行く事のデメリットは？
19: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/05/30(金) 02:24:49.81 ID:INgH7vC00.net
>>6
いろいろ資格はあるんだけど、
基本的には大学院を経いととれない、「臨床心理士」の資格が、
日本では、そういう職につく時に求められる標準資格かな。
俺はユング派分析家の資格ほしいけどずっと先の話だし相当狭い門なんだよね
カウンセリングは、話を聞いて、どう解決していこうか、いままでに治った人の例を参考に、
クライエント(依頼者)の方と、カウンセラーで、一緒に考えて行く場、ってのが、
簡単な認識だと思う。
薬を出すのは精神科のお医者さんで、カウンセラーとは違う。
ただ、カウンセラーにも薬の知識は求められてくるね、
脳に外から見てわかるような損傷があるときは、脳外科とかに誘導したりもする。
薬とカウンセリングを並行しようって判断をするときもある。
いろいろ資格はあるんだけど、
基本的には大学院を経いととれない、「臨床心理士」の資格が、
日本では、そういう職につく時に求められる標準資格かな。
俺はユング派分析家の資格ほしいけどずっと先の話だし相当狭い門なんだよね
カウンセリングは、話を聞いて、どう解決していこうか、いままでに治った人の例を参考に、
クライエント(依頼者)の方と、カウンセラーで、一緒に考えて行く場、ってのが、
簡単な認識だと思う。
薬を出すのは精神科のお医者さんで、カウンセラーとは違う。
ただ、カウンセラーにも薬の知識は求められてくるね、
脳に外から見てわかるような損傷があるときは、脳外科とかに誘導したりもする。
薬とカウンセリングを並行しようって判断をするときもある。
10: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/05/30(金) 02:13:38.80 ID:zPPB3pab0.net
生きる目的はあるけど意味なんて無いよな
23: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/05/30(金) 02:29:13.69 ID:INgH7vC00.net
>>10
そういうところで考えていくことになるかな
その目的ってのがまた難しいように思えるんだよね
そういうところで考えていくことになるかな
その目的ってのがまた難しいように思えるんだよね
11: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/05/30(金) 02:14:55.91 ID:qxBPHxxy0.net
クライアントの悩みをきいて、解決策を一緒に練るだけ？
CBTとか森田式とか諸々の療法もおこなうの？
薬物療法が必要なクライアントにはどう対処するの？
今まで接した最もヤバいクライアントは？
CBTとか森田式とか諸々の療法もおこなうの？
薬物療法が必要なクライアントにはどう対処するの？
今まで接した最もヤバいクライアントは？
23: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/05/30(金) 02:29:13.69 ID:INgH7vC00.net
>>11
基本的には俺は特別な療法を決めて使ったりはしない
用語でいうなら、心理分析、精神分析、クライアント中心、行動療法、認知療法あたりをごちゃまぜで使ってる、ってことになるかもしれない
基本的にはそういういろんな考え方を踏まえながらクライアントと一緒に考えていく
基本的には俺は特別な療法を決めて使ったりはしない
用語でいうなら、心理分析、精神分析、クライアント中心、行動療法、認知療法あたりをごちゃまぜで使ってる、ってことになるかもしれない
基本的にはそういういろんな考え方を踏まえながらクライアントと一緒に考えていく
14: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/05/30(金) 02:18:50.69 ID:uzHzF46v0.net
カウンセリングとか受けたところで何話せばいいんだよ
23: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/05/30(金) 02:29:13.69 ID:INgH7vC00.net
>>14
好きな話すればいいし、話したくないなら話したくなるまで話さなくてもいい
まず行くことが大事かな
好きな話すればいいし、話したくないなら話したくなるまで話さなくてもいい
まず行くことが大事かな
16: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/05/30(金) 02:20:35.30 ID:ceKXGKtm0.net
思春期の頃に生きるの死ぬの考えてた自分に言いたい
こまけぇこたいいんだよ
こまけぇこたいいんだよ
23: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/05/30(金) 02:29:13.69 ID:INgH7vC00.net
>>16
たしかに、細かいことを考えてしまうときに、その状態をどうやって抜け出すか考えたら、それが解決につながることもあるかもしれないと思う
たしかに、細かいことを考えてしまうときに、その状態をどうやって抜け出すか考えたら、それが解決につながることもあるかもしれないと思う
24: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/05/30(金) 02:30:45.65 ID:oF0tkaWG0.net
日常で役に立つ心理学を教えてくれ
26: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/05/30(金) 02:33:38.35 ID:INgH7vC00.net
>>24
夢分析とか面白いよ
知識がなくても、その夢に関してずっとその意味を考え続ける。
夢の意味っていうのは、こういうものがこういう意味を持っててーーみたいなものではなくて、
どういうことなのか考え続けてるうちに、自分の今の状況とピタッとはまってきて、こういうことだったのか！みたいな気付きが得られたりする、
無意識が自分に対して発してるメッセージなんだよね
夢分析とか面白いよ
知識がなくても、その夢に関してずっとその意味を考え続ける。
夢の意味っていうのは、こういうものがこういう意味を持っててーーみたいなものではなくて、
どういうことなのか考え続けてるうちに、自分の今の状況とピタッとはまってきて、こういうことだったのか！みたいな気付きが得られたりする、
無意識が自分に対して発してるメッセージなんだよね
28: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/05/30(金) 02:36:56.85 ID:INgH7vC00.net
さて、自分語りになってしまったけど、
とにかく生きる意味を見出すきっかけになりそうなものをいろいろあたってみたけれど、
結局どれも生きる意味になりそうなものは与えてくれなかった。
それで鬱々とした日々を過ごしてたんだけど、
一週間、ゲームすらできないほど本当にきつくて、5日間くらい、飯もそんなに食べずにずっと寝てたら少しずつ元気が出て、
その時に何となく心理学の本を読んでて、
「意味への欲求」って考え方に突き当たったんだよね
とにかく生きる意味を見出すきっかけになりそうなものをいろいろあたってみたけれど、
結局どれも生きる意味になりそうなものは与えてくれなかった。
それで鬱々とした日々を過ごしてたんだけど、
一週間、ゲームすらできないほど本当にきつくて、5日間くらい、飯もそんなに食べずにずっと寝てたら少しずつ元気が出て、
その時に何となく心理学の本を読んでて、
「意味への欲求」って考え方に突き当たったんだよね
30: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/05/30(金) 02:39:13.07 ID:INgH7vC00.net
「意味への欲求」って形では出てなかったかもしれないけど、
具体的に言えば、ユングの言う「自己実現」とか、フランクルの言う「意味への意志」とか、そういう本を読んで、生きる意味についての答えが、自分なりに出せた気がした。
それは、「人間は本来、誰も死にたくはなくて、生きたい、生き続けたいっていう欲求を持ってるんだ」っていうこと。
具体的に言えば、ユングの言う「自己実現」とか、フランクルの言う「意味への意志」とか、そういう本を読んで、生きる意味についての答えが、自分なりに出せた気がした。
それは、「人間は本来、誰も死にたくはなくて、生きたい、生き続けたいっていう欲求を持ってるんだ」っていうこと。
36: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/05/30(金) 02:45:00.40 ID:INgH7vC00.net
つまり、自分が「死にたい」っていうことを思ったり、言ったりする間にも、
本気で「死にたい」のかと思ってるのかよく考えると、その考えは、
「(生きたいけど、生きられないから)死にたい」
っていうことになる。
このことがどういうことかっていうと、
例えばカウンセラーをやってると、
「自殺を引き止めるのなんて良くない、死にたい人には死なせてあげろ」
みたいなことを言われたりするけど、
実はそうじゃなくて、
1.死にたい人にはまず、死にたくなるような問題があること
2.死にたい人は、その問題を解決したいけど何故かできないこと
の二つが、確実にあることが分かる。
人間は、本来生きたい以上、死ぬことは本人にとっても、誰にとっても不幸な選択なんだってことが、まずは明らかになる。
そもそも、「死にたい」っていうことが、悩みになってること自体、
「生きたい」っていう欲求の現れだってことが、よく考えると分かってくる。
「死にたい、死ねない」って言う時に、その理由が、「苦しいからだ」とか、「生物として身体が死ぬことを受け入れない」んじゃなくて、
そもそも「死にたい」っていう考えが、
生きたいっていう考えから来てるんだってことがわかる。
このことがわかれば、生き方は問題になっても、生きる理由とか、意味とかは必要じゃないことが明らかになる。
なぜなら、
死にたい人だって、本当は生きたいんだ、ってことが明らかになったんだから。
本気で「死にたい」のかと思ってるのかよく考えると、その考えは、
「(生きたいけど、生きられないから)死にたい」
っていうことになる。
このことがどういうことかっていうと、
例えばカウンセラーをやってると、
「自殺を引き止めるのなんて良くない、死にたい人には死なせてあげろ」
みたいなことを言われたりするけど、
実はそうじゃなくて、
1.死にたい人にはまず、死にたくなるような問題があること
2.死にたい人は、その問題を解決したいけど何故かできないこと
の二つが、確実にあることが分かる。
人間は、本来生きたい以上、死ぬことは本人にとっても、誰にとっても不幸な選択なんだってことが、まずは明らかになる。
そもそも、「死にたい」っていうことが、悩みになってること自体、
「生きたい」っていう欲求の現れだってことが、よく考えると分かってくる。
「死にたい、死ねない」って言う時に、その理由が、「苦しいからだ」とか、「生物として身体が死ぬことを受け入れない」んじゃなくて、
そもそも「死にたい」っていう考えが、
生きたいっていう考えから来てるんだってことがわかる。
このことがわかれば、生き方は問題になっても、生きる理由とか、意味とかは必要じゃないことが明らかになる。
なぜなら、
死にたい人だって、本当は生きたいんだ、ってことが明らかになったんだから。
37: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/05/30(金) 02:45:54.91 ID:OFmB64SE0.net
なんか読まなければ楽しく生きられるのに
読むと不安になりそうなスレ
いやちゃんと読んではないけど
読むと不安になりそうなスレ
いやちゃんと読んではないけど
42: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/05/30(金) 02:50:16.70 ID:INgH7vC00.net
話は少しそれるけど、さっき言った吉本隆明って人が、
「人間が進化する前の魚の寿命が20年だったことを考えると、そのことから二十歳になったころ、死にたい思いが出てくるのかもしれない」
って言うようなことを書いてて、
正しさはともかく、面白いと思った。二十歳になると死にたくなるような機構が、そもそも人間には備わっていて、
それが人によって現れてくるのかもしれない
>>37
読まないで楽しく生きられてる人は、読まないほうがいいのかもしれない。
ただ、今後挫折とか大きな苦しみが訪れて、「死にたい」っていう気持ちが出てきた時に、
「死にたいんだから、カウンセリングとかいくより、死ぬほうが正しい」って考えずに、
「死にたいけど、カウンセリングに行こう」と考えられるようになるためには
死ぬ、生きるってことに関して少し考えることは必要かもしれないと思う。耐性をつけるってことになるかな
「人間が進化する前の魚の寿命が20年だったことを考えると、そのことから二十歳になったころ、死にたい思いが出てくるのかもしれない」
って言うようなことを書いてて、
正しさはともかく、面白いと思った。二十歳になると死にたくなるような機構が、そもそも人間には備わっていて、
それが人によって現れてくるのかもしれない
>>37
読まないで楽しく生きられてる人は、読まないほうがいいのかもしれない。
ただ、今後挫折とか大きな苦しみが訪れて、「死にたい」っていう気持ちが出てきた時に、
「死にたいんだから、カウンセリングとかいくより、死ぬほうが正しい」って考えずに、
「死にたいけど、カウンセリングに行こう」と考えられるようになるためには
死ぬ、生きるってことに関して少し考えることは必要かもしれないと思う。耐性をつけるってことになるかな
46: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/05/30(金) 02:54:32.15 ID:USjiaeaW0.net
高齢DT職歴なしなんだけどどうしたらいいかわからない
51: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/05/30(金) 02:59:27.03 ID:INgH7vC00.net
>>46
まず、どうしたいか、を教えて欲しいです
今、自分にとっては、何が問題になっているのか
まず、どうしたいか、を教えて欲しいです
今、自分にとっては、何が問題になっているのか
55: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/05/30(金) 03:03:13.36 ID:USjiaeaW0.net
>>51
どう生きたらいいかがわからないしみえない
あと一般的にいうマトモな働き方ができる気がしない
どう生きたらいいかがわからないしみえない
あと一般的にいうマトモな働き方ができる気がしない
61: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/05/30(金) 03:06:37.09 ID:INgH7vC00.net
>>55
働きたいっていう気持ちはあります？
それより大切なことがなにかある
働きたいというより、好きなことを見つけたい、ってことのほうが重要だとか、
働きたいって思うときに、お金の問題になってくるのか、それとも、自分の存在意味みたいなことが重要に感じる、みたいなこととか。
働きたいっていう気持ちはあります？
それより大切なことがなにかある
働きたいというより、好きなことを見つけたい、ってことのほうが重要だとか、
働きたいって思うときに、お金の問題になってくるのか、それとも、自分の存在意味みたいなことが重要に感じる、みたいなこととか。
63: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/05/30(金) 03:08:46.43 ID:USjiaeaW0.net
>>61
確実に好きなように動いてみたい＞＞＞＞＞働きたい
ですね
働くとか課題とかが昔から嫌いだった
だけど好きなことすらうまくこなせなかったりしまいにはそれすら叶わないと逃げてしまう
確実に好きなように動いてみたい＞＞＞＞＞働きたい
ですね
働くとか課題とかが昔から嫌いだった
だけど好きなことすらうまくこなせなかったりしまいにはそれすら叶わないと逃げてしまう
67: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/05/30(金) 03:13:10.51 ID:INgH7vC00.net
>>63
ならば、まず好きなことってなんだろう？っていうことから考えていくとどうでしょう？
どんなものがあるのか、
例えば今、金銭的に問題がないなら、趣味として好きなことをやりつつ、
そういうところで、オフ会に行ったり、対人交流を広げていくことが、前向きになるためには役に立ったりするかもしれないですね
ならば、まず好きなことってなんだろう？っていうことから考えていくとどうでしょう？
どんなものがあるのか、
例えば今、金銭的に問題がないなら、趣味として好きなことをやりつつ、
そういうところで、オフ会に行ったり、対人交流を広げていくことが、前向きになるためには役に立ったりするかもしれないですね
49: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/05/30(金) 02:55:41.01 ID:U2s9U5fR0.net
俺ぶっちゃけヒキオタなニートだけど、メンヘラってるからカウンセリング受けに行ってるよ
四軒くらい回ってようやく腕の良さそうな先生に会えた
軽い筆記テストみたいの受けたらめっちゃアダルトチルドレン判定でびびったわ
俺がいろんなことに腹を立てすぎたり不安感じすぎたりするのもACのせいだって段々納得できるようになってきた
四軒くらい回ってようやく腕の良さそうな先生に会えた
軽い筆記テストみたいの受けたらめっちゃアダルトチルドレン判定でびびったわ
俺がいろんなことに腹を立てすぎたり不安感じすぎたりするのもACのせいだって段々納得できるようになってきた
56: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/05/30(金) 03:04:01.47 ID:INgH7vC00.net
>>49
自分の心が納得行く形で出てくると、それだけで安心できるようになってくるよね
いいカウンセラーに出会えたのは良かった。
自分に合うカウンセラーに合うまで粘って探し続けたのはすごく良かったね
自分の心が納得行く形で出てくると、それだけで安心できるようになってくるよね
いいカウンセラーに出会えたのは良かった。
自分に合うカウンセラーに合うまで粘って探し続けたのはすごく良かったね
68: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/05/30(金) 03:13:19.08 ID:tas6wvRM0.net
さらっと無視されたけど、
とりあえず生きる意味を教えてくれ
とりあえず生きる意味を教えてくれ
71: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/05/30(金) 03:16:37.05 ID:INgH7vC00.net
>>68
生きる意味は、「人はみんな生きたいんだから、生きてるんだ」っていうことになると思う。簡潔に言うと。
生きる意味は、「人はみんな生きたいんだから、生きてるんだ」っていうことになると思う。簡潔に言うと。
79: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/05/30(金) 03:24:09.17 ID:INgH7vC00.net
ちょっと飛んだけど、話を続けて、
ここで、「生きたいから生きてるんだ」ってことが分かっても、
現実的な問題は何も解決してないことにも、同時に気づくことになる。
生きる意味を模索してきたけど、生きる意味が分かっても、生きる意味がわからん、みたいなｗ
この時次に取り組むのは、生きる方法の話になってくる。
もっと具体的に言えば、今目の前にある問題に、取り組んでいかないとならないよね。
これはものすごくしんどいことだけど、
生きる意味が明らかになった以上、そのしんどさに耐えていくことに意味が出来てくることになる。
この時に意味がわかってないままだと、
「しんどい、意味のないことにこんなに苦労してられない」、ってことになってきちゃう。
ここでフランクルがこういうことを言ってる
「快楽は、経過で手に入る副産物のようなものであって、目的にはならない」
「目的は(この時の目的は、っていうのは、欲求が向かう先はって意味になる)、あくまで自分にとっての意味を創造していくことだ」
ここで、「生きたいから生きてるんだ」ってことが分かっても、
現実的な問題は何も解決してないことにも、同時に気づくことになる。
生きる意味を模索してきたけど、生きる意味が分かっても、生きる意味がわからん、みたいなｗ
この時次に取り組むのは、生きる方法の話になってくる。
もっと具体的に言えば、今目の前にある問題に、取り組んでいかないとならないよね。
これはものすごくしんどいことだけど、
生きる意味が明らかになった以上、そのしんどさに耐えていくことに意味が出来てくることになる。
この時に意味がわかってないままだと、
「しんどい、意味のないことにこんなに苦労してられない」、ってことになってきちゃう。
ここでフランクルがこういうことを言ってる
「快楽は、経過で手に入る副産物のようなものであって、目的にはならない」
「目的は(この時の目的は、っていうのは、欲求が向かう先はって意味になる)、あくまで自分にとっての意味を創造していくことだ」
88: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/05/30(金) 03:32:16.09 ID:U2s9U5fR0.net
>>1の話は難しいのう。俺も結構本ばっかり読んでるから分からなくはないけど
でも俺は人間は意味を求める生き物だから苦しむって説のが共感できるわ
でも俺は人間は意味を求める生き物だから苦しむって説のが共感できるわ
105: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/05/30(金) 03:46:39.40 ID:INgH7vC00.net
>>88
意味を求めるから苦しむんだっていう説は、俺が今一番信用してる説だよ
意味を求めるから苦しむんだっていう説は、俺が今一番信用してる説だよ
107: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/05/30(金) 03:50:52.39 ID:U2s9U5fR0.net
>>105
＞意味を求めるから苦しむんだっていう説は、俺が今一番信用してる説だよ
生きたいから生きるって結論読んで、意味はなくても生きるって意味なのかと誤解したわ
じゃあ俺が感じてることもあながち間違いじゃないんだな。参考になる
＞意味を求めるから苦しむんだっていう説は、俺が今一番信用してる説だよ
生きたいから生きるって結論読んで、意味はなくても生きるって意味なのかと誤解したわ
じゃあ俺が感じてることもあながち間違いじゃないんだな。参考になる
111: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/05/30(金) 03:56:28.44 ID:INgH7vC00.net
>>107
意味は欲求されているんだから、
人生をかけて、お腹が空いてモノを食べるみたいに、人間関係とか、達成感とかでそれを適時補給しながら、
最終的に大きな一つを見出していくことになる、っていうことになるかな
意味への欲求ってことをずっと考えてて、
自分でもまだよくわかってない事ばかりだ
意味は欲求されているんだから、
人生をかけて、お腹が空いてモノを食べるみたいに、人間関係とか、達成感とかでそれを適時補給しながら、
最終的に大きな一つを見出していくことになる、っていうことになるかな
意味への欲求ってことをずっと考えてて、
自分でもまだよくわかってない事ばかりだ
115: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/05/30(金) 03:59:36.05 ID:U2s9U5fR0.net
>>111
ユングはほとんど知らないんだけどそれが自己実現って奴なんだろうか
人間が意味を求める生き物ってのは凄く納得がいく
逆に意味を求めないとか、無駄だって態度は近代を覆うニヒリズムで増えすぎててマジヤバイってどっかで読んだ
ユングはほとんど知らないんだけどそれが自己実現って奴なんだろうか
人間が意味を求める生き物ってのは凄く納得がいく
逆に意味を求めないとか、無駄だって態度は近代を覆うニヒリズムで増えすぎててマジヤバイってどっかで読んだ
125: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/05/30(金) 04:06:40.38 ID:INgH7vC00.net
>>115
うん、いわゆる虚無主義は、自分の意味への欲求をよく見ることで、結局意見を変えるんじゃないかと思ってるけど、
どっちが絶対に正しいってことはないから、それは怖い
ユングの自己実現っていうのは、結構複雑で、俺が自信を持ってこうだ！ってのが言えないんだけど、
いろんなコンプレックスとか、目の前の問題を全部解消して、すっきりとして自分になって、目の前の人生をより明確に生きていくことってことになるんじゃないかと思う
ニーチェのニヒリズムに関しては詳しくないから触れられないけど、ニーチェはその上に超人っていう意味を設定してるよね
うん、いわゆる虚無主義は、自分の意味への欲求をよく見ることで、結局意見を変えるんじゃないかと思ってるけど、
どっちが絶対に正しいってことはないから、それは怖い
ユングの自己実現っていうのは、結構複雑で、俺が自信を持ってこうだ！ってのが言えないんだけど、
いろんなコンプレックスとか、目の前の問題を全部解消して、すっきりとして自分になって、目の前の人生をより明確に生きていくことってことになるんじゃないかと思う
ニーチェのニヒリズムに関しては詳しくないから触れられないけど、ニーチェはその上に超人っていう意味を設定してるよね
144: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/05/30(金) 04:23:55.16 ID:5E+3c+8C0.net
>>125
生きる意味がわからなくなることはしょっちゅうあるけど鬱みたいなものにつながるようなことはないと思う
メンタルは弱いけど身体も精神も至って健康なんだよね
生きる意味がわからなくなることはしょっちゅうあるけど鬱みたいなものにつながるようなことはないと思う
メンタルは弱いけど身体も精神も至って健康なんだよね
150: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/05/30(金) 04:30:08.10 ID:INgH7vC00.net
>>144
生きる意味に関して、自分がそれを欲求してることはどうだろう？そのことに関してどう思う？
結構眠い
生きる意味に関して、自分がそれを欲求してることはどうだろう？そのことに関してどう思う？
結構眠い
89: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/05/30(金) 03:35:43.14 ID:OFmB64SE0.net
素人に説明するのに哲学者の名前出しても通じないわな
ユングなんて名前しか知らないやつの言葉は何も沁みない
ユングなんて名前しか知らないやつの言葉は何も沁みない
101: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/05/30(金) 03:42:42.71 ID:GLZbOTdw0.net
死のうと思ってるんですがここから普通に生きていけるようになるとは思えない
109: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/05/30(金) 03:53:31.00 ID:INgH7vC00.net
>>101
今現在、目の前に具体的な問題、
人間関係の問題とか、そういうことは何一つない？
まず、そういう問題から入っていくのがいいんじゃないかと、
経験的には思うんだよね
今現在、目の前に具体的な問題、
人間関係の問題とか、そういうことは何一つない？
まず、そういう問題から入っていくのがいいんじゃないかと、
経験的には思うんだよね
104: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/05/30(金) 03:45:27.52 ID:SBi4XY0f0.net
トラウマや恨みがフラッシュバックするんだけど
親も恨んでる、俺はどうすればいい
親も恨んでる、俺はどうすればいい
109: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/05/30(金) 03:53:31.00 ID:INgH7vC00.net
>>104
ちょっとネットで話すには重大じゃないかな
プライバシーの問題が出てくるところまで踏み込まないといけなくなるし、
カウンセリングを実際に受けてみたら、フラッシュバックとか、トラウマを解消するために良い方向に進むと思う。
ちょっとネットで話すには重大じゃないかな
プライバシーの問題が出てくるところまで踏み込まないといけなくなるし、
カウンセリングを実際に受けてみたら、フラッシュバックとか、トラウマを解消するために良い方向に進むと思う。
118: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/05/30(金) 04:00:10.78 ID:y45c5suG0.net
生物的に死ぬのは抵抗あるし生きてくのに必須な欲求満たすと気持ちよくなるようできてるってのはわかる
けどそっから気分的なもんでなく冷静に考えた結果死にたいってなったんならそれはある程度その人の個性になるんじゃないの
例えば主義思想から
生きてく上での辛さ＞生きてく上での嬉しさ
になっちゃってる場合カウンセラー的にはどう解決するの
生物的な「生きたい」って欲求を主義思想より上に置くのはある意味偏った考えでしょ
生きてくのを至上命題においてたらそれ以外を最も大事にしてる人には対応できないと思っちゃうんだけど
けどそっから気分的なもんでなく冷静に考えた結果死にたいってなったんならそれはある程度その人の個性になるんじゃないの
例えば主義思想から
生きてく上での辛さ＞生きてく上での嬉しさ
になっちゃってる場合カウンセラー的にはどう解決するの
生物的な「生きたい」って欲求を主義思想より上に置くのはある意味偏った考えでしょ
生きてくのを至上命題においてたらそれ以外を最も大事にしてる人には対応できないと思っちゃうんだけど
132: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/05/30(金) 04:13:19.61 ID:INgH7vC00.net
>>118
辛さとか嬉しさっていうのが生きる生きていかないに関係あるっていう考え方だと、
嬉しさのために生きていくってことになるんだけど、
これは俺個人の考えかたとして、ブッタの言うとおり一切皆苦って言うとおり、すべて苦しみと言っていいくらい、
苦しみのほうが多いのが生きていくこの世の中の実態だと思う
誰かが言っててこれはうろ覚えだけど、
ある動物が一匹の動物を食うときに、
食う喜びと比べて食われる苦しみが何千倍もでかいんだから、苦しみのほうが多いのは当たり前だって言ってて、
それはそうだと同意した覚えがある。
このとき、辛いだとか、苦しいだとか悲しいときにも生きていきたいっていう欲求があるっていうふうに考えるよ。
だから、少なくとも本人にとって、死にたいっていうのはこの問題を取り除かない限り死にたいっていうのであって、
その問題が取り除ける事実に目が向いてないことが殆どだから、
それに目を向かせて、一緒に考えて取り除いてみることになる。
カウンセラーの倫理として、本当に死にたいときにはいくらでも自分で死んじゃえちゃって、
欲求の段階で本当に死にたい欲求が生きたい欲求を上回ったら、そもそも今、そのクライエントが生きてる状態でカウンセラーの前にいることはまずないだろうと思ってる。
辛さとか嬉しさっていうのが生きる生きていかないに関係あるっていう考え方だと、
嬉しさのために生きていくってことになるんだけど、
これは俺個人の考えかたとして、ブッタの言うとおり一切皆苦って言うとおり、すべて苦しみと言っていいくらい、
苦しみのほうが多いのが生きていくこの世の中の実態だと思う
誰かが言っててこれはうろ覚えだけど、
ある動物が一匹の動物を食うときに、
食う喜びと比べて食われる苦しみが何千倍もでかいんだから、苦しみのほうが多いのは当たり前だって言ってて、
それはそうだと同意した覚えがある。
このとき、辛いだとか、苦しいだとか悲しいときにも生きていきたいっていう欲求があるっていうふうに考えるよ。
だから、少なくとも本人にとって、死にたいっていうのはこの問題を取り除かない限り死にたいっていうのであって、
その問題が取り除ける事実に目が向いてないことが殆どだから、
それに目を向かせて、一緒に考えて取り除いてみることになる。
カウンセラーの倫理として、本当に死にたいときにはいくらでも自分で死んじゃえちゃって、
欲求の段階で本当に死にたい欲求が生きたい欲求を上回ったら、そもそも今、そのクライエントが生きてる状態でカウンセラーの前にいることはまずないだろうと思ってる。
119: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/05/30(金) 04:00:46.74 ID:tGnB2s3o0.net
無資格中卒働く意欲もない無職なのですが生きている意味なんてありませんよねもちろん
133: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/05/30(金) 04:14:49.57 ID:INgH7vC00.net
>>119
少しの喜びでもそれが喜びなら、それも生きる意味なんで、
他者にとっての生きる意味なんてのは関係なくて、
他者にとっての生きる意味が自分にとっての生きる意味になってしまうと、辛くなるけれど
そういう考え方は、信じられないですか
少しの喜びでもそれが喜びなら、それも生きる意味なんで、
他者にとっての生きる意味なんてのは関係なくて、
他者にとっての生きる意味が自分にとっての生きる意味になってしまうと、辛くなるけれど
そういう考え方は、信じられないですか
143: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/05/30(金) 04:23:40.44 ID:tGnB2s3o0.net
>>133
ほんの少しの気持ちでさえ意味になるのか・・
信じてみるぞ
ほんの少しの気持ちでさえ意味になるのか・・
信じてみるぞ
141: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/05/30(金) 04:22:57.07 ID:OFmB64SE0.net
>>119
意欲ってのは動くと出てくるものだって俺は思うよ
これならギリギリ耐えられるかもしれないって仕事を一つやってみると良いと思う
バイトで良いから
意欲ってのは動くと出てくるものだって俺は思うよ
これならギリギリ耐えられるかもしれないって仕事を一つやってみると良いと思う
バイトで良いから
138: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/05/30(金) 04:20:35.98 ID:2tqjk7jd0.net
気持ちを伝えたくてへりくつ言いまくってカウンセラーを困らせてるんだけど嫌われてる？
150: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/05/30(金) 04:30:08.10 ID:INgH7vC00.net
>>138
いや、嫌われてないよ
プライベートの深い悩みとか、俺だってすらすら言えるもんじゃないもの
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人生やり直したいやつ俺がタイムリープしたときのこと教えるから来い
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コメント
けっこう面白かった
共感は出来ない感じだけど
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もっとスマートに文章を書いてくれよ
意味について色々出てきたと思うけど、それぞれしっくりくる部分を心にメモればいい。私はコレだな〜
人間は本来、生きたくて生きている
でも現実不幸や不運が長く続くと挫けてしまう、終わりにしたいと思う、ただ問題が消えたらまた生きたくなる
私は辛い時は客観的に外から外から自分を見るようにしてます、一番のカウンセラーは自分自身だと思う
人間は本来、生きたくて生きている
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私は辛い時は客観的に外から外から自分を見るようにしてます、一番のカウンセラーは自分自身だと思う
ためになった。馬鹿だから二回読み返したけど。
生きる意味ね……
それは厳しい
それは悲しい
それは楽しい
それは苦しい
それは卑しい
それは恋しい
それは激しい
それは虚しい
でもそれは狂おしい
それは厳しい
それは悲しい
それは楽しい
それは苦しい
それは卑しい
それは恋しい
それは激しい
それは虚しい
でもそれは狂おしい
生きる意味を考える上で大事なのは自分が人間である事を忘れる事かな
つまり現実から離れて考えるってことだけど、でも自分の意識って言う存在は現実世界からはやっぱり一線を画してるんだ
本質的な生きる意味って言うのはそういう所から見出すんだと思うよ
つまり現実から離れて考えるってことだけど、でも自分の意識って言う存在は現実世界からはやっぱり一線を画してるんだ
本質的な生きる意味って言うのはそういう所から見出すんだと思うよ
