引用元:http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1419184790/
1: 名無しさん＠おーぷん 2014/12/22(月)02:59:50 ID:S9x
答えは卵。
その卵はどこから産まれてきたのか。それは鶏ではない鳥。
進化とは一個体の成長ではなく世代を超えることで進化と呼ばれる。つまり世界で初めて産まれた鶏の卵は鶏ではない鳥から産まれているのでパラドックスにはならない。
はい長年の問題、論破wwwww
4: Awn◆Awn/Awn/W615 2014/12/22(月)03:02:34 ID:Rav
やったな
5: 名無しさん＠おーぷん 2014/12/22(月)03:02:57 ID:rQQ
おめでとう
6: 名無しさん＠おーぷん 2014/12/22(月)03:03:43 ID:S9x
コピペして使っていいぜwwwww
7: 名無しさん＠おーぷん 2014/12/22(月)03:05:09 ID:Uaf
確かになw
そんで今の鶏形態で落ち着いたんかwww
9: 名無しさん＠おーぷん 2014/12/22(月)03:06:02 ID:feM
ニワトリのいない世界でニワトリが一匹だけ産まれても配偶者がいないので次のニワトリは生まれない
なのでニワトリが先
はい、>>1涙目wwwwww
12: 名無しさん＠おーぷん 2014/12/22(月)03:08:41 ID:S9x
>>9
鶏一匹でも似た形の他の鳥と交尾できるんだが？
お前の理論だと世界に同じ種族の生物は一匹もいないことになる。
17: 名無しさん＠おーぷん 2014/12/22(月)03:11:57 ID:ZJL
>>12
それで産まれた卵は鶏と鶏に近い鳥との交配種で鶏ではなくなるんだが
21: 名無しさん＠おーぷん 2014/12/22(月)03:15:06 ID:S9x
>>17
じゃあどうやって鶏や同じ種族の生物はが増えたと思ってるんだ？
27: 名無しさん＠おーぷん 2014/12/22(月)03:22:00 ID:ZJL
>>21
鶏の定義はどうするんだって話
現在鶏と呼ばれてるのにどんだけ種類があると思ってるんだよ
11: 名無しさん＠おーぷん 2014/12/22(月)03:07:32 ID:Juj
鶏でも卵でもない何か
13: 名無しさん＠おーぷん 2014/12/22(月)03:09:38 ID:b8m
あーめんどくさい
いっそ微生物が先でいいよもう
14: 名無しさん＠おーぷん 2014/12/22(月)03:11:03 ID:S9x
赤いのが進化の線引きな。
19: 名無しさん＠おーぷん 2014/12/22(月)03:13:14 ID:S9x
最初の鶏が産まれるのは鶏の卵(鶏が産まれてくる卵であって鶏が産んだ卵ではない)だから少なくとも卵から鶏が産まれてくる
20: 名無しさん＠おーぷん 2014/12/22(月)03:14:24 ID:dtc
>>19
じゃあその卵はどこから産まれたって話になるんだが
22: 名無しさん＠おーぷん 2014/12/22(月)03:15:40 ID:S9x
>>20
だから鶏の一世代前の生物だって言ってんだろ。
24: 名無しさん＠おーぷん 2014/12/22(月)03:18:57 ID:dtc
>>22
じゃあさ、その一世代前の鳥は何から産まれたんだよ、その鳥の卵は何処から産まれたんだよ
この無限ループの最初はどっちなんだよって話が卵が先か鶏が先かなんだが
鶏と明言しているが鶏＝鳥だから他の生物からなんて言ってもループするだけだ
29: 名無しさん＠おーぷん 2014/12/22(月)03:24:35 ID:S9x
>>24
鶏＝鳥って・・・・
言い方が悪かったかもな。
わかり易く説明できるように頑張る。
世界で初めて誕生した鶏は必ず存在するわけだろ？そいつはどこから産まれたか。卵だろ？じゃあその卵は何から産まれたか。鳥類の何かだろうな。その鳥類は最初の鶏が産まれてくる卵を産むわけだから少なくとも鶏ではないよな。
だから鶏より卵が先で卵より鶏が先では無いって言ってるんだ。
説明下手ですまん
30: 名無しさん＠おーぷん 2014/12/22(月)03:26:09 ID:eLJ
>>29
鶏じゃない鳥は鶏を産めないだろ。お前の子供はゴリラとして生まれてくるのか？
32: 名無しさん＠おーぷん 2014/12/22(月)03:28:07 ID:S9x
>>30
お前はどうやって生物が進化してきたと思ってるんだ・・・
猿が人間に進化したのは世代を超えてだろ？猿の赤ちゃんが成長して人間になったわけじゃないだろ
41: 名無しさん＠おーぷん 2014/12/22(月)03:32:01 ID:eLJ
>>32
その世代に鶏と前世代の鳥が混ざったグレーゾーンがあるんだよ。だからどこで鶏と呼ぶかを定義しないといけないが、定義した時点で既に鶏と呼ぶ鳥が存在する事になるから卵が先ではない
42: 名無しさん＠おーぷん 2014/12/22(月)03:32:13 ID:ZJL
>>32
猿が人間に進化した訳じゃないぞ
44: 名無しさん＠おーぷん 2014/12/22(月)03:35:39 ID:S9x
>>42
アウストラルピテクスとかそんなんだっけ？
47: 名無しさん＠おーぷん 2014/12/22(月)03:38:51 ID:ZJL
>>44
共通の祖先がいてどこかで分化して
それぞれに進化した結果が今の猿と人間
その共通の祖先は猿と呼べるのかって事で
23: 名無しさん＠おーぷん 2014/12/22(月)03:17:06 ID:S9x
進化によって鶏ではない鳥から鶏になる時、それは成長じゃなくて世代を超えた時だろ？卵として産んだ時だろ？
25: 名無しさん＠おーぷん 2014/12/22(月)03:20:06 ID:Bq4
えっぐい話だなぁ
31: 名無しさん＠おーぷん 2014/12/22(月)03:26:31 ID:S9x
鶏の定義は必要ない。少なくとも今鶏と呼ばれる生物がいる以上必ず世界で初めて誕生した鶏がいたはず。これは確かだろ。
34: 名無しさん＠おーぷん 2014/12/22(月)03:28:55 ID:ZJL
>>31
成長したある種の鳥を人間が鶏と名付けた時に鶏が生まれたんだろ
35: 名無しさん＠おーぷん 2014/12/22(月)03:29:24 ID:S9x
つまり親が猿で子供が人間という家族?が存在したことになるな。俺の考えだと
だってそうじゃなきゃ俺たちは今も猿のままってことになる
36: 名無しさん＠おーぷん 2014/12/22(月)03:30:59 ID:S9x
鶏をどんな風に定義しても必ずその鶏は卵から産まれてくる。
その卵を産むのが鶏だと言うのであれば世界最古の生物が鶏になる。
48: 名無しさん＠おーぷん 2014/12/22(月)03:39:01 ID:dtc
こう言うのって深く考えると眠れないよな
宇宙の果てがどうなってるのか考える時に似てる
49: 名無しさん＠おーぷん 2014/12/22(月)03:39:27 ID:KE6
では、鳥は卵が先か鳥が先か
鳥ではなく、ニワトリでごまかして、生物入れ替え論おつかれっすぅ
はい、高度論破
51: 名無しさん＠おーぷん 2014/12/22(月)03:41:53 ID:S9x
>>49
じゃあ鳥が卵より先であることを論じて証明してくれ。それができない限り論破とは言えない。
今度こそ落ちるわ( ＾ω＾)ノシ
58: 名無しさん＠おーぷん 2014/12/22(月)03:57:13 ID:KE6
>>51
そもそも君の卵が先。の論が通るには、鳥より先に卵ができる過程の証明がないから論破にはならないよ。って意味の論破な
君の論は論破にならないよ。って意味。
卵や鳥を論破したんじゃなく、君の論の矛盾に対してな
54: 名無しさん＠おーぷん 2014/12/22(月)03:48:04 ID:ZJL
まあ、俺も同じ理屈で卵が先派だったんだが
試しに反論してみたら判らなくなったわw
55: 名無しさん＠おーぷん 2014/12/22(月)03:51:29 ID:Zys
卵こそが進化だよな
75: 名無しさん＠おーぷん 2014/12/22(月)10:42:20 ID:ks3
まぁ、結局
生命って不思議だね！
の一言につきるんだよな、これが
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コメント一覧
ヒント卵子。
でも問題はそこではないだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
哲学的に難しく物事を言ってるだけで時間の無駄
文系だと卵から雛が生まれて、それが鶏になった時点で鶏と認められるから鶏が先って話だったような。
それだと卵より先に鳥が誕生したんだと思う
いやいや、鳥類の前の世代の爬虫類はおろか両生類、魚類も卵生なんだが。
遺伝子異常ではあるけど、そじょ存在が人間より優れていて、かつ生殖機能があれば、それは進化だろう。
今のところ、人間より優れた遺伝子異常の存在は、生まれていないみたいだけど、実は生まれているかも知れない。
親を持たぬ親など認めぬ！ってことなら自分にはわからないけど。
卵のカルシウム、白身や黄身のリシン、アルギニン、そして遺伝子は、偶然に組み合わされて自然に出来た物ではなく、鶏の体内から生産される。
更に卵は、温度変化の厳しい自然環境では孵化出来ず、鶏と鶏の持つ母性本能が必要になる。
卵が先の場合、上記は自然発生的に発現した事を証明しなければならない要素を含む。そして、それは不可能であるがゆえ、鶏が先。
進化論の学説は、論に過ぎないが、生物の設計図であり、図面であり、構成要素であるDNAが、全てにおいて先である。
卵か鶏が先？は哲学問答にみえるが、DNAがすべての根源である。
劣っていてもゲノムにある程度の差があれば突然変異、及び進化だがな。退化も進化であって、生物学的な進化とは日用的な「変化」と同じような意味だ。
まあ現代の生物学じゃ突然変異の固体がちょろっと生まれただけじゃあ進化とは言わないけど。
DNAを根源とすると卵が先になるんだが……。なんせ親鳥と卵は遺伝子が違うのよ。親鳥の持つDNAが「鶏以前の鳥」であり、卵の持つDNAが「鶏」だからな。
両生類を忘れないであげて……！
常考
拗らせた奴の典型
>鶏の体内から生産される
この時点で破綻もいいとこ
遺伝子に特定の情報が入ってるのが鶏と定義されているなら、その遺伝子を持った鶏が生まれた瞬間が起源。だから卵が先という理論なら＞＞1の言うこともわかる。
成長の過程で環境を知って進化するのは親、だからニワトリが先ってんじゃね
そもそも定義から始めるような話題じゃないだろ。鶏と卵はあくまで例えであって、物事の因果性についての話なんだから。
１が偉ぶる権利はない
研究者なんか要らん
それは成長と言います。進化は世代を紡いだ際に発生するものです。よって卵。
鶏と卵はただの例えだっての
卵だ
(鶏が産んだ)卵が先か、鶏が先か。って意味なら鶏。
元々鳥は卵を作れない。
卵を埋めない鳥が「成長したら鶏に成る子供」産んだとしたら、鶏が先。
卵を産める鳥が「成長したら鶏になる卵」を産んだとしたら卵が先。
結局進化の順番と文章の解釈の仕方によって変わるんだよね。
こんな中学生レベルのところで満足しちゃうって人間として進歩が無いタイプなんだろうなぁ
細胞の数が違うだけで
コストコの60個パック全部ゆでたぜ！
この問題の焦点は最初の卵を産んだのは誰か（何か）と言う事
鶏じゃなければセーフとかそういう問題じゃない
(鶏の形質及びゲノムを持った)卵が先か、鶏が先か。という意味だな。んでもって前提として鶏以外の鳥、特に鶏の一歩手前の雉が卵生なので卵が先だな。
卵を産んだのは鶏でない鳥。そしてその卵から生まれたのが鶏。
生物はDNAに書いてあることを元に成長するけど、
成体の全身のDNAが一度に書き換わらないし、チャンスとしたら、細胞が少ない受精卵レベルになるとしか思えない。
例えとして、この地上で人が作った製作物を製作者を無視して
何時の間にか進化して出来たように信じ込む事に
無理があるね
無からいきなり卵が産まれる訳がない
最初は分裂して増えたりしていたものが
やがて交尾して卵を産むように進化しただけ
疾患を除けば受精したらもう形質は変化しないだろ。無精卵がどの精子と受精するかで決まるんだから。
ならその鶏はどこから来たんだよwwwwww
鶏じゃない鳥と、これまたその鳥と近い鳥が交配。
・・・を繰り返した結果、鶏と言うある種固定の鳥となった。
で、この途中の交配で分岐した鳥が
様々な種類の鶏に派生した。
って所だろ。
親と子という狭いスコープでしか考えないから解らない。
ある種の心理トリックを使った矛盾モドキ。
>>1と同レベルな長文書かれても困る
そんなの義務教育終わってれば知ってる
論点はそこじゃない
矛盾の比喩に当たらんよって話。
※５５の結果卵が先であるから。
必ずしも親が鶏ではなく、極めて近しい物からも
鶏は生まれえる可能性があるからパラドックスにもならんって話さ。
〜日本の民主主義に対する試金石〜
約1000通の郵便物を隠匿した疑いで、2014年6月4日、小樽市の元配達員（38）の男性が逮捕された。
しかし、彼が年賀はがきの本来の集配時期ではなかった2012年の11月（前回の衆院総選挙前）に臨時で雇われた（後に正社員へ昇格）こと、隠匿された郵便物の中には衆院総選挙前に許可された特定の立候補者の法定ハガキ（145通）も含まれていたことなどの事実どころか、この隠匿事件そのものが大手の新聞やテレビ（北海道ローカルと東京MXだけは放送）では全く取り上げられず、NHKのネットニュースで今件の記事が上げられてもすぐ削除されたのだ。
これでは、全国的に同様の行為が「意図的」になされていたと疑う余地がある。
＼ ヽ ｜ / ／
＿苫米地 郵便＿←YouTubeで検索
／ / ｜ ヽ ＼
だから論点がずれてる
『鶏に近い鳥』が『鶏の卵に近い卵』を産んでいって
徐々に現在の鶏になった
こんなの誰でも知ってる
最初に卵を産んだ生物は卵から生まれたのかと言う話
なぜなら，人間が「Ａ」と言う鳥を見てそれを「鶏」と名づければ，「Ａの卵」もその瞬間に「鶏の卵」と判明するから。
言葉遊びの域で論破とかバカみたいだからどっちも止めときなされ
これらに強く影響する第３者が 「先」 だと思うけど。
単細胞から卵を産む多細胞の発生とか知らねぇよって話
現在進行形の品種改良だと結論的には育ってみないと分からない
一見成体が先だけど逆算すると卵が先だから論争になるのでは？
分裂して増えるだけだったのが
やがて交配して子孫を残すように進化していったわけだから
一応鶏が先
分からないヤツがそんなに多かったとは意外だ
その遺伝子を持った生物の最初の形態は卵だろう
それ以外の鶏の定義を持ちだされたらそれは知らん
分からないヤツがそんなに多かったとは意外だ
環境によって変異種の自然淘汰が起こり在来種と交配して
生き残った進化体が新種になる
最初の鶏が生まれた卵は他の鳥の卵でもあるし
鶏の卵でもあるからどっちとも言えない気がする
その鳥の卵であるとする言葉の定義が存在してないんだよね
ってことだな
生物学的答えなら卵が先
極端にいうと鳥類の先祖と言われる始祖鳥の卵でも、卵と定義付けされていれば、これにあてはまるからか。
にわとりも卵を産むようになった鳥類である。
したがって、卵は変化への対応の結果。ぞなむーん。
もう物証がないとこの問題は解決しないだろ
卵の時点では未確定って言い方もできる。
卵派に対する反論としては、卵の時点ではまだ定義できない。だし、
鶏派に対する反論としては、卵から孵化するんだから卵。
で、すべての動物は細胞分裂する生物から始まった説でいけば進化を繰り返して卵を生まないで生殖する生物から卵を生むことができる生物が生まれて、その生物が卵を生んだ。
ってことなら親が先では？
でも、その親は卵から生まれてないから鶏ではなく卵から生まれた生物が鶏だと線引きするなら卵が先。
ただ個人的にひ、この言葉の意味は親が先か子が先かの意味だと感じるが、線引きの問題だから言葉の意味を探る方が有意義では？
鶏から先にフライパンに投入するじゃん普通。
よって鶏が先。
設問に対する論理的な回答はこれ一点だろ・・・。
それ以外の答えは全て屁理屈。
雄雌の２個体で遺伝子ミックスして分体作るようになってから
卵にたどり着くまで、とんでもない時間かかってるから
当然、卵が先はあり得ない
(まあ、卵から生まれたものを鶏と呼ぶ、って定義しちゃえば変わるけど)
ニワトリとそうでない鳥の境界は何処にあるんだよ
よってどちらか先か、という発想自体破綻してる
…やっぱ俺天才だわ……はぁﾝ…ｷﾓﾁｲｲ
例えなんだから
何にでも対応する話だよ
頭悪
30年くらい前にパズル作家の芦ヶ原伸之氏の本で見ました
昔の誰かが鶏と命名した瞬間だよ。
一世代前が種として同一だとしても、
別な名(A)と呼ばれていたなら、
それは(A)であって鶏ではないの。
お前にとってはニワトリでも別の誰かにとってはそうではない鳥がいるかもしれないぞ？
だから説明できなかったり証明できなかったりすることが発生するのは仕方ない事だと思う。
言葉は万能でなくて人間が勝手に作り出したものって意識持たないと。
多細胞か単細胞かまでいくからな
そこまでいくと単細胞である卵が先になる
鳥の先祖は恐竜、その前は両生類。魚、三葉虫・・・・さかのぼると細胞分裂を繰り返すアメーバーなどに突き当たる。突き詰めれば、鶏（＝アメーバーの進化した生命体の概念）が先って言うのが正解。
鶏がポケモンみたく一世代で進化したなら話は別だが
まぁ進化を見た人は鶏が先だろうな
んで鶏が生まれて来たから卵の中でも鶏だったという確証はないと思う。
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