1: Baaaaaaaaφ ★＠＼(^o^)／ 2014/12/24(水) 17:39:16.11 ID:???0.net
ひろゆき氏「生活費は3万円で十分です」
｢2ちゃんねる｣創設者に聞く｢おカネと労働｣
原田：ひろゆきさんはインターネットの掲示板サイト「2ちゃんねる」の創
設者として知られていますが、若者から人気がありますよね。僕のところに
も、プライベートではどんな人なんですかと聞きに来る若者がいます。世間
では謎の多い人物というイメージがありますが、実際はどのような生活を送
っていらっしゃるのでしょうか。
ひろゆき：割と普通ですよ。仕事をしていないときはずっと引きこもってい
ます。ゲームをしたり、映画を見たり、マンガを読んだり。ダメな生活です（笑）。
原田：でも、経歴や人生はそうとう変わっています。幼い頃はどんな子だっ
たのですか。
ひろゆき：僕、小さい頃は「歩く」って知らなかったんですよね。いつも走っ
ていました。どこかに行く際、行きたくて家を出る以上、早く目的地に着いた
ほうがいいですよね。それで歩く速度を上げていくと、「走る」になるじゃな
いですか。今も、基本的には家にいるんですが、用事があるときはギリギリま
で家にいるから、外出のときはいつも急いでいます。
原田：ははは（笑）。小さい頃から合理的だったんですかね。そして、成長され
て大学3年生の春に2ちゃんねるを開設するという、そうとうとがった若者になっ
たわけですか。
ひろゆき：大学3年生の9月から1年間、米国に留学していて大学寮に住んでいまし
た。休みの間は留学生だけで暇だったので、プログラムの勉強がてら作ったのです。
原田：2ちゃんねるがブレークしたときは、どんな気持ちでしたか？?
ひろゆき：だいたい想像どおりでした。思ったより早かったですけどね。ニーズ
があるかぎり、ライバルがいなければマーケットまでいくだろうと思っていまし
たから。たとえば、ダイエットしたい人が2000万人いて、あるダイエット食品を
作る会社がほかにまったくなかったら、ダイエットしたい人が減らない以上は200
0万人のマーケットがずっと続きますよね。それだけの話です。
http://toyokeizai.net/articles/-/54883
引用元: http://r.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1419410356/｢2ちゃんねる｣創設者に聞く｢おカネと労働｣
原田：ひろゆきさんはインターネットの掲示板サイト「2ちゃんねる」の創
設者として知られていますが、若者から人気がありますよね。僕のところに
も、プライベートではどんな人なんですかと聞きに来る若者がいます。世間
では謎の多い人物というイメージがありますが、実際はどのような生活を送
っていらっしゃるのでしょうか。
ひろゆき：割と普通ですよ。仕事をしていないときはずっと引きこもってい
ます。ゲームをしたり、映画を見たり、マンガを読んだり。ダメな生活です（笑）。
原田：でも、経歴や人生はそうとう変わっています。幼い頃はどんな子だっ
たのですか。
ひろゆき：僕、小さい頃は「歩く」って知らなかったんですよね。いつも走っ
ていました。どこかに行く際、行きたくて家を出る以上、早く目的地に着いた
ほうがいいですよね。それで歩く速度を上げていくと、「走る」になるじゃな
いですか。今も、基本的には家にいるんですが、用事があるときはギリギリま
で家にいるから、外出のときはいつも急いでいます。
原田：ははは（笑）。小さい頃から合理的だったんですかね。そして、成長され
て大学3年生の春に2ちゃんねるを開設するという、そうとうとがった若者になっ
たわけですか。
ひろゆき：大学3年生の9月から1年間、米国に留学していて大学寮に住んでいまし
た。休みの間は留学生だけで暇だったので、プログラムの勉強がてら作ったのです。
原田：2ちゃんねるがブレークしたときは、どんな気持ちでしたか？?
ひろゆき：だいたい想像どおりでした。思ったより早かったですけどね。ニーズ
があるかぎり、ライバルがいなければマーケットまでいくだろうと思っていまし
たから。たとえば、ダイエットしたい人が2000万人いて、あるダイエット食品を
作る会社がほかにまったくなかったら、ダイエットしたい人が減らない以上は200
0万人のマーケットがずっと続きますよね。それだけの話です。
http://toyokeizai.net/articles/-/54883
2: Baaaaaaaaφ ★＠＼(^o^)／ 2014/12/24(水) 17:39:31.25 ID:???0.net
ひろゆき氏「生活費は3万円で十分です」ドが象徴的ですが、普通の人は、走っ
て目的地に行く前に「何か発見があるかもしれない」とか、いろいろと感情が入
ってきちゃうんじゃないでしょうか。
ひろゆき：発見するのが楽しければ、発見すればいいと思いますよ。
原田：ひろゆきさんの発想って、面白いですよね。
ひろゆき：家でゴロゴロしているから、考える時間が多いのではないでしょうか。
金持ち説、貧乏説、どちらが本当？
原田：もし、ひろゆきさんがサラリーマンだったらどうなっていますかね。うち
の会社にいたら面白いことになっていそうですけど。
ひろゆき：おそらく適当に働いてるフリをして、営業回りとか言って会社に行かない。
たぶん逃げ道を見つけていると思います。博報堂にいたら、会社に何も言われないよ
う、太いクライアントをつかんでおいて何もしないという、楽な方向にいきます。で
も、まあ、クビになっているんじゃないですかね。
原田：なるほど。その前に、サラリーマンの給料では足りないのでは？?世間では金
持ち説と貧乏説、両方が流れていますけど、実際はどちらなのでしょうか。
ひろゆき：おそらく根が貧乏で、いまだに変わっていないのだと思います。たとえば、
僕は缶ジュースを買いません。のどが渇いたときはコンビニで500ミリリットルのペッ
トボトルを買ったほうが得だし、そもそも飲み物は、ちょっと我慢すれば出先で出る
し、家にもある。だから、110円を払うのはどうなの？と、思っちゃうんですよね。
原田：おカネがたくさんあっても、買わないのですか？
ひろゆき：おカネは一応持ってますけど（笑）、おカネを使うことが好きじゃない
ので、貯金残高は増える一方です。昔からずっと、時給1000円換算をしちゃうん
ですよね。たとえば、500円のものを買うときに、これは30分働く価値があるのかと
つねに考えちゃう。買わなかったときは、「30分働かないで済んだ」と、ちょっと
得した気分になります。
原田：生活費は、1カ月にどれぐらい使うのでしょうか。
ひろゆき：たぶん、3万円も使わない。僕、外で飯を食わないんですよ。だいたい自
炊です。おごっていただけるならどこへでも行きますけどね。たまに海外旅行に出
かけたり、カメラやパソコンを買うくらいで、服も買わないし、本当におカネを使
わないんです。
原田：3万円でやっていけるなんて、すごいですね。その感覚は、ご両親の影響ですか？
ひろゆき：父親は公務員でそこまで貧乏ではなかったのですが、高校に入るまでお
小遣いがなかったので、おカネを持っていなかったんです。だから、モノを買う習
慣がなくて、欲しいモノがあると友達に買ってもらっていました。ずっとそういう
生活なんですよね。
て目的地に行く前に「何か発見があるかもしれない」とか、いろいろと感情が入
ってきちゃうんじゃないでしょうか。
ひろゆき：発見するのが楽しければ、発見すればいいと思いますよ。
原田：ひろゆきさんの発想って、面白いですよね。
ひろゆき：家でゴロゴロしているから、考える時間が多いのではないでしょうか。
金持ち説、貧乏説、どちらが本当？
原田：もし、ひろゆきさんがサラリーマンだったらどうなっていますかね。うち
の会社にいたら面白いことになっていそうですけど。
ひろゆき：おそらく適当に働いてるフリをして、営業回りとか言って会社に行かない。
たぶん逃げ道を見つけていると思います。博報堂にいたら、会社に何も言われないよ
う、太いクライアントをつかんでおいて何もしないという、楽な方向にいきます。で
も、まあ、クビになっているんじゃないですかね。
原田：なるほど。その前に、サラリーマンの給料では足りないのでは？?世間では金
持ち説と貧乏説、両方が流れていますけど、実際はどちらなのでしょうか。
ひろゆき：おそらく根が貧乏で、いまだに変わっていないのだと思います。たとえば、
僕は缶ジュースを買いません。のどが渇いたときはコンビニで500ミリリットルのペッ
トボトルを買ったほうが得だし、そもそも飲み物は、ちょっと我慢すれば出先で出る
し、家にもある。だから、110円を払うのはどうなの？と、思っちゃうんですよね。
原田：おカネがたくさんあっても、買わないのですか？
ひろゆき：おカネは一応持ってますけど（笑）、おカネを使うことが好きじゃない
ので、貯金残高は増える一方です。昔からずっと、時給1000円換算をしちゃうん
ですよね。たとえば、500円のものを買うときに、これは30分働く価値があるのかと
つねに考えちゃう。買わなかったときは、「30分働かないで済んだ」と、ちょっと
得した気分になります。
原田：生活費は、1カ月にどれぐらい使うのでしょうか。
ひろゆき：たぶん、3万円も使わない。僕、外で飯を食わないんですよ。だいたい自
炊です。おごっていただけるならどこへでも行きますけどね。たまに海外旅行に出
かけたり、カメラやパソコンを買うくらいで、服も買わないし、本当におカネを使
わないんです。
原田：3万円でやっていけるなんて、すごいですね。その感覚は、ご両親の影響ですか？
ひろゆき：父親は公務員でそこまで貧乏ではなかったのですが、高校に入るまでお
小遣いがなかったので、おカネを持っていなかったんです。だから、モノを買う習
慣がなくて、欲しいモノがあると友達に買ってもらっていました。ずっとそういう
生活なんですよね。
4: Baaaaaaaaφ ★＠＼(^o^)／ 2014/12/24(水) 17:39:40.24 ID:???0.net
原田：そんなに毎回、友達がおごってくれるものですか？
ひろゆき：たとえば、面白そうな本があるとします。なぜ面白そうだと思ったかを
友達に伝えると、友達は興味を持って買うんですよ。買わない場合は、面白くない
と思ったのか、僕の説明がまずいかのどちらかです。ほかの人にもやってダメな場
合は、大して面白くない本なのかなと思うわけです。飯はそんなに興味はないので
すが、「すごい面白そうな高い飯屋があるよ」と、いろんな人に言ってると、飯も
たまに連れて行ってもらえますよ（笑）。
原田：すごいですね。でも、本なんていくらでも買えるでしょう。
ひろゆき：部屋の中にモノが増えるのが嫌なのです。借りたものなら返せばなく
なりますよね。もらった本はブックオフで売ってしまいます。何かのついでにいら
ないモノを持っていくだけでおカネがもらえるなんて、超お得ですよね。サイン付
きの本をもらってしまうと、売れないから超うざい（笑）。
原田：ははは（笑）。でも、本を持って行くのも労力というか、ある意味、プチ労
働ですよね。働くこと自体は、意外と苦にならないタイプですか。
ひろゆき：労働は、9時から17時まで、というように時間が拘束されるので嫌い
です。でも、ブックオフへ行くのは、自分で時間をコントロールできるじゃない
ですか。だから、家でパソコンに向かっていつでもいいから2時間、というような
仕事ならできますね。
なぜ、そつがない若者が増えたのか？
原田：ひろゆきさん世代の若者と今の若者を比べて、何か変化を感じますか。
ひろゆき：賢い人が増えた気がします。僕らの世代だと、何かを頼んでも「忘れて
ました」とか、よくわからない言い訳をするような、「バカだなこいつ」と思うや
つがたまにいた。でも、最近の若い子は、何かを頼めばちゃんとやってくれるし、
平均点が高い気がするんですよね。僕が会う若者というフィルターはありますが、
そつのない子が多いです。
原田：確かに、まじめになってきていますよね。平均点は高いけど、こういう子た
ちの中から、ひろゆきさんみたいなとがった人間は、生まれうるんですかね。
ひろゆき：僕の場合は、能力値が高かったわけじゃなく、僕がITをやり始めた1990
年代ごろにライバルがほとんどいなかっただけです。あまり大きな会社もないし、
個人によるサービスが何とかなる時代だった。競争相手がいない間に作ったから、
うまくいって生き延びているだけで。能力値でいうと、今の若い人のほうが高いと
思います。
ひろゆき：たとえば、面白そうな本があるとします。なぜ面白そうだと思ったかを
友達に伝えると、友達は興味を持って買うんですよ。買わない場合は、面白くない
と思ったのか、僕の説明がまずいかのどちらかです。ほかの人にもやってダメな場
合は、大して面白くない本なのかなと思うわけです。飯はそんなに興味はないので
すが、「すごい面白そうな高い飯屋があるよ」と、いろんな人に言ってると、飯も
たまに連れて行ってもらえますよ（笑）。
原田：すごいですね。でも、本なんていくらでも買えるでしょう。
ひろゆき：部屋の中にモノが増えるのが嫌なのです。借りたものなら返せばなく
なりますよね。もらった本はブックオフで売ってしまいます。何かのついでにいら
ないモノを持っていくだけでおカネがもらえるなんて、超お得ですよね。サイン付
きの本をもらってしまうと、売れないから超うざい（笑）。
原田：ははは（笑）。でも、本を持って行くのも労力というか、ある意味、プチ労
働ですよね。働くこと自体は、意外と苦にならないタイプですか。
ひろゆき：労働は、9時から17時まで、というように時間が拘束されるので嫌い
です。でも、ブックオフへ行くのは、自分で時間をコントロールできるじゃない
ですか。だから、家でパソコンに向かっていつでもいいから2時間、というような
仕事ならできますね。
なぜ、そつがない若者が増えたのか？
原田：ひろゆきさん世代の若者と今の若者を比べて、何か変化を感じますか。
ひろゆき：賢い人が増えた気がします。僕らの世代だと、何かを頼んでも「忘れて
ました」とか、よくわからない言い訳をするような、「バカだなこいつ」と思うや
つがたまにいた。でも、最近の若い子は、何かを頼めばちゃんとやってくれるし、
平均点が高い気がするんですよね。僕が会う若者というフィルターはありますが、
そつのない子が多いです。
原田：確かに、まじめになってきていますよね。平均点は高いけど、こういう子た
ちの中から、ひろゆきさんみたいなとがった人間は、生まれうるんですかね。
ひろゆき：僕の場合は、能力値が高かったわけじゃなく、僕がITをやり始めた1990
年代ごろにライバルがほとんどいなかっただけです。あまり大きな会社もないし、
個人によるサービスが何とかなる時代だった。競争相手がいない間に作ったから、
うまくいって生き延びているだけで。能力値でいうと、今の若い人のほうが高いと
思います。
5: Baaaaaaaaφ ★＠＼(^o^)／ 2014/12/24(水) 17:39:50.31 ID:???0.net
原田：今の若者の能力値が高いとするならば、なぜ高くなってきたんでしょうね。
ひろゆき：競争が激しいからじゃないですか。僕らの若いときはダメなやつがい
っぱいいたから、手を抜いてもおそらく“まじめレッテル”はもらえた。今だとす
ごくまじめにやらないと、まじめレッテルをもらえないのかなと思います。
原田：でも、同世代間での競争は減っていますよね。ひろゆきさんの少し上の世代は、
団塊ジュニアで200万人もいたけど、今は120万人と半分ぐらいになっちゃったので。
ひろゆき：競争は減っていないと思いますよ。みんなが行きたがる大企業の数は
変わっていないのに、大学に行く人の数は増えていますよね。実際、大企業の求
人倍率は1を超えていないし、競争は激しいままなのではないでしょうか。
僕らのときは、氷河期とはいえ、選ばなければけっこう大きい会社に入れました
が、今は妥協して入れるまともな会社すらありません。バイトから正社員という
コースも減っているし、派遣で入れたとしても、どんなに能力があっても1年経つ
と「お疲れさまでした」ですからね。滑り止めがないというのは、きついと思いますよ。
就職面接でも、「学生時代は何をやっていましたか」と聞かれるから、昔の学生
みたいに大学の4年間を思い切り楽しむこともできない。バラ色の未来があれば、
きっともっと自堕落になるだろうし、今みたいにまじめに頑張らないと思います
けどね。
原田：なるほど。ゆとり世代は人口が減って競争が少ないと思われているけど、
実質激しくなっていると。
ひろゆき：しかも、会社の10年後の状況が、会社の中の人ですらビジョンが描け
ていません。大企業が潰れることもリーマンショックを予見できた人もいませんよね。
原田：先が見えなくなっているのは事実ですね。
ひろゆき：先が見えないから経営者層が採用を絞って、派遣などいつでも切れる
人材にシフトしている。
原田：最近、銀行系に多いのですが、また一般職が増えているんですよね。コ
ストも抑えられつつ、勤続欲も持っているから。
ひろゆき：昔は銀行に入れば超安泰でしたが、今は「10年後も安泰です」と言
える会社はあまりないですよね。5年後によくなっている業界すらわからないで
すからね。
ひろゆき：競争が激しいからじゃないですか。僕らの若いときはダメなやつがい
っぱいいたから、手を抜いてもおそらく“まじめレッテル”はもらえた。今だとす
ごくまじめにやらないと、まじめレッテルをもらえないのかなと思います。
原田：でも、同世代間での競争は減っていますよね。ひろゆきさんの少し上の世代は、
団塊ジュニアで200万人もいたけど、今は120万人と半分ぐらいになっちゃったので。
ひろゆき：競争は減っていないと思いますよ。みんなが行きたがる大企業の数は
変わっていないのに、大学に行く人の数は増えていますよね。実際、大企業の求
人倍率は1を超えていないし、競争は激しいままなのではないでしょうか。
僕らのときは、氷河期とはいえ、選ばなければけっこう大きい会社に入れました
が、今は妥協して入れるまともな会社すらありません。バイトから正社員という
コースも減っているし、派遣で入れたとしても、どんなに能力があっても1年経つ
と「お疲れさまでした」ですからね。滑り止めがないというのは、きついと思いますよ。
就職面接でも、「学生時代は何をやっていましたか」と聞かれるから、昔の学生
みたいに大学の4年間を思い切り楽しむこともできない。バラ色の未来があれば、
きっともっと自堕落になるだろうし、今みたいにまじめに頑張らないと思います
けどね。
原田：なるほど。ゆとり世代は人口が減って競争が少ないと思われているけど、
実質激しくなっていると。
ひろゆき：しかも、会社の10年後の状況が、会社の中の人ですらビジョンが描け
ていません。大企業が潰れることもリーマンショックを予見できた人もいませんよね。
原田：先が見えなくなっているのは事実ですね。
ひろゆき：先が見えないから経営者層が採用を絞って、派遣などいつでも切れる
人材にシフトしている。
原田：最近、銀行系に多いのですが、また一般職が増えているんですよね。コ
ストも抑えられつつ、勤続欲も持っているから。
ひろゆき：昔は銀行に入れば超安泰でしたが、今は「10年後も安泰です」と言
える会社はあまりないですよね。5年後によくなっている業界すらわからないで
すからね。
7: 自治スレでLR変更等議論中＠＼(^o^)／ 2014/12/24(水) 17:40:41.06 ID:FWiBrDBb0.net
> ライバルがいなければマーケットまでいくだろうと思っていましたから。
うぅ…、あめぞうさん…。
うぅ…、あめぞうさん…。
204: 自治スレでLR変更等議論中＠＼(^o^)／ 2014/12/24(水) 18:59:58.17 ID:xP/kHnxQ0.net
>>7
ほんとこれ
ほんとこれ
205: 自治スレでLR変更等議論中＠＼(^o^)／ 2014/12/24(水) 19:00:36.80 ID:n4/x4EkN0.net
>>7
あめぞうってなんで負けたん？
あめぞうってなんで負けたん？
207: 自治スレでLR変更等議論中＠＼(^o^)／ 2014/12/24(水) 19:01:31.34 ID:1EThhrre0.net
>>205
お前知ってて聞いてるなｗ
お前知ってて聞いてるなｗ
9: 自治スレでLR変更等議論中＠＼(^o^)／ 2014/12/24(水) 17:41:31.92 ID:O51tRV5z0.net
じゃあ賠償金払えるね
15: 自治スレでLR変更等議論中＠＼(^o^)／ 2014/12/24(水) 17:43:57.03 ID:DG7x2Rcz0.net
ってか誰？
19: 自治スレでLR変更等議論中＠＼(^o^)／ 2014/12/24(水) 17:45:12.73 ID:nKDkcvjM0.net
なついな
ともみかと思ったぜ
ともみかと思ったぜ
22: 自治スレでLR変更等議論中＠＼(^o^)／ 2014/12/24(水) 17:46:41.02 ID:+YNKTghE0.net
つまらなくなったな
24: 自治スレでLR変更等議論中＠＼(^o^)／ 2014/12/24(水) 17:46:54.25 ID:+qTGmCmn0.net
それは本気で言っているのか
31: 自治スレでLR変更等議論中＠＼(^o^)／ 2014/12/24(水) 17:48:17.63 ID:71TisZJl0.net
金を渡すな
35: 自治スレでLR変更等議論中＠＼(^o^)／ 2014/12/24(水) 17:49:42.33 ID:7Gv2fAoo0.net
無理だろ。金持ちが議員操って法を簡単に作れる時代、この認識では困る。
39: 自治スレでLR変更等議論中＠＼(^o^)／ 2014/12/24(水) 17:51:04.31 ID:2PV3/WS10.net
どこまでを生活費として捉えて話してるんだ？
食費、光熱水道だけか？
それでも3万はきついな
食費、光熱水道だけか？
それでも3万はきついな
40: 自治スレでLR変更等議論中＠＼(^o^)／ 2014/12/24(水) 17:51:08.05 ID:MlCdeXSh0.net
時給1000円換算する、は分かる
181: 自治スレでLR変更等議論中＠＼(^o^)／ 2014/12/24(水) 18:43:14.87 ID:pZgV/ZHM0.net
>>40
俺もだわ
俺もだわ
45: 自治スレでLR変更等議論中＠＼(^o^)／ 2014/12/24(水) 17:52:00.45 ID:bD1ksm3R0.net
口ではなんとでもいえるわな
52: 名無しさん＠０周年＠＼(^o^)／ 2014/12/24(水) 17:53:34.28 ID:95unIg1h0.net
ひろゆきは自分で髪切ってんのか？
なんか髪がバサバサ
なんか髪がバサバサ
58: 自治スレでLR変更等議論中＠＼(^o^)／ 2014/12/24(水) 17:54:35.94 ID:6kyheqMo0.net
○のカネ返せるじゃん
63: 自治スレでLR変更等議論中＠＼(^o^)／ 2014/12/24(水) 17:56:25.26 ID:1/ZVLOce0.net
女房子供養うのに3万で済むかね
65: 自治スレでLR変更等議論中＠＼(^o^)／ 2014/12/24(水) 17:56:53.28 ID:kdeACmMZ0.net
ならなんで脱税したんだ？
69: 自治スレでLR変更等議論中＠＼(^o^)／ 2014/12/24(水) 17:58:25.34 ID:Lg1QwRQT0.net
タラコも久しぶりに見たら達磨大師みたいな風貌
73: 自治スレでLR変更等議論中＠＼(^o^)／ 2014/12/24(水) 18:01:09.83 ID:D4oggVmm0.net
生活費は三万だけど、経費扱いで衣食住が充実してるんだろうよ
76: 自治スレでLR変更等議論中＠＼(^o^)／ 2014/12/24(水) 18:02:30.33 ID:yKcS3vQn0.net
公共料金だけで3万いくでしょ？
79: 自治スレでLR変更等議論中＠＼(^o^)／ 2014/12/24(水) 18:03:10.02 ID:D4oggVmm0.net
三万はこいつのおやつ代だろ
あとは経費
あとは経費
81: 自治スレでLR変更等議論中＠＼(^o^)／ 2014/12/24(水) 18:03:27.86 ID:4qBfBHKV0.net
どうせ嘘。
84: 自治スレでLR変更等議論中＠＼(^o^)／ 2014/12/24(水) 18:04:35.18 ID:o783OVwJ0.net
ひろゆきの嫁って誰よ 有名人 一般人
91: 自治スレでLR変更等議論中＠＼(^o^)／ 2014/12/24(水) 18:08:06.70 ID:8tMEt9VnO.net
ネパールなら余裕だけどな。
93: 自治スレでLR変更等議論中＠＼(^o^)／ 2014/12/24(水) 18:08:41.38 ID:NKfv97+20.net
銭ゲバの癖によく言うわ
94: 自治スレでLR変更等議論中＠＼(^o^)／ 2014/12/24(水) 18:09:06.34 ID:K0xDwVhv0.net
西村のつまんねえ話聞いてどうすんの
98: 自治スレでLR変更等議論中＠＼(^o^)／ 2014/12/24(水) 18:09:49.46 ID:o783OVwJ0.net
ＭＡＲＣＨだから頭はいいはずなのに
嫁がバカなのかな
嫁がバカなのかな
100: 自治スレでLR変更等議論中＠＼(^o^)／ 2014/12/24(水) 18:10:42.16 ID:61kbcZ8R0.net
>>98
結婚しているのか
結婚しているのか
105: 自治スレでLR変更等議論中＠＼(^o^)／ 2014/12/24(水) 18:12:33.83 ID:yDxyGtIW0.net
なんだかんだで勝ち組の人
理解してないんだろうな