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1 名前：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 投稿日：2014/12/23(火) 23:11:46.36 ID:tJz3jK4e0.net
キン肉マンとか星矢とか男塾とかもっと酷いのあった
勢いがどうとか言うなら鰤も演出面では優れてるしなぁ
評価高いのは懐古贔屓なだけじゃね？
2 名前：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 投稿日：2014/12/23(火) 23:12:18.66 ID:KtQvZ2iha.net
いつから懐古贔屓だと錯覚していた？
56 名前：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 投稿日：2014/12/24(水) 00:04:38.30 ID:f5fV4shREVE.net
別に古い漫画も評価してねーですし
5 名前：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 投稿日：2014/12/23(火) 23:14:25.47 ID:7gwiHzmJK.net
レベル自体は今も昔も変わってないよ
12 名前：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 投稿日：2014/12/23(火) 23:21:00.77 ID:7gwiHzmJK.net
昔の漫画の完結分＝今の漫画の全盛期
だからピークを維持する力は今のが高そう
14 名前：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 投稿日：2014/12/23(火) 23:23:53.06 ID:tEcQx7800.net
他作品と比較してんじゃなくて連載初期、中期の頃とくらべてつまんなくなった
17 名前：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 投稿日：2014/12/23(火) 23:26:46.16 ID:tJz3jK4e0.net
>>14
昔の漫画はもっと早い段階でそれが顕著だからな
最終章が印象に残らず評価も低いのはジャンプ漫画の宿命では
49 名前：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 投稿日：2014/12/23(火) 23:58:54.52 ID:dz9InUxP0.net
漫画は別に巻数が多くて長く続いたら優れてるってわけでもない
それだったらこち亀がジャンプの最高の漫画ってことになる
52 名前：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 投稿日：2014/12/24(水) 00:02:06.22 ID:wsRT+PVQEVE.net
昔の漫画で許されて絶賛されてることも今の漫画だとやけに非難されてるからじゃね？
ブリーチも星矢とか幽白みたいなもんだろうに
53 名前：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 投稿日：2014/12/24(水) 00:03:54.80 ID:1uslKil0EVE.net
>>52
同じことやっててもブリーチが星矢や幽白よりつまんねえからだろ
54 名前：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 投稿日：2014/12/24(水) 00:04:14.93 ID:1xqmktBkEVE.net
>>52
そんなのどこの業界でも当たり前じゃないか
もう終わった昔の作品を今更非難してどうする
ブリーチだって連載終了して１０年後くらいには絶賛されてるよ
それで下の世代のアホな奴が「なんでブリーチとかナルトばっかり贔屓されてるの」とか言う奴が出てくる
57 名前：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 投稿日：2014/12/24(水) 00:04:51.83 ID:MEQgGIAREVE.net
そりゃいまだにサッカー漫画が
キャプ翼から成長してなかったらつまらん言われるよ
58 名前：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 投稿日：2014/12/24(水) 00:05:47.92 ID:bRSpBlkCEVE.net
読者の読み方が変わったのも有るだろうが
作者が細かい設定を用意し過ぎるのが良くないと思う
59 名前：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 投稿日：2014/12/24(水) 00:07:14.39 ID:1xqmktBkEVE.net
今の漫画がやけに非難されてるのは今のジャンプ読者が悪いんだろ
細かい矛盾とかですぐ叩くからな
キン肉マンで育った俺の世代だとそんなことで叩いたりはしなかったわ
61 名前：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 投稿日：2014/12/24(水) 00:07:59.30 ID:X1jom5yxEVE.net
昔はネットもなかったしな
65 名前：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 投稿日：2014/12/24(水) 00:24:39.32 ID:oBS1MsmeEVE.net
もし昔からネットがあったら同じような事言われてただろうよ
62 名前：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 投稿日：2014/12/24(水) 00:10:06.51 ID:1xqmktBkEVE.net
まあそもそも別に古い漫画も別に無条件で絶賛はされてないから
漫画の連載中ってのは注目もされるけど そのぶん批判意見もあるもの
星矢にしたって批判はあったから
13 名前：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 投稿日：2014/12/23(火) 23:22:37.58 ID:ztLGrrIB0.net
キン肉マンとBLEACH比べるのってどうなのさ
16 名前：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 投稿日：2014/12/23(火) 23:25:01.12 ID:7gwiHzmJK.net
同じ厨二と随所の突っ込み所で言えばBLEACHは幽遊白書系列っぽい
43 名前：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 投稿日：2014/12/23(火) 23:53:50.04 ID:oonGrOZE0.net
20巻くらいで勢いだけで駆け抜けてればもっと評価も高かっただろうに
7 名前：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 投稿日：2014/12/23(火) 23:17:15.59 ID:p1Jn1XzZM.net
ざびまるの格好良さにワクワクしてた頃に戻りたい
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元スレ⇒http://viper.2ch.sc/test/read.cgi/news4vip/1419343906/
1001 名前：ジャンプ速報 投稿日：2012/12/12(日) 22:22:22.22 ID:jump
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コメント一覧
確かに
何ていうかドラゴンボールと真逆って感じだな
DBはストーリーめちゃくちゃだけど戦闘描写は神
ブリーチはストーリーでの設定や伏線には感心させられるけどバトル漫画なのにバトルがめちゃくちゃ
だからこれおかしいだろ！というのが何回も読み返すかなりしないとわからなかった
なおOSRはソーマが後継になろうとしている模様
ターン制オサレポイントバトルって遊戯王と大差ねえな
鰤はオサレ感はあるが勢いはないだろ
それとキン肉マンや星矢とかは設定適当でも勢いだけはあるからまだ読めた
星矢の十二宮編とか、黄金一人当たりたった数話で片ついたりしてたし。鰤がなんでカルピス呼ばわりされてるのか考えたことないのか
長期連載すぎてどんどん酷くなってくし、批判されて当然だろ
鰤だけ批判されすぎってゆとり贔屓にも程がある
今の方が絶対に優れてると思い込んでるゆとり脳もどうかと思うの
ソーマはオサレから程遠いやろ
料理食ってアッwﾝアアンww やってるだけやん
ジャンプでの順位＆単行本の売上が答えだろう
設定どうこうとかウダウダうっせーよ
人気無いのオールバックの黒髪の奴のストーリーのせいじゃね？ 今はなんか面白い 昔知らんけど
DBはストーリーがめちゃくちゃっつうか単純って感じ
ものすごくツエー奴がいて倒せないと世界終わりだから倒すぞって
バトルの繰り返しで持ってる内容
ただの八つ当たりじゃんかｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
俺もブリーチ好きだけど こういう奴と一緒にされたくはない
昔の漫画は設定が適当すぎて支離滅裂なかんじ
今の漫画は設定が凝りすぎて支離滅裂なかんじ
鰤はご存知カルピスフレーバーの水を生産し続けてて勢いもクソもないので何言ってんだこいつ感が尾を引く
このスレ主もはっきり言って同レベルだよ
鰤を叩かれるのは嫌だけど肉や星矢や男塾は平気で叩くんだからな
もし逆だったら懐古だのなんだの散々文句言うんだろ？なのに自分はいいのか？って思うわ
純粋な肉ファンや星矢ファンや男塾ファンからすれば不愉快なだけだわ
銀城か
あの辺が原因だろうな
一回人気落ちたらまた面白くなっても回復しないよな
見てる読者減ってるから
それかツイッターで読者にキレ気味だったのが火種だったのか…
とにかく色々才能あるんだし次回作とかに期待したいな
掲載順からしても、今のBLEACHは批判されても仕方ない内容だってことだ
それに昔の漫画は批判されてなかったとか思うアホは病院いった方がいい
昔だって容赦なく叩かれてただろ。ネットがないから友達間で文句いうくらいで終わってただけ
連コメ失礼
それだけなら別にいいと思うんだけど
問題は>>1がキン肉マンとか引き合いに出してブリーチのほうがまともみたいに言ってること
次回作に期待します。
ガキもガキでこうやって昔の漫画叩いてるわけだ
同属嫌悪とはよくぞ言ったもの
昔の漫画はあんなの幾らでもあったからそこまで叩かれない
今の漫画は設定細かいのが多いから、適当やってたら叩かれる
昔のガキが大おっさんになって今の漫画を叩いてる、懐古贔屓だーって考えてるのがまずおかしい。いつまでも漫画読んでて文句つけてるおっさんとか、全体の数からしたら僅かだろ
今のガキが今の漫画を叩いてるだけ
今のガキが懐古贔屓になってるなら、それだけ今の漫画に魅力ないってことじゃないの
>>1の１行目がいきなりダメだわ
そりゃオッサン共が怒るのも当たり前 昔の漫画だったら叩いていいわけじゃないんだぞ
漫画描いてる漫画家なんてほとんどいないだろ
どんだけ自分達が影響力持ってると思い込んでるんだ
よっぽどクソなネーム殴り書きして作画に丸投げする原作とかじゃ無い限りネットなんかやらんよな
13の言う通りなんだけどねw
やろうとして滑ってるって言った方がいいかOSRは師匠がやるからこそ映えるバトルというかなんというか
師匠以外がやると薄ら寒いとしか言えないw
◯引き伸ばしがひどすぎる
昔の名作マンガは40巻も続けば超長期連載だったよ
嫌な時代だ
おっさんかな？
キン肉マンとかの時代なんてそれこそ高校生以上で漫画読んでたら
変人扱いされるような時代だからな
大人の読者が増えたのが大きいのかも
昔もいたけどそれを気軽に発表する場がなかっただけか
支離滅裂であることと、内容がつまらないことには何の因果も無いんやで。
俺はオッサンじゃないけど
なんだ？何か言いたいことあるのか？
つまらんからつまらんって言ってるだけ
子供でもネタで面白いって言ったりもするけど
まとめ読んでオサレとか引き伸ばしとかカルピスとか単語覚えて便乗叩きしてるだけだろ。
昔どんなかは知らん
無関係のキン肉マンや星矢に矛先がいくのかが最大の謎
よっぽどクソなどっかのクソ漫画よりは
ジャンプ漫画なんて矛盾と後付けと支離滅裂の嵐だったけどそれを欠点だと思った事は一度もない
師匠がこのスレ見たら悲しむだろうなｗｗｗ
他を貶めることで評価あげたいからでしょ
「だって○○くんだってやってるもん」とか「みんなもっとひどいことしてたし」
みたいな。頭が小学生レベル
文字ばっかは読むの疲れるしつまらんく思える
理屈じゃないんだよ
2回もスマン
たぶん
昔から引き延ばしはあったけど今のジャンプ漫画は巻数がえらい事になってるからな
同じ展開やるにしてもさっさと終わらせれば傷は浅くて済む
ド素人がここはこうすればよかったとか言ってんのみるとくさはえるわ
少年誌に載ってる作品
今は敵も味方もしょーもない理由で自滅するからつまらない
今回のシリーズになってから一度もミスしないで活躍してるのマユリくらい
躍動感：生き生きとしていて動きがよく分かるような様子や雰囲気のこと、または、見ている人にそうした生き生きとした様子がよく伝わるような表現などのこと
せ・・せやな・・・
まぁそのド素人が好む展開の漫画描かないと売れないんですけどね
野球選手とかならド素人にどんな批判されようが関係ないけど
じゃあ聖闘士星矢も糞だわ
別にDBはストーリーメチャクチャな訳じゃないし。
ブリーチageたいが為に他の漫画を無理矢理sageようとするのはどうかと思うんだが…
※20
それ言ったらブリーチもそうじゃね？
奪還されたルキアを救い出す為にssに乗り込んで戦う➡︎愛染の目的を阻止する為に戦う➡︎何か知らんけど月島とかいうのが出て来てそいつと戦う➡︎ユーハバッハの目的を阻止する為に戦う
DBと何ら変わらないと思う
>>俺の（精神年齢は）オッサンじゃないけど
これが正解やな、おっさん
昔のも行き当たりばったりだけど大抵長編でも1年2年でボスを倒すけど鰤の場合何年費やすんだよって感じ
長期連載増えたジャンプでも鰤の一つの章の長さは異常
ストーリー単純か？
藍染の時だけでも、藍染が実は真の黒幕だったとか、ギンが実は良い奴だったとか、シスコン兄貴とか、とにかく二転三転しまくってたと思うんだけど
お前ブリーチちゃんと読んだか？
ブリーチの各章はちゃんと綺麗に繋がっている
SS編で藍染の裏切りが発覚してアランカル編で藍染と戦うことになる、第一章の伏線が最終章で回収されるとか完全なストーリーになってる
だがドラゴンボールは後付けを重ねていったって感じ
別にDBをsageしてるつもりはないけど、どちらがストーリーしっかりしているかって言ったら
流石にブリーチ
おかしいと思った所を改善して描いてる
世代だけど連載が長すぎてほころびが
でてきたこれを読んだ世代が改善するんだろう
二転三転というならDBも同じだと思う
・人造人間編の時だって心臓病には実はまだ掛かっていなくて特効薬を飲んでなかった
・戦っていた人造人間はトランクスが言っていたのとは違っていた
・やっとトランクスが言っていた人造人間達が出て来たと思ったら今度は16号という別の人造人間が出て来た
・流石にこいつらがラスボスなのかと思いきや今度は更にまた別の未来からセルという化け物がやって来た
・セルの目的が明らかになり人造人間vsセルvs主人公一味の三つ巴に
・最終的にセルは悟空が倒すのかと思いきや息子の悟飯が倒す事に
とにかく二転三転しまくってたけど
>心臓病には実はまだ掛かっていなくて特効薬を飲んでなかった
まだも何も、その場で「将来心臓病になる、兆候が出てきたら飲んで」って言われてただろ
人造人間にしても、トランクスが認識してた人造人間と違って驚いただけで、現代の悟空達にしてみれば「二人組の人造人間が現れる」ってこと自体に全く変更ないし、別にストーリーが二転三転した訳じゃない
全部反論すると凄い長文になるからもう書かないけど、BLEACHの二転三転と全然違うだろｗ ストーリーの根本を覆すような、読者のミスリードを誘うような展開や伏線とかDBにはほとんどないんだが
ドラゴンボールを使ってどうにかしろよって話
神龍なら「悟空を心臓病にならないようにしてくれ」って願いくらいなら叶えられるだろ
じゃあギンが実は良い奴だったとか、シスコン兄貴とかは、ここらもストーリーの二転三転では全く無いよね。
それと悟空の心臓病の下りは特効薬貰って3年も経ってるのにまだ心臓病に掛かって無いとか、普通は思わないだろうし充分に読者の意表を突いた展開だったと思う。
人造人間のとこはセルの登場に関しては完全にストーリーの二転三転に当てはまるでしょ。
そして一周回って整合性よりも勢いのほうが大事ということに気づいて
またそういう漫画が増えてくるかもしれんね
時代はこうして繰り返す
一応神龍は自然死は生き返えせないという設定がある
ちゃんと原作でも説明ある
病気治せるかはそのへんに引っかかってくるのかもしれん
個人的にはドラゴンボールは展開がネタにされることが鰤に比べて少ないと思うから
そこは作者が適当に描いてるか真剣に描いてるかの違いかな