1 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします :2014/12/30(火) 13:36:28.54 ID:RcTTTaGE0.net
湘南新宿ラインで新宿~横浜間の定期を持ってるんだけど、さっき逗子行きに乗ってる途中で寝ちゃって逗子の方まで行っちゃったっぽいのね
起きたら折り返しでちょうど横浜を出たあとで、本当は予定あったけどもう今から行っても仕方ないってことでそのまま帰ることにして新宿に戻ったのよ
で、新宿で降りようとしたら改札で音鳴って止められて、事情を説明したら金払えって言われたわけ
電車から一歩も降りてないのに料金払えって正当なの?JRの規則に詳しい人に教えてほしい







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3 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします :2014/12/30(火) 13:37:33.57 ID:9M4n/BR90.net

なんで改札で聞かないの?

4 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします :2014/12/30(火) 13:37:53.81 ID:8N+zcCFw0.net

それやってた親子怒られてた気がする

5 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします :2014/12/30(火) 13:38:10.73 ID:tltCS1kr0.net

乗車券だから乗ってりゃ降りなくても料金は発生するわな

6 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします :2014/12/30(火) 13:38:22.79 ID:IB6Svqyq0.net

おれも似たようなこと京急でやられた
時間たつとダメみたいね

7 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします :2014/12/30(火) 13:39:03.67 ID:Bq5KFH500.net

ホームで寝てたって言えよアホだな

8 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします :2014/12/30(火) 13:39:11.86 ID:y0UL6M8Q0.net

寝過ごしは基本的に請求しないよ

9 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします :2014/12/30(火) 13:39:13.95 ID:LJkYxR+Oa.net

法律的に言うと錯誤無効のはずだよね
料金払わせる根拠がない

10 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします :2014/12/30(火) 13:39:26.87 ID:iEGICX0j0.net
磁気式定期ならそんなこと起こらないのに

14 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします :2014/12/30(火) 13:40:47.77 ID:RcTTTaGE0.net
>>10
Suicaだよ

11 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします :2014/12/30(火) 13:39:56.81 ID:l9Zr2U0x0.net
タクシーでやっぱ予定変わったから戻ってくださいって言ってもメーターは戻らないのと同じ

18 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします :2014/12/30(火) 13:43:29.08 ID:LJkYxR+Oa.net
>>11
乗るときに目的地言ったら契約成立してるタクシーとは別の話だろ

12 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします :2014/12/30(火) 13:40:14.23 ID:of0hyaIT0.net
定期券だったら出れんじゃなかったっけ?

14 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします :2014/12/30(火) 13:40:47.77 ID:RcTTTaGE0.net
>>12
時間経つとダメらしい

63 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします :2014/12/30(火) 14:03:39.44 ID:z1Zp4RGZK.net
>>12
入場券2時間ルールがある

13 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします :2014/12/30(火) 13:40:14.68 ID:/FOgtkqL0.net

新宿から入って新宿から出るってことだろ?
入場券分の料金は発生するだろ

15 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします :2014/12/30(火) 13:41:22.62 ID:65+qQqSI0.net
定期は乗車券であって、入場券ではない
はい終了

19 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします :2014/12/30(火) 13:43:33.26 ID:bPq0QUrh0.net
>>15
これ

新宿で入って新宿で出たから音鳴ったんだろ

22 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします :2014/12/30(火) 13:45:30.31 ID:RcTTTaGE0.net
>>19
定期だと何度でも出入りできる。禁止されてるけどね
でも時間が経ちすぎると止められるっぽい

16 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします :2014/12/30(火) 13:42:02.98 ID:KHK7wyql0.net
定期内の適当な駅で出入りだけしておけば済んだ

17 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします :2014/12/30(火) 13:43:28.64 ID:RcTTTaGE0.net
>>16
寝過ごしただけの俺が金取られて
座るために折り返し乗車とかしてる奴がお咎め無しとかシステムとしておかしいだろ

23 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします :2014/12/30(火) 13:46:00.84 ID:5B4HqZzY0.net
>>17
何とかして分捕りたいけどな

25 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします :2014/12/30(火) 13:46:10.54 ID:RX4dA+eh0.net

時間の問題じゃねぇよ
降りることに料金が発生するわけじゃねぇ
乗った距離に応じて料金が発生するんだ
駅員の説明がまるごと正しい

つーか、
「横浜まで行った時点で都合が変わって引き返した」と言えばよかっただろ
あるいは、新宿の隣くらいで一旦改札出て、改めて新宿まで行くとか

26 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします :2014/12/30(火) 13:48:10.47 ID:LJkYxR+Oa.net
改札通って電車に乗って目的地に向かってるという事情行為に効果意思が含まれるから契約が成立してるわけで
寝過ごしてる間は無意識、つまり効果意思のケンケツであって錯誤無効。契約として運賃を払わせる根拠がない
これはJR側の請求が不当


こんなん法学部一年なら誰でも分かる

29 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします :2014/12/30(火) 13:49:16.41 ID:8jLb4usuM.net
>>26
裁判の判例あるなら教えてくれ

33 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします :2014/12/30(火) 13:51:01.88 ID:LJkYxR+Oa.net
>>29
んなん知らんがな(´・ω・`)
多分、弁護士、裁判官、大学教授、100人に聞いて100人が同じ結論だと思う

36 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします :2014/12/30(火) 13:52:13.54 ID:8jLb4usuM.net
>>33
運用例がないとなあ
寝てたって証言が嘘の可能性はどうすんの

41 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします :2014/12/30(火) 13:54:06.79 ID:LJkYxR+Oa.net
>>36
証明の話と実体法上の話は別

48 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします :2014/12/30(火) 13:57:22.35 ID:5B4HqZzY0.net
>>41
言ったもん勝ちってこと?

57 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします :2014/12/30(火) 14:00:45.26 ID:LJkYxR+Oa.net
>>48
ちょっと難しい話すると
契約成立の要件事実の証明責任の話になる

この場合、寝過ごした地まで乗ってたという事実はJRに証明責任がある
それに対して寝てたという錯誤無効に関する主張は抗弁事実だから>>1にある

75 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします :2014/12/30(火) 14:10:41.81 ID:5B4HqZzY0.net
>>57
「寝ていた」ってのが矛盾する(時間・乗り継ぎ的に)って言われてしまえば
成立しないということでいいんかな?

そういえばいまさらだが、
定期券って寝過ごしによる「無賃送還」の特例なかったはずだが
死文化してるけど

76 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします :2014/12/30(火) 14:12:13.90 ID:LJkYxR+Oa.net
>>75
そこまでいくと裁判官次第じゃねーの?
自由心証主義ってやつだ

34 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします :2014/12/30(火) 13:52:00.72 ID:nusR8rdz0.net
山手線一駅分の切符で逆周りしながら各駅でグルメみたいなテレビ番組見たことあるけどアウトなんか

40 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします :2014/12/30(火) 13:53:34.02 ID:MN5scpKF0.net
>>34
東京近郊区間だか忘れたけどそういう特定のエリアだとどういう経路で行っても最安運賃で計算するっていう特例がある

42 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします :2014/12/30(火) 13:54:30.29 ID:RcTTTaGE0.net

乗り過ごしたことを言ったのはまさかそれで金取るとは思わなかったからだよ
折れないからヤケで「横浜で電車降りてホームでボーッとしてたの忘れてた、はい降ろして」って言ったら
先ほど言っていたことと違うのでそんなの信じられませんって言われたわ
ほんとに忘れてたかも知らんがな(´・ω・`)

49 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします :2014/12/30(火) 13:57:35.94 ID:8CG7/QOA0.net
こういう時に軽い嘘つけない奴って損してる

50 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします :2014/12/30(火) 13:58:42.92 ID:tB4afnXB0.net
>>49
どんなウソだよw
急に腹痛くなってずっとトイレにこもってたとかかw

54 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします :2014/12/30(火) 14:00:14.94 ID:d1YJotxDa.net
>>50
それでいいんだよこの場合は

58 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします :2014/12/30(火) 14:00:47.35 ID:tB4afnXB0.net
>>54
まぁ俺は要領が良いほうだからなw

53 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします :2014/12/30(火) 13:59:52.13 ID:Wcim3nwi0.net

普通の乗車券で寝過ごした
駅員「まあ仕方ないな。タダでいいぞ」

定期券で寝過ごした
駅員「いつも使ってる路線で寝過ごしとかあり得ない。金払え」


な ぜ な の か

60 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします :2014/12/30(火) 14:01:22.49 ID:xyXO6ypnx.net
田舎の電車なら許される

64 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします :2014/12/30(火) 14:03:40.23 ID:37Noy5qxa.net
>>60
これ
田舎のおっちゃんなら「あ、いいよいいよ」で終わる

67 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします :2014/12/30(火) 14:04:43.03 ID:Pp+o0eACd.net
鉄オタが改札から出ることなく色んな駅の写真撮りまくって満喫してから
乗車駅に帰ってきたらタダで乗り回せることになりますね

78 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします :2014/12/30(火) 14:14:45.14 ID:RX4dA+eh0.net
>>67
最低金額の切符で
遠くまで行ってそのまま帰ってきて隣駅で降りるやつなら
たぶんいっぱいいる

同じ駅で降りたらバレバレだけど、
隣駅ならバレようがないしな

80 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします :2014/12/30(火) 14:15:52.79 ID:Pp+o0eACd.net
>>78
長時間経つと改札で引っかかるから無理だぞ

92 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします :2014/12/30(火) 14:28:57.33 ID:RX4dA+eh0.net
>>80
鉄オタなら、引っかからない時間くらい把握しててそれ以内に戻ってくる計画をたてるよ

82 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします :2014/12/30(火) 14:18:17.14 ID:Fk/OU7mh0.net
84 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします :2014/12/30(火) 14:20:19.81 ID:LJkYxR+Oa.net
>>82
こんな規定あるんだ
民法と整合性あるよね

85 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします :2014/12/30(火) 14:21:00.49 ID:MN5scpKF0.net
俺が前会った鉄オタなんか99%は不正乗車してるとか言ってたな

90 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします :2014/12/30(火) 14:27:34.56 ID:5B4HqZzY0.net
>>85
そういうゴミクズをぶっ潰してやりたいと思うが
そんなん相手にするぐらいならライトにやってるのをとっ捕まえる方が将来性があるというか、なんというか

第291条 旅客(定期乗車券又は普通回数乗車券を使用する旅客を除く。)が、
       乗車券面に表示された区間外に誤つて乗車した場合において、
       係員がその事実を認定したときは、その乗車券の有効期間内であるときに限つて、
       最近の列車(急行列車を除く。)によつて、その誤乗区間について、無賃送還の取扱いをする。
       2 前項の取扱いをする場合の誤乗区間については、別に旅客運賃・料金を収受しない。




■編集元:http://viper.2ch.sc/test/read.cgi/news4vip/1419914188/