1 名前:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2014/05/30(金) 10:28:51.23 ID:Z+EaO7gN0.net
たとえばお前が小学1年だったころ思い出してみ?
体育の時間とか、あのころからすでに身体能力の差がはっきり出てただろ?
つまり才能とか血統ってのは覆しがたいことなんだよ
7 名前:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2014/05/30(金) 10:31:38.36 ID:O9H/Tywi0.net
そのことと血統主義は関係なくない?
足速い子の親の足の速さを把握していたの?
18 名前:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2014/05/30(金) 10:47:10.02 ID:BZewKFTq0.net
努力し続ける→努力して強くなれるのは才能があったからという結果に行き着く
結果的にどんだけ頑張っても才能なんだよな世の中
血統は当てにならんけど
21 名前:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2014/05/30(金) 10:48:44.36 ID:Pbn+pkKl0.net
説明も無しに主人公が努力しただけで強くなったら才能って言われるんだろ
どうすれば納得するんだよ
23 名前:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2014/05/30(金) 10:49:28.83 ID:DHScboCY0.net
>>21
ハードトレーニング過ぎて禿げる
24 名前:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2014/05/30(金) 10:51:00.38 ID:Pbn+pkKl0.net
>>23
禿げた少年漫画の主人公ってどの層に人気あるんだよwwwww
27 名前:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2014/05/30(金) 10:53:55.64 ID:KgrBuh190.net
何十年も努力する描写あるなら努力としてまぁわかるけど
劇中で1年も経ってないのに今までそれ以上の努力してきた敵たちに
勝っちゃうのはそりゃ才能と言われてもしょうがないよ
8 名前:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2014/05/30(金) 10:32:50.13 ID:DHScboCY0.net
特殊な才能、特殊な家系、突然変異、呪われる系、変な細胞を埋め込まれる系
どんな主人公ならいいの?
13 名前:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2014/05/30(金) 10:34:38.75 ID:eCob83mA0.net
>>8
特殊な家系で突然変異で得た特殊な才能を持ち
その力を脅威と感じた親んら特殊な細胞を埋め込まれ呪いを受けた存在
16 名前:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2014/05/30(金) 10:40:28.59 ID:MKUYgowH0.net
主人公は特別な前提があった方がカッコイイし
家族の掘り下げと受け継がれた歴史で世界観とキャラクターに深みと説得力が出る
17 名前:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2014/05/30(金) 10:43:28.91 ID:bLXKZE4H0.net
平凡だけど突然戦争に巻き込まれて力を発揮する主人公
特別な力を持ってて最初から無双する主人公
どっちがいいのか
22 名前:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2014/05/30(金) 10:49:05.58 ID:R+NjGWRY0.net
努力ではい上がる奴より才能があって最初から強い奴のほうが俺は好き
30 名前:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2014/05/30(金) 10:55:46.47 ID:aXJsIgel0.net
才能主義とかは結果にすぎない
日本人はキャラを特別で飾る事が好きすぎる
31 名前:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2014/05/30(金) 10:55:50.50 ID:bLXKZE4H0.net
でも、悟空は完全に才能だよな
ベジータがいくら鍛えても越えられなかったし
37 名前:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2014/05/30(金) 10:59:29.31 ID:ofMFhGn30.net
>>31
悟空はむしろいい師匠に出会えたのが大きい
悟飯(爺ちゃん)・亀仙人・カリン様・神様・界王様と
特に亀仙人の影響は大きかった
40 名前:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2014/05/30(金) 10:59:46.58 ID:NpbM9vNs0.net
ベジータは王子からこそ戦闘の才能はないんだよどっちかってと
マネージメントとか指導者タイプで戦場にでるのは悟空とか戦闘タイプなんだろう
人間だって貴族や武将がかならずしも武勇なわけではない
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元スレ⇒http://viper.2ch.sc/test/read.cgi/news4vip/1401413331/l50
1001 名前:ジャンプ速報 投稿日:2012/12/12(日) 22:22:22.22 ID:jump
ナルト終わったやん?銀魂終わるやん?ジャンプどうすんの?
尾田・冨樫・鳥山・井上・あずま・留美子の中で真の天才と呼べるのは?
ジャンプ女作家のここが嫌い
ジャンプキャラが一同に集まった体育祭にありがちな事wwww
魔法少女まどかマギカがジャンプで連載された時にありがちな事wwww
ナルトキャラVSハンターハンターキャラ
漫画アニメで「ハァ?」とあきれた展開
ジャンプ主人公と10年同じ部屋に監禁されるとしたら?
銀魂の作者って良い人だよなwwwwww
ワンピースとブリーチが戦争したらどっちが勝つの?
ワンピース三大良シーン「お前に勝てる」「俺はお前を越えて行く」
ルフィが勝てる歴代ジャンプ主人公は?
ドラゴンボールで納得出来なかったこと
帰宅部のキセキの世代にありがちなことwwww
ジャンプ史上一番アンチの少なかった主人公って誰?
お前らはニセコイキムチ事件をどう思ってるの?
ジャンプのかませ犬同士が戦ったら誰が一番強い?
ナルトのヒロインってどっちなの?
ワンピとかナルトとかいわゆる看板漫画って第一話から期待されてた??
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コメント一覧
まぁ持ち前のプライドが全てぶち壊してますが(白目
才能もべジータは充分あると思うが
大好きです
あ、ウソップは血統(親父がシャンクスの仲間だし)入ってるからダメだなw
そういうのがない作品ならそれは血統主義とは言わないんじゃない?
政治家や芸能人はともかく、芸術家や音楽家みたいな
実力勝負の世界でさえ二世三世の有名どころの多いこと
そこそこの地位で自分の趣味ができて底辺は大変だね~
ぐらいの成功で満足だろ?なら才能や血統なんておこがましい考えはいらない。
負けっぱなし守ってもらいっぱなしの主人公なんてカッコ悪くて見てられない。
しかもその一方で、読者が親しみを感じやすいように主人公はある程度底辺から始めなきゃいけない。
テンポの問題もあるから、強くなるのにそこまで時間はかけられない。
つまり、主人公は短期間のうちに強くならなきゃならないわけで、そうなるとどうしても才能だの血統だのになっちまうんだよ。
「凡才だけど短期間の努力で強力な敵にも勝てるようになりました」じゃおかしいだろ?
ベジータって戦闘センス自体は悪くないと思うけど悟空と比べてメンタルが決定的に弱いな
逆境に追い込まれると判断力が低下する、ちっこい弾撃ちまくるのとか象徴的
スポーツ選手って大抵親がトップスポーツマンだし医者もまず親が医者か親族に医者居るだろうし
才能は…どういうこと?
第一そういう明確な理由がないと現実にはありえないとまた抗議してくるくせにな
努力すらせんと才能に文句垂れながしている様がみっともなくて泣ける
仲間(主人公同様際立った才覚なし)達との
チームワークの連携力だけで勝ち上がってくのはどうか
これなら努力友情勝利を兼ね備えられる
どう考えてもベジータは戦闘の才能あるし、だからこそ天才なんだろ
悟空はいい師匠達についたせいか、効率のいい修行法を身につけてるのも大きい
ベジータは超サイヤ人を超えようと血反吐を吐くような努力をしていたが、実は悟空の超サイヤ人状態で普通に過ごす方が体の負担も少なく強くなっていたという事実
仮に悟空とベジータで才能や体格もろもろの条件が全て同じでも、効率のいい修行をしてた悟空の方が強くなるに決まってる
つきぬけ前提や名も知らんような月刊誌ならともかく
>毎日肉体を極限まで酷使する修行と命懸けの実戦を繰り返してたら
本当に才能ない凡人ならこの過程で数え切れないほど死んでるから
師匠が漢方とかで肉体改造してくれたから、一日中修行しても耐えられて、その修業の成果が確実に身につく頑丈な体を手に入れてたんだろ
要は仮面ライダーのような改造人間と一緒。ケンイチが努力だけで強くなったとか言ってる奴はちゃんと読んでないだけ
もっと極端な話、凡人でも毎日眠らずに24時間修行し続けられる上に確実に強くなれる体をもってたら強くなって当然
いくら肉体改造と師匠達の特訓の成果があるとはいえ、凡人がたった一、二年修行しただけで、優秀な師匠に10年以上鍛えられた天才達を倒すっておかしいんだよなぁ
どう考えてもケンイチに才能があるとしか思えない
キャプテン
いや2話で努力してただろ
↓
スマイル(才○・努○)>アクマ(才×・努◎)>ペコ(才◎・努×)
↓
ペコ(才◎・努○)>スマイル(才○・努◎)>アクマ(才×・努◎)
ピンポンにおける三人の強さ変化
アクマは努力に関しては最強だったが、才能がない故にスマイルが努力したら簡単に抜かれ、そしてそのスマイルも超天才のペコにあっさり抜かされた
才能>努力よ
こういう自分はキモイと思ってないキモオタが一番タチ悪いよなw
いや、だからケンイチに微塵でも才能があればとっくにYOMIもぶっちぎった実力になってるはずっていう「そういう」修行をつけてるんじゃないの?って言ってんの。
ボリスが道場破りに来た時の秋雨の口ぶりからして多分そうだと思うの。
とっくに妙手〜準達人になってるはずの修行しててちょっとマシな弟子クラスに留まってるのは才能ないだろ。
逆に言えば頭の中でどれだけ考えてるか描写しないからいきなり感がでる
サイヤ人の中では才能ないほうだろ
上で何度か言われてるが師匠が良かったんだろ
仲間の能力が高いのを除けばそれにかなり近いのがワールドトリガーだな
どうしてそいつが主人公に選ばれたか考えないのか不思議で仕方ない
主人公ってことは無条件で何か特別なすげーやつの物語ってことじゃん?
リアルタイムでルフィやナルトがこれからお話を展開していくっていう現実世界と混同した見方しかできないのかね
とある男の物語を漫画という媒体で伝えてるに過ぎない
「海賊王になった男の話」「火影になった男の話」なんだよ
ただしメンタルが弱い
才能は悟飯、総合は悟空
いくら負け続けてもやっぱり才能はベジータの方があるし
悟空は断トツに環境が良いのと素直さのお陰で強い印象
二世スポーツ選手て少ないし、どちらかと言えば環境の方が大事だろ
俺の捉え方は若干違う
師匠に恵まれるってのは、環境に恵まれるのと同じだと思ってる
スレで言われてる悟空にも当てはまるけど、
その師匠の元でやるって本人が選択してるのなら、一応は努力のうちには入れるべき
で、批判したいなら、環境の恵まれ度合いの不平等性のほうにするべきだと思う
俺も悟空は才能というより効率と運な気がする
スーパーサイヤ人になれたのもクリリンが殺されたおかげだし
対してベジータは才能はあるけど、修行が本当に下手くそだと思う
精神と時の部屋に二度入った時点でセンスない
才能型にしないと主人公の初期能力を弱くできねーんだよな
努力型は成長して強敵を打ち破る展開の描写が難しくなる
ケンイチはその点うまくやったと思うわ
あれだけしつこい修行描写&常軌を逸した修行内容&師匠が達人集団
師匠達達人クラスと弟子クラスで戦いを分けたのも大きい
主人公を充分に活躍させつつもまだ圧倒的に上がある事を見せる事で努力型の範囲に留めさせられるし
作中でも説明されてるが囲碁って強い人と一局でも多く打つのが大事らしいから
サイと毎日打っていたヒカルが急成長するのもありえなくない
それに囲碁を覚えて2年でプロになるって現実にそういう人いなくもないらしいし
まあヒカルは結局天才だったけど
>師匠が漢方とかで肉体改造してくれたから、一日中修行しても耐えられて、その修業の成果が確実に身につく頑丈な体を手に入れてたんだろ
頑丈な肉体も修行で身に付けたんだよ…っていうか肉体改造は最初から最後まで毎日欠かさず最もやっていた修行だからね
>凡人でも毎日眠らずに24時間修行し続けられる上に確実に強くなれる体をもってたら強くなって当然
兼一は毎日24時間修行なんてした事無いんだが…
しかも基礎修行を最も多くやってるんだから確実に強くなるのは当たり前なんだが…
>ケンイチが努力だけで強くなったとか言ってる奴はちゃんと読んでないだけ
お前はケンイチをちゃんと読んでないんだな
ジョジョなんて3部以降修行すらないが糞面白い
そういや昔、「サラブレッドとよばないで」みたいなタイトルのエリート両親を持つ主人公の柔道(だっけ?)漫画があったな
打ち切られてっぽいけどあの設定は割と好きだったな
高いステージに行けばいくほど「才能があり効率のいい努力もする上に己の長所を熟知した戦略を組んでくる」相手ばかりになるんだから主人公は才能あったほうがいい
努力だけで勝利されるぐらいなら奇策で相手を翻弄する軍師タイプの主人公のほうがマシ
別に才能のない主人公でもいいんだがそういうやつに連戦連勝されても逆に覚めるので
しょっちゅう負けるか都合よく覚醒してほしい
一般的なトレーニングよりちょっとキツイかな、ってトレーニングでたまたま限界突破したみたいな推察が作中でされてたしそれが正しいなら突然変異型とかかな?
実際そういうのが人気出たりするし。まあ不満もつ人もわかるけど
スポーツ漫画にありそうだな。
ジョンコナー
インディジョーンズ
も血統
強豪校は才能ある奴らが連携してくるから無理だろ
そもそも格上に勝利できる連携力がある時点で才能って言われそう
??「楽殿、モテすぎで候う」
歌舞伎の天才女形、坂東玉三郎は養子入りした人。これ豆な
血統が~って言われてるけど俳優の2世とかは全然成功しないよね
だから主人公はアルフレッドじゃなくてロミオ(若人置いてきぼり
ノーベル賞を受賞した天野教授の息子は東大で娘は京大。
山中教授の娘は二人とも医学部。
これ豆な。
※34
彼をキモオタと断言した根拠は何ですかねえ?
※73
どっちのケースもある、でいいじゃねーか