少年漫画に見られる女体化すれば馬鹿になる表現と女性キャラの性的消費

雪原 @ykhre 2014-11-13 23:02:12
いま諸事情によりワンピースを1巻から読んでるんだけど、くいなにゾロが最初まったく勝てなくて、
でもくいな本人は「大きくなったら女の子は男の子に勝てなくなっちゃうんだよ…」と涙した翌日に事故死してしまうんですよ
これさあ、尾田っち天然で悪意ありすぎだと思うんだけど気のせいかな文字数

雪原 @ykhre 2014-11-13 23:48:49
ルフィ「オレは強い！」ナミ「助けて…（涙」くいな「女の子は男の子に勝てないの」ゾロ「天国のくいなのために強くなる」に加えて
稀代の女たらしサンジさんはオカマ（原文ママ）に追いかけられてｵｴｴｴｴｴｴとか笑いモノにしてましたね
この麦わら一味の活躍が3億5000万部という　つらい

雪原 @ykhre 2014-11-13 23:53:14
別にワンピをdisりたい訳じゃないしノットオールメンならぬノットオールワンピだよ、いいとこも沢山あるし好きな話だってあるよ
　でも冒険やロマンという甘い衣を着せて「やっぱり女は弱い」「お色気担当」「アルビダは醜いから罵ってもいい」「オカマは気持ち悪い」が肯定されてるのは変だと思うよ

雪原 @ykhre 2014-11-15 22:55:39
ワンピースは「少年漫画だから」「冒険ロマンだから」を差し引いても、マッチョイズムのみならず全方位的に「女はスッこんでろ感」を網羅していて、
恐らく現代の日本男性は（無意識的に）カタルシスを自動的に得やすいシステムなので、それはまあ国民的作品にもなるよなあ、等と思ってしまい恐縮です

雪原 @ykhre 2014-11-23 20:28:48
ワンピの尾田さんはカマバッカ島の人やおかま道の人を徹底的にギャグ要素として（ある意味ではテレビよりドギツく）笑いのめして描いてるけど、
あのエピソード群を、彼の笑いのめす「オカマ」の方々はどんな風に読んだのかな、などと思うのです

http://togetter.com/li/763758

ワンピース読んで女性差別だとか言い出す人たちに恐怖を感じる

>>4
同意

>>4
これ
歪んでるっしょ

こういう時は表現の自由って連呼しないんだねｗ

ワンピースの船に乗る男女比率を同じにするべき

>>7
すげーｗ
勘違い男女平等論者が言いそうｗ

>>1
雪原 @ykhre 2014-12-28 12:54:46
ワンピ最新刊。尾田っちが男性キャラを女体化したら元キャラより「バカ化」する傾向がバレバレすぎて引いた。
そんなに女性に「美しいだけで愚かな存在」または「美しくもなければ価値すらない存在」でいて欲しいのかこの人は。
この作品が3億部だか売れてることに恐怖をおぼえる。

雪原 @ykhre 2014-12-28 13:00:27
たぶん尾田っちは、女性には世界戦略も野望もなく、ただ占いとケーキと美容で頭いっぱいのバカで居てほしいんだよね。
砂時計みたいに胸と尻がボインボイーンてなってて男キャラの単なるトロフィーで居てほしいんだよね、多分ね。
ほんとこれがジャンプの（ほぼ唯一にして最大の）看板って事実がつらい。

雪原 @ykhre 2014-12-28 14:47:46
何にでも言えることだけど、何かを疑問に思った人に対して「考えすぎじゃね？」てカブせてくるのは（たとえ本人は善意の助言のつもりでも）
「だからお前はこの問題についてこれ以上考えるなよ」に容易につながり得るし、無自覚に「問題の封殺」に加担していると言えなくもない

雪原 @ykhre 2014-12-30 00:08:21
「女」ってあらゆる意味で、男性の都合のいい形に変形させられるよね。娘、妹、ママン、人形、奴隷、そして肉（単なる女体）。
人格のある「人間」として認めるだけで、関係性は大きく変わるのにね。どうして相手を「生きた人間」として認識できないのか、逆に不思議。

雪原 @ykhre 2014-12-30 00:12:45
漫画作品が「ジェンダー的に配慮されていること」のみを評価基準にしてはいけないのは重々承知なのだけれど、
あまりにも無邪気に弱者が踏みにじられてる作品が多すぎて（特に近年のジャンプは）目を覆わんばかりの惨状なので、
つい疑問を呈したくなってしまう。あれ編集さんはどこまで自覚的なんだろう

雪原 @ykhre 2014-12-30 01:15:10
たぶんね、尾田っちは「いいやつ」なんだよ　ネイティブジャイアンだけど

>>9
女のアホさ加減を良く現してるやん

別にワンピとかどうでもいいけど、こいつには恐怖を感じる

むしろワンピースの女って強くねえか

そもそも少年コミックってそんなもんだろ。

でも女は結局男に力で勝てないじゃん
それは差別じゃなくて区別だよ

尾田は人生で一度も挫折したことないだろうし
マッチョイズムなのも仕方ない
九州男児だから男尊女卑だしな

ワンピは「女は弱い」と言う世界観なのは確か
作者も単行本のオマケで女体化を試してるが
まったく違うキャラになってる
女の作者が性別転換を描写すると体だけ変化し、
性格はそのままなのが多いのとは対照的

女の性的消費については、まずAV業界に切り込んでほしいな

たかが娯楽作品の漫画にここまで捻くれた穿った見方する奴に恐怖を感じるわｗ
これ読んでる99.9％はそんなに深読みしないだろｗ
差別してるように見えるということは自分が差別してるってことじゃねーかｗ

昔あったカブトムシのメスの値段が安いのは女性差別です・・・的な狂気を感じるｗ

差別や偏見だと思っても
笑って許せるくらいにならんと
住みにくいね

ワンピのノリは全く渋谷駅とかでさわいでるドキュンチームそのもの
自分達のグルーヴがよければ廻りもハイみたいな
大人が読むものじゃないよ

ジェンダーの問題をないがしろにするつもりはないし、むしろ興味はあるが
これ言い始めるともう創作作品なんて楽しめなくなるからな
まぁここまで真剣に考えてる人がいて議論できるのがSNSのいいとこなんだろうな
関わり合いになりたくないけど

三億部すべて男しか買ってないんなら恐怖でしょうね

突きつめてくとこれも男差別女差別に思えるけどな

たしかに女性キャラはアクセサリー的な役割しかないが、ワンピ自体、
勢い中心で男性キャラクターにすら深みは無いんだからそこはしゃーないべ
人間性を掘り下げるマンガじゃないからな

だから大人になってくるとなんとなくつまらなく思えてきて読まなくなってくる
いろんな意味で子供向けマンガだよ

少女漫画ってやたらと男が守ってくれるよね
襲われたら助けてくれるし泣いたら助けてくれるし口に出さなくても気持ちを分かってくれるし
そういう作品は女性は弱者であり男から守られる存在であるというジェンダーを形成することに加担してると思うんだけど売れてないからいいの？

>>83
たぶんこの人、というかこの手の人はそういう少女漫画にも疑問を抱いていると思われる
男も女もないフェアな作品というのは進撃の巨人と大島弓子作品のことらしい

気にしすぎだぜ、力抜けよ

そのうち女がサイヤ人になれないのは差別！とか言いそう

好きな漫画だけ読んでりゃいいじゃん
横並びじゃないと気に入らないとか連れション女子かよ
万人が不満を抱かない漫画なんぞあるかよキチガイ

手をつないでみんな平等にゴールインしてた世代かなあ
創作物を読む資格がねぇよ

って言うか少年漫画だし、男が活躍するのは仕方ない気がする。逆に女が沢山出てくるトラブルなんかはキモイってなるしw

むしろ、男キャラが女キャラに理不尽に殴られる漫画が多すぎるのだが。

こいつ、とらぶる読んだら発狂するんじゃね？

>>1
思想こじらせて現実無視してる奴は
差別主義者と同程度の阿呆

いや現実の女より遥かに強いし気高いだろ
むしろ美化されている

むしろ、ナミがへんな道具一つで最前線で戦えている方がひどい。

生きてて楽しいのかね、こういう人って

そうそう、女作家も好きなように男を描いてるんだから男だけの問題じゃないよ。
そういう個人の主張を作品に込めるな！って話ならまた別だけど。
あるいは三億部売れてる漫画だからダメってことなのかね

所詮他人の頭のなかで作ったものだって認識がまず無いと創作物って楽しめないんじゃない
自分の好みに合うもの選べよとだけしか言えん

女に目をつけられたコンテンツがダメになる理由が、女のこういう所にあるわけよ

そもそも海賊が主人公とかモラルなさすぎ
日本人が過去に韓国人から財物を奪ったのを正当化させるような漫画は即刻打ち切るべき

腕力的な意味で、女性は男性より弱いという設定もダメなのか

実際勝てないじゃん
女アスリートの実力なんて精々男子高校生レベルだろ

全方位に配慮してたら面白い話なんてかけねえって

子供が読む漫画で「オカマはバカにしていい存在」だと当たり前にするのは確かに問題なのかもなあ
オカマに見える友達はいじめて当たり前みたいに思うだろ
って素直に思ったんだけどそんなに変なこと言ってなくないか？

>>198
TVの影響も大きいよな
ただTVだと本人が率先して馬鹿にされにいってる感は否めんけど

言ってる理屈は間違ってないと思うけど
対象がこじつけとしか思えない

大航海時代の史実をベースに女の扱いをするべきだったな

あほか。もともとそういうサブカルなのが漫画。
駄菓子に栄養無いって文句言うのかよ。

こいつが言うほど極端とは思わないが、尾田がオカマとブスを見下してるのは普通の人並みにあるだろ。それが大衆受けするんで何が悪いのって話だが