1 名前：ジャンピングDDT(長野県)＠＼(^o^)／：2015/01/04(日) 12:44:14.65 ID:VjkaaEKX0.net BE:323057825-PLT(12000) ポイント特典


フランス人の夫を持つ、在仏1年目です。私は仏語は勉強中で、普段の会話は英語です（出会いは英国）。

夫が私が日本人ということもあり、日本人の観光客に敏感です。
また「最近は中国人韓国人に比べて日本人観光客が少なくなった」と、東洋人の特徴を観察しています。

彼の印象では「日本人は静かでマナーも良いし、日本にはフランスの店も沢山出店していてフレンチに慣れてるよね」と言いつつ

「でも、一つ残念なのは、皿をパンで拭いて食べてる人が多い気がする」と、囁かれました。
確かに上品そうな３０代くらいのカップルがソースをパンで拭くようにして食べていました。

彼が言うには、かなりの確率で見かけるんだそうです。
私は「たまたまでしょ。日本人は白いご飯に何かを付けて食べるのは非常に行儀が悪いこと。だから皆そうしてるとは思わない」と反論しました。

そして先ほど、何気なくそのことを思い出し、日本語で検索してみたところ、仰天しました。
数年前の投稿でパンにソースをつけた彼に引いたというのに対し、「フレンチではそれがマナー、知らないの？」という意見のオンパレード。
中には「在仏ですが、それがマナーです」と言い切る人も。

私の認識では、「ソースはその料理に余らないようにつけて食べる。それで普通に皿に残ったソースをパンに付けるのは非常に行儀が悪いが、行儀が悪いと知りつつ、人目を忍んですることはある。高級なメゾンでは御法度」でしたので、

「ななな何で、良いマナー？」とビックリ。

夫とも再度話しましたが、フランス人の間ではそれは、low class (labourという言い方も)の行いとして認識され、
私たちは家でこっそり「ふざけるように」することはありますが、「うちの親の前ではやるなよ。いくら外国人でも困惑する」と釘を刺されます。

どうして日本で「マナー」として広まったんでしょうか

フレンチではソースをパンで拭うのが「マナー」ですって？
http://komachi.yomiuri.co.jp/t/2015/0102/695259.htm?from=ytop_os_kmch

引用元：http://hayabusa3.2ch.sc/test/read.cgi/news/1420343054

2 名前：ハーフネルソンスープレックス(福岡県)＠＼(^o^)／：2015/01/04(日) 12:45:54.05 ID:WjBbxTp70.net

> 日本人は白いご飯に何かを付けて食べるのは非常に行儀が悪いこと。
え？


5 名前：ストレッチプラム(神奈川県)＠＼(^o^)／：2015/01/04(日) 12:47:44.06 ID:rXBiLRXK0.net

>>2
え？


14 名前：キチンシンク(空)＠＼(^o^)／：2015/01/04(日) 12:49:08.22 ID:9pKCsSlF0.net

>>2
元来、ご飯の上に何か乗せるのは、行儀が悪い。


18 名前：ジャストフェイスロック(東京都)＠＼(^o^)／：2015/01/04(日) 12:50:54.98 ID:Tj4N/Ld90.net

>>2
永谷園大激怒必至


82 名前：ツームストンパイルドライバー(兵庫県)＠＼(^o^)／：2015/01/04(日) 13:19:35.49 ID:0OE0bM3X0.net

>>2
作法の知識ゼロだとこういう風に引っかかる奴が出る
ふりかけはどうなんだよ！牛丼はどうなんだよ！とか自分のできるイメージの範囲で発狂しだす重症患者もきっといるだろう



3 名前：稲妻レッグラリアット(東京都)＠＼(^o^)／：2015/01/04(日) 12:46:49.59 ID:YYdrsXbL0.net

ソースがおいしかったらパンで拭って食べるんじゃないの？
やらなければならないとは思ってないけど

4 名前：16文キック(チベット自治区)＠＼(^o^)／：2015/01/04(日) 12:47:36.64 ID:hqNrhiQk0.net

それよりイタリア料理の事をイタ飯って言うのをやめろ

7 名前：リバースパワースラム(チベット自治区)＠＼(^o^)／：2015/01/04(日) 12:47:52.73 ID:gD+D6J2y0.net

知ってた
こんなんENAに留学してた俺からすると常識
周りでこんな奴いたらハブられるわ


41 名前：バズソーキック(catv?)＠＼(^o^)／：2015/01/04(日) 13:00:04.78 ID:myTd2s3L0.net

いや俺フランス人で、一応、曾祖父の代までは公式にも貴族ですがね

…普通にやりますけど
流石に晩餐会ではやらないけどね
ハイソぶってる連中が上品ぶってるだけだよ

やらなきゃいけないマナーってのは確かにおかしいけどね

>>7
俺なら先ずは君をハブるよ(笑)



10 名前：シューティングスタープレス(SB-iPhone)＠＼(^o^)／：2015/01/04(日) 12:48:23.53 ID:eBR2/8dl0.net

白いご飯
生卵
納豆
海苔
明太子

これだけあればオカズなんていらない


59 名前：フライングニールキック(群馬県)＠＼(^o^)／：2015/01/04(日) 13:11:33.74 ID:FVk4VaOa0.net

>>10
最高だな



12 名前：ときめきメモリアル(やわらか銀行)＠＼(^o^)／：2015/01/04(日) 12:49:00.65 ID:3Dy2uKFf0.net

フォークの裏にライス乗せて食うみたいに
間違ったままいつの間にか広まったのか


159 名前：バーニングハンマー(家)＠＼(^o^)／：2015/01/04(日) 13:47:04.84 ID:aezwY1tI0.net

>>12
ご飯食った後の茶碗でお湯飲んだり、沢庵で拭いたりとかその名残かと



13 名前：ブラディサンデー(東日本)＠＼(^o^)／：2015/01/04(日) 12:49:06.25 ID:Besk/MbB0.net

皿に口を持って行って食べるのがマナーニダよ

16 名前：ムーンサルトプレス(catv?)＠＼(^o^)／：2015/01/04(日) 12:49:42.81 ID:Ti/pUSGV0.net

さすがにこれは良いマナーではないと思うけど、
ソースが小町の自称パリ在住の日本人妻とか…

文中で挙げている「『在仏ですが、それがマナーです』と言いきる人」と同じレベルに立って反論してどうしようってんですかね…

17 名前：フルネルソンスープレックス(神奈川県)＠＼(^o^)／：2015/01/04(日) 12:50:15.20 ID:2RXmEwq40.net

イギリス人の先生はパンで皿をきれいにしてたわw

19 名前：サソリ固め(空)＠＼(^o^)／：2015/01/04(日) 12:50:57.15 ID:ve7Y1DbX0.net

貧乏家庭の食事はたいてい丼のみ

それか麺類のみ

20 名前：ストレッチプラム(神奈川県)＠＼(^o^)／：2015/01/04(日) 12:51:23.11 ID:rXBiLRXK0.net

これがマナー違反と分からない時点で中国人と大差ないわ

22 名前：フルネルソンスープレックス(庭)＠＼(^o^)／：2015/01/04(日) 12:52:37.03 ID:IxFMTuLq0.net

フランスに渡米経験のある俺が言うけど間違ってるよ


167 名前：稲妻レッグラリアット(栃木県)＠＼(^o^)／：2015/01/04(日) 13:51:04.91 ID:qRw+i6Vi0.net

>>22
おい！



23 名前：キングコングニードロップ(東京都)＠＼(^o^)／：2015/01/04(日) 12:52:39.86 ID:Uut10pn70.net

いや、茶碗に付いたご飯粒をお茶で落として沢庵で集めて食うけど
何か悪いことなの？


25 名前：フルネルソンスープレックス(庭)＠＼(^o^)／：2015/01/04(日) 12:53:08.86 ID:IxFMTuLq0.net

>>23
えっなにそれ


31 名前：アイアンクロー(三重県)＠＼(^o^)／：2015/01/04(日) 12:55:06.10 ID:EVv3umKY0.net

>>23
気持ち悪い


33 名前：毒霧(catv?)＠＼(^o^)／：2015/01/04(日) 12:55:52.91 ID:6pJAw9/E0.net

>>23
少なくとも正しいマナーではないだろう？


67 名前：フライングニールキック(群馬県)＠＼(^o^)／：2015/01/04(日) 13:13:50.48 ID:FVk4VaOa0.net

>>23
これは時代劇にもでてくるな


71 名前：頭突き(新潟県)＠＼(^o^)／：2015/01/04(日) 13:15:49.43 ID:OgtBIv3b0.net

>>23
それ水が貴重だった江戸の名残じゃ無いの？


86 名前：雪崩式ブレーンバスター(千葉県)＠＼(^o^)／：2015/01/04(日) 13:21:05.89 ID:sU3KYls90.net

>>23
坊さんかよ



26 名前：スターダストプレス(新潟県)＠＼(^o^)／：2015/01/04(日) 12:53:27.30 ID:k2OYMpjZ0.net

杏マナー杏マナー杏マナー杏マナー杏マナー杏マナー杏マナー杏マナー杏マナー
杏マナー杏マナー杏マナー杏マナー杏マナー杏マナー杏マナー杏マナー杏マナー
杏マナー杏マナー杏マナー杏マナー杏マナー杏マナー杏マナー杏マナー杏マナー

ーナマ杏ーナマ杏ーナマ杏ーナマ杏ーナマ杏ーナマ杏ーナマ杏ーナマ杏ーナマ杏
ーナマ杏ーナマ杏ーナマ杏ーナマ杏ーナマ杏ーナマ杏ーナマ杏ーナマ杏ーナマ杏
ーナマ杏ーナマ杏ーナマ杏ーナマ杏ーナマ杏ーナマ杏ーナマ杏ーナマ杏ーナマ杏

杏マナー杏マナー杏マナー杏マナー杏マナー杏マナー杏マナー杏マナー杏マナー
杏マナー杏マナー杏マナー杏マナー杏マナー杏マナー杏マナー杏マナー杏マナー
杏マナー杏マナー杏マナー杏マナー杏マナー杏マナー杏マナー杏マナー杏マナー

29 名前：ハイキック(関東・甲信越)＠＼(^o^)／：2015/01/04(日) 12:54:32.18 ID:GL5b8QACO.net

当たりだけど、パンをソースで拭うのが正しいマナーだよ。

32 名前：ジャーマンスープレックス(新疆ウイグル自治区)＠＼(^o^)／：2015/01/04(日) 12:55:24.27 ID:wgD6BtBG0.net

フレンチだとバナナが一本出てきたらナイフとフォークで剥かないといけないんだろ
てか、一本皿に乗せて出てこないだろ普通
でもマナー教室ではそう教える
マナーって所詮マナーの先生が言ってるだけのことじゃないの

36 名前：断崖式ニードロップ(東日本)＠＼(^o^)／：2015/01/04(日) 12:57:16.69 ID:1A/qLWtJO.net

食べおわった茶わんにお茶を注いで、
入れ歯をしゃぶしゃぶ

37 名前：アンクルホールド(庭)＠＼(^o^)／：2015/01/04(日) 12:57:21.10 ID:b+BKuxfk0.net

もうそれぞれが食いたいように食えよめんどうくせー

38 名前：膝靭帯固め(北海道)＠＼(^o^)／：2015/01/04(日) 12:58:39.85 ID:o+2uV+Re0.net

直にベロベロなめるのが正解だろこれだから下民は困る

39 名前：ジャンピングパワーボム(SB-iPhone)＠＼(^o^)／：2015/01/04(日) 12:59:28.82 ID:XkCCUZKl0.net

兄貴の結婚が決まって食事会でフランス料理食いに行った時ソースを残したら店員にソースはパンに付けて残さないようにしてくださいって注意されたわ


だって不味かったんだもん…

40 名前：フライングニールキック(チベット自治区)＠＼(^o^)／：2015/01/04(日) 12:59:30.92 ID:GcqRy23K0.net

逆に、いくら外人でも許せない日本のマナー違反って何だろうな
ごはんの上に箸立てるのとかか？


44 名前：タイガースープレックス(宮城県)＠＼(^o^)／：2015/01/04(日) 13:00:48.96 ID:ezUQ+YBU0.net

>>40
箸と箸で食べ物を渡すやつ


46 名前：ドラゴンスクリュー(やわらか銀行)＠＼(^o^)／：2015/01/04(日) 13:01:40.10 ID:hp3EC5a/0.net

>>40
『家に土足であがる』とかじゃないか
まあ食事のマナーではないけどw



42 名前：ドラゴンスクリュー(やわらか銀行)＠＼(^o^)／：2015/01/04(日) 13:00:22.95 ID:hp3EC5a/0.net

スパゲティをフォークとスプーンでクルクルやって食べるのも間違えた作法が発祥なんだよな、たしか


64 名前：アンクルホールド(大阪府)＠＼(^o^)／：2015/01/04(日) 13:12:38.41 ID:Gee9kg9Y0.net

>>42
これは恥ずかしいらしい
イタリア人が言ってたがフォークがまともに使えないと思うそうだ



43 名前：ニーリフト(兵庫県)＠＼(^o^)／：2015/01/04(日) 13:00:44.80 ID:AhUIQonS0.net

わしもそのように聞いたので面倒くせーと思いつつパンで拭いたのだ。　

49 名前：シャイニングウィザード(福岡県)＠＼(^o^)／：2015/01/04(日) 13:03:16.90 ID:bJi1uonc0.net

牛乳にビスケットなどを浸して食べるみたいなのをCMでやってるけど
あれも底辺食いだろ


54 名前：スターダストプレス(新潟県)＠＼(^o^)／：2015/01/04(日) 13:05:38.01 ID:k2OYMpjZ0.net

>>49
ダンキン・ドーナツはダンクインドーナツだからもともとなにかに浸して食べるのが
デフォなんじゃないかな



55 名前：リキラリアット(禿)＠＼(^o^)／：2015/01/04(日) 13:08:29.94 ID:cuY49Bvz0.net

フォークとナイフがいけないよね
お箸だったらソースがすくえるのに

63 名前：逆落とし(青森県)＠＼(^o^)／：2015/01/04(日) 13:12:23.62 ID:3+qMPgMS0.net

ヤフー知恵袋の海外在住もしくはその経験あり絶対に信用してはいけない

68 名前：サソリ固め(神奈川県)＠＼(^o^)／：2015/01/04(日) 13:14:16.75 ID:GlKJ8jVF0.net

小学校の給食でそう習ったが、内心汚ねえと思ってた

70 名前：ローリングソバット(愛知県)＠＼(^o^)／：2015/01/04(日) 13:15:33.47 ID:frQrDf1j0.net

フォークが右手でナイフが左手のほうが扱いやすいんだよ！
意味のわからんマナーなど朽ちてしまえ！！

74 名前：ダブルニードロップ(関東・甲信越)＠＼(^o^)／：2015/01/04(日) 13:17:14.72 ID:iG5XvOO+O.net

ワイもフランス料理のマナーだと思ってたわ
動画とか見ると綺麗にソース残さない食べ方だと思ってた

77 名前：ジャーマンスープレックス(ドイツ)＠＼(^o^)／：2015/01/04(日) 13:18:12.05 ID:OoZ1nGKp0.net

イタリア以外のヨーロッパ諸国ではスパゲティでスプーンを使うので日本人がスプーンを使ってもおかしくないのに頑なにスプーン使いを叩く日本人


80 名前：フライングニールキック(群馬県)＠＼(^o^)／：2015/01/04(日) 13:18:40.63 ID:FVk4VaOa0.net

>>77
ドイツってマジかｗ


81 名前：アイアンクロー(三重県)＠＼(^o^)／：2015/01/04(日) 13:19:34.71 ID:EVv3umKY0.net

>>77
ドイツ初めて見たw


92 名前：ローリングソバット(愛知県)＠＼(^o^)／：2015/01/04(日) 13:22:20.34 ID:frQrDf1j0.net

>>77
ドイツでジャーマンスープレックスとか


102 名前：膝靭帯固め(東京都)＠＼(^o^)／：2015/01/04(日) 13:26:13.44 ID:mDrqCopa0.net

>>77
マナーじゃない＝恥ずかしい
は日本人的なのかもね



78 名前：ボ ラギノール(庭)＠＼(^o^)／：2015/01/04(日) 13:18:18.49 ID:A4WQyk2s0.net

フランス大使館とかに聞いたら簡単に結論出そうなもんだけど、
なんでこうも議論になるんだろうね。

84 名前：ジャーマンスープレックス(ドイツ)＠＼(^o^)／：2015/01/04(日) 13:20:50.37 ID:OoZ1nGKp0.net

ドイツにくる日本人はドイツのコッペパンの食べ方に困る
普通は横に切るのだけど日本人は切らずに堅い表面にバターを塗りだす
なかなか面白い光景

90 名前：ドラゴンスクリュー(やわらか銀行)＠＼(^o^)／：2015/01/04(日) 13:22:18.54 ID:hp3EC5a/0.net

マナーって必ずしも『実用本意』ではないよな
機能的にはAの方法が優れてるけど、マナー的にはBが正解。みたいなケースもよくあるし
だから『○○のほうが優れてるから、こっちが正しいマナー』っていう主張はちょっと的外れだったり

91 名前：バックドロップ(茸)＠＼(^o^)／：2015/01/04(日) 13:22:19.92 ID:duAMDHSF0.net

フレンチのマナーも忘れたのかフランス人は

94 名前：チキンウィングフェースロック(東京都)＠＼(^o^)／：2015/01/04(日) 13:22:42.03 ID:55+DkpL60.net

丼物カレー全否定かふりかけや卵かけごはんもあるし昔からねこまんまてのもある
自分の知ってることが全てだと思ってんだろうな

95 名前：ダイビングヘッドバット(新疆ウイグル自治区)＠＼(^o^)／：2015/01/04(日) 13:22:47.93 ID:4C3SqJd/0.net

精進料理では最後にたくわんで食器を洗うんだっけ

97 名前：ムーンサルトプレス(東京都)＠＼(^o^)／：2015/01/04(日) 13:24:09.55 ID:2d3ScKfF0.net

え？なに？最近の若い人は皿のソースをパンで拭って食べるの？
貧乏人かよｗくっさｗｗｗ

98 名前：ときめきメモリアル(やわらか銀行)＠＼(^o^)／：2015/01/04(日) 13:24:47.05 ID:3Dy2uKFf0.net

うちの婆さんもお茶で飯粒洗って食ってたの思い出した

103 名前：ムーンサルトプレス(東京都)＠＼(^o^)／：2015/01/04(日) 13:26:31.98 ID:2d3ScKfF0.net

ちなみに、「皿のソースをパンで拭って食べる」って
日本で言えば「さらに残ったタレを舐める」ぐらいの下品さだから
覚えとくと良いよ。

104 名前：ファイヤーバードスプラッシュ(関東地方)＠＼(^o^)／：2015/01/04(日) 13:26:34.46 ID:ck/XmRPPO.net

フレンチ好きじゃない
全部バターの味しかしない
ぶっちゃけクッソ不味い

105 名前：アキレス腱固め(中部地方)＠＼(^o^)／：2015/01/04(日) 13:26:38.83 ID:QoRukWia0.net

日本がまだ貧乏だったころのなごりじゃないの？

106 名前：ドラゴンスープレックス(京都府)＠＼(^o^)／：2015/01/04(日) 13:26:56.98 ID:XfliY4Qd0.net

未だにフォークにご飯載せてるおじいさんとか見かけるから
訳のわからんマナーを最初に広めた奴は責任とる意味で名前出せ

111 名前：ジャストフェイスロック(新潟県)＠＼(^o^)／：2015/01/04(日) 13:29:01.71 ID:/y86B+fT0.net

お寿司は、とても行儀の悪い食べ方なの？

112 名前：閃光妖術(神奈川県)＠＼(^o^)／：2015/01/04(日) 13:29:04.30 ID:jUkkNYAj0.net

ぶっちゃけホテルの部屋で食べるから問題ないんだけど

113 名前：クロスヒールホールド(チベット自治区)＠＼(^o^)／：2015/01/04(日) 13:29:11.50 ID:kOT6T6N60.net

ちょっと調べたらわかることなのに
デマ流してたやつはなんなんだよ

117 名前：逆落とし(新疆ウイグル自治区)＠＼(^o^)／：2015/01/04(日) 13:32:16.26 ID:aF5qm/kB0.net

おフレンチのマナーに流行り廃りはないのかな

118 名前：バックドロップホールド(千葉県)＠＼(^o^)／：2015/01/04(日) 13:32:28.56 ID:lapdpZQ70.net

しょうゆにわさび溶くなとか
寿司はひっくり返してネタ側にひたせとか
あの辺も疑わしい


130 名前：ドラゴンスクリュー(やわらか銀行)＠＼(^o^)／：2015/01/04(日) 13:36:35.28 ID:hp3EC5a/0.net

>>118
あー、あるなそれ
寿司ネタ側に醤油を浸けるの、やりづらいよな。手首吊るわ



119 名前：エクスプロイダー(dion軍)＠＼(^o^)／：2015/01/04(日) 13:33:11.68 ID:bQ/WfSbj0.net

丸の内のオープンカフェでパンで皿を拭ってる西洋人を見たことあるが、フランスならアウト、ドイツならセーフとかあるのかな？

120 名前：ボマイェ(dion軍)＠＼(^o^)／：2015/01/04(日) 13:33:26.98 ID:XSOr9xbj0.net

パンで拭うとか常識的に考えて汚らしいよな
たとえフランスでそうした事がマナーでも、自分はやりたくない行為だわ


129 名前：エクスプロイダー(dion軍)＠＼(^o^)／：2015/01/04(日) 13:36:33.14 ID:bQ/WfSbj0.net

>>120
表参道辺りのビストロ行ってみな。アヒージョ食べてる人は、ほとんど全員バケットを浸してるから。
それとも浸すのはセーフで、拭うのはアウトなのかな？
よくわからなくなってきた。



121 名前：ときめきメモリアル(やわらか銀行)＠＼(^o^)／：2015/01/04(日) 13:33:33.70 ID:3Dy2uKFf0.net

料理のソースが美味しかったのでパンで拭う、これはマナー違反ギリギリです。フランス料理では、ちぎったパンをフォークで軽く刺して拭うのはＯＫです。親しい人との食事のみ許される食べ方です。イギリス式テーブルマナーではアウトです。

ふむふむ
イギリスの方が厳しいのか


136 名前：張り手(東京都)＠＼(^o^)／：2015/01/04(日) 13:39:36.06 ID:uMgTVcDA0.net

>>121
メシマズだから、パンでぬぐってまでソースを味わうなんて考えられないのかも。