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1:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[]:2015/01/06(火) 12:31:26.02 ID:kZ3r+IqT0.net
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ヘビーウェザーなら対抗できるだろ
無意識の暴走だし
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4:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[]:2015/01/06(火) 12:33:15.81 ID:ws8/w+6p0.net
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俺が作った
スタープラチナ・ザ・ワールド・レクイエムが最強だよ
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5:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[age]:2015/01/06(火) 12:34:21.09 ID:EVC8nMJad.net
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意識とか関係ないから
結果にたどり着かないって事は、どんな能力も攻撃も効果を成さないって事やんやん?
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13:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[]:2015/01/06(火) 12:39:38.66 ID:kZ3r+IqT0.net
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>>5
だったらメイドインヘヴンも止められただろ?
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32:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[]:2015/01/06(火) 13:17:17.09 ID:YkN8dVoa0.net
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>>5
結果に辿り着かせないはキンクリに対するカウンターをとっただけやろ
つまり自分に向って来るどんな攻撃も無にできる可能性だってあるんちゃう
バイツァもウェザーも無効や!
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6:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[]:2015/01/06(火) 12:34:23.53 ID:kZ3r+IqT0.net
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あとジョルノに対して攻撃する意思が無いという意味では
バイツァダストも有効だな
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9:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[]:2015/01/06(火) 12:38:07.20 ID:itL5Ob4O0.net
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でも加速には対抗できなかったんだよなあ
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12:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[]:2015/01/06(火) 12:39:29.69 ID:L1jLlGQ40.net
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>>9
矢抜いてたろあれ
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10:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[]:2015/01/06(火) 12:38:32.50 ID:CF87f718F.net
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作者のさじ加減
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14:当サイトではの販売を\(^o^)/しています[sagete]:2015/01/06(火) 12:40:42.76 ID:wSJy7Rr10.net
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メイドインヘヴン発動時にはもう死んでたんじゃね
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17:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[]:2015/01/06(火) 12:41:50.08 ID:pNy2tg9Aa.net
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加速の時ジョルノがどうなったかの描写がないからな
ジョルノだけなんともなかったかもしれんし
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18:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[]:2015/01/06(火) 12:42:30.65 ID:YJofs0/U0.net
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遊戯王でいうとジョルノを対象に取らないと発動しないんだろう
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22:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[sage]:2015/01/06(火) 12:45:51.18 ID:Hbi3yKm60.net
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>>18
トリシュで
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19:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[age]:2015/01/06(火) 12:44:18.59 ID:EVC8nMJad.net
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加速を攻撃だと判断できる状況にあったのかもわからんし
メイドインヘヴン発動時に睡眠していたら時間の加速に気づかないんじゃないか?
何にせよ、メイドインヘヴンを止められなかった事が意思のない攻撃なら通用する理由にはならんよ
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21:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[]:2015/01/06(火) 12:45:32.93 ID:xMiuOBPr0.net
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キンクリの時飛ばし発動時点では反応せず
ジョルノの頭ぶち抜く寸前で発動したことから
ジョルノに対して攻撃意思の無い能力には何もできないってことだろ
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25:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[]:2015/01/06(火) 12:49:14.06 ID:vkqGKUkYp.net
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結局DIOはプッチになにやらせたかったの?
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29:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[]:2015/01/06(火) 12:54:22.33 ID:kZ3r+IqT0.net
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>>25
利用したかっただけじゃね?
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26:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[]:2015/01/06(火) 12:51:55.43 ID:nRzzRnlTp.net
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つーか普通に一巡後の世界でジョルノ生きてるだろ
さだすけのいる世界かは知らんけど
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27:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[]:2015/01/06(火) 12:53:12.55 ID:JMct5Y2Pp.net
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攻撃してくる相手の動作や意思のエネルギーをゼロにする
実際ニ起コル『真実』に到達スルコトハ、決シテナイ!
ワタシの前ニ立ツ者ハ、ドンナ能力ヲ持トート、絶対ニ!行クコトハナイ
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28:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[]:2015/01/06(火) 12:53:24.55 ID:Io1zoNh10.net
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最強は承太郎
それを倒したプッチ神父はより強い
更にそれを倒したウェザーリポートがジョジョ最強キャラ
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30:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[]:2015/01/06(火) 13:03:41.74 ID:xMiuOBPr0.net
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メイドインヘヴン発動で矢が朽ちてしまってGERが発動できなかったんだろうな
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31:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[]:2015/01/06(火) 13:06:22.11 ID:pNy2tg9Aa.net
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攻撃の定義にもよるし
スタンド能力による何かは攻撃と見なすかもしれん
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33:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[]:2015/01/06(火) 13:18:27.20 ID:D80A2Mgv0.net
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ジョルノだけ世界から取り残されてる可能性は?
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34:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[]:2015/01/06(火) 13:24:00.67 ID:x3iaThjs0.net
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GERの弱点
発動時は毎回矢を指す必要あり→刺す前に時止めなどで奪えば余裕
攻撃してくる相手が居ないと0に戻すが発動できない→意識外の攻撃は通用する?
矢は亀の中なのでジョルノは常に持っていない→不意打ちに弱い
みんながのびのびと発言できるコメント欄にしていきたいです
※煽り等の発言は極稀にですがアクセス禁止にしてしまう場合があります
この秋からはアニメ実況記事も取り扱っています!
コメント一覧
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- 2015年01月07日 12:11
- 最強はこのディアボロだっ!
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- 2015年01月07日 12:13
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たぶんもう矢を刺さなくてもエコーズみたいにG・EとG・E・Rを使い分けれると思う
敵意を感知できる範囲は人間並みに狭いのでメイドインヘヴンは防げないと思う
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- 2015年01月07日 12:15
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GERはM.I.Hを防げない。でもM.I.Hは最強になるための能力じゃないってプッチも言ってる。攻撃じゃないから防げない。
本当、よくあれ思いついたな。凡人じゃ無理だ。発想が凄すぎ。
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- 2015年01月07日 12:16
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最強議論に出てくるとだいたい面白くならないからどうにかしてGER抜いた方向に持っていく風潮
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- 2015年01月07日 12:22
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敵意が必要かどうかも分からんし
六部でジョルノが生きてるかどうかも分からんし
レクイエム状態があの後どうなってるかも分からんし
難しいね
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- 2015年01月07日 12:27
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※5
敵意は必要じゃないか?敵意というよりジョルノ本人にしようとする意思か。
それが無効化するんだし。
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- 2015年01月07日 12:34
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単純に射程範囲だと思うな
巻き戻しと言っても精神支配系には違いないんだし(事象もちょっと巻き戻ってたけど)
タイマンなら最強っていう条件次第では最強が多いジョジョでは言うほど強くない能力だと思うよ
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- 2015年01月07日 12:35
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お店のセコムとか防犯能力だよね。
スタッフやお客さんはどうぞご自由に入ってください。
しかし泥棒が来たら感知しますよ出動して許しませんよっていう。
だからジョルノとは個別に意思があるGERに「あ、この人はジョルノに悪さするぞ!」と感知されなければいける。
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- 2015年01月07日 12:43
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GERは出番が短く能力が曖昧で解釈が割れるからこそ無敵なんだよね
真面目な議論しても仕方ないタイプの能力
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- 2015年01月07日 12:44
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「攻撃」の定義は4部で既に出てるぞ
康一がヘブンズドアーにやられた時に「(直接ダメージを与える攻撃だけでなく)相手が不利益を被る行動も攻撃と見なされるから助けを呼ぶ事すら出来ない」って旨の説明があったじゃん(勿論攻撃する奴が相手に「攻撃」の意志を持ってる前提な)
だからMIHはジョルノへの攻撃の意志は無いので防げなかったって事だ
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- 2015年01月07日 12:45
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ジョルノは常時GERでいるわけではなくて、普段はあくまでGEのままだと思う
レクイエム化するためには再度矢で刺すという行為が必要でそれによって矢に認められてはじめてレクイエム化できるんじゃないかな
さすがに資格を失っていれば(=資格がないと判断されれば)矢で刺してもレクイエム化することはないと解釈している
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- 2015年01月07日 13:06
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解釈は大まかに分けるなら3つ
流石に宇宙を何巡もさせるMIHのパワーは無理、無効化には限界有説。
エンポリオみたくジョルノは無傷で次の世界に行ったよ説。
矢が抜けててGERじゃなかったよ説。
攻撃の意志の有無ははっきり言って関係無いと思うよ。
それいったら遠隔自動型や広範囲殲滅型の攻撃は全部素通りしちゃうわけで。
そんな作中でもゴロゴロある攻撃通す程ザルな能力なわけない。
セックスピストルズみたくスタンドの意志で発動タイミングは任意説を推すわ。
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- 2015年01月07日 13:11
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>>12
別に完璧な能力とも最高の能力とも作中で言われてるわけではないので素通りでも何の疑問もないよ
勝手にファンがこれ強くね?って話を広げてるだけだから
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- 2015年01月07日 13:12
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色々的外れな気もするが
GERは
スタンド攻撃を含む、ジョルノに対する攻撃の意思で効果発動
発動したら結果はたどり着けなくなり、攻撃はなかった事になり、相手は無間地獄
だからMIHもヘビーウェザーも対応しなかったわけだけど、これは使い手がジョルノじゃない人物を狙って使った攻撃であるがため。
相手がジョルノを認識して、攻撃する意思をもっていれば話は別だっただろう。
完全に無意識であるとすればアクトンベイビーか、カツアゲロードのオータム・リーブスくらいなものだろう。
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- 2015年01月07日 13:14
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イメージ的にはGERのほうがやばそうだけどスタプラorワールドなら有利取れる気がする
こちらがどういう印象抱こうが作者直々に最強って言ってるんだし
時間停止中は罠等の自動発動方スタンドが発動しないのは分かってるし、GERも発動しないんじゃね?
もしくは両方動けて殴り合いで勝てたり
少ししか出番無いのをこちら側がどう予想しようが作者の最強発言のほうがどう見ても上だわ、最強でもシチュエーションしだいじゃ敗北するってことで6部でやられたが、停止は殆どの能力に有利取れると解釈してる
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- 2015年01月07日 13:15
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「ジョルノも近くに来ていたかも」と荒木先生がコメントしてたよね。
リキエル、ウンガロ、ヴェルサスが集まってた時に。
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- 2015年01月07日 13:17
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発動条件のジョルノに対する攻撃の意思って何かに書かれてたんだっけ?
常にレクイエムではないと思うからジョルノを倒す事は出来るだろうけど
攻撃の意思の無い事故とかでも流石になんとか回避はしようと動くだろうけど
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- 2015年01月07日 13:30
- MIHを防御できたとしても、無事なのはジョルノだけで他の人類は影響受けるし宇宙も一巡する
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- 2015年01月07日 13:31
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>>13
それはむしろ逆だって。
作中でも設定でも攻略法らしい攻略法が全く提示されてない。
だから攻略するにはという前提で時飛ばしには発動しなかったという部分の解釈を無理くり拡大させてるだけ。
コミックスにもジョジョアゴにも攻撃意志の有無が関係する何てこれっぽっちも書いてない。
スタンドを超越したっつう表記のただ一つの持ち主だし、
既存の能力で攻略できる必要もまったくないわけだ。
でもそれだと議論にならないからあえてみんな矛盾はあるけど、
その拡大解釈を採用してるのが現状っつうか。
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- 2015年01月07日 13:35
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>>19
一戦で穴がなかったからって他にも穴がない前提で考えるのはどうよ
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- 2015年01月07日 13:38
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※16
単行本で書いてあったよね。ジョルノは確実に6部の時点にもいる。
DIOの息子たちは、DIOとプッチが天国に行くのを手伝う存在だし、そいうやジョルノってMIHに攻撃とか関係なく、天国の時を感知しても遺伝子的に拒否しないんじゃないかな。
他の息子たちみたいに集まって協力するってことじゃないにしても。
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- 2015年01月07日 13:41
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銀の戦車レクイエムは過去に発動したことあるみたいだね。ポルナレフの発言だと。
銀の戦車が5部登場時に元に戻ってたから、レクイエムを発動するには毎回、矢を刺さないとダメなのかな
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- 2015年01月07日 13:52
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GERとか最強とかの話になるとジョルノ信者とジョルノアンチ、GER最強厨とGER最強じゃない厨が出てきてひたすら自分の意見だけを展開し続けるからめんどい
カーズやDIOや承太郎や6部キャラの信者・アンチが参戦するともうわけわからんし
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- 2015年01月07日 13:52
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>>20
描写も設定も無いからあるかどうか判らないというのが現状なんだって。
そんで防御に穴が見つかってないのがこいつだけで攻撃面も凶悪だから、
こいつが暫定最強扱いされてるってだけだ。
別にこいつの最強扱いはそうであってほしい的な依怙贔屓とかじゃなく、
ただの中立的で妥当な判断だからな。
でも不明点が多いのも事実で妥当な結果は面白くない。
だからこそそれを覆そうと議論が白熱するお題でもある。
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- 2015年01月07日 13:58
- 時を止めて矢を奪えるとしたら世界やスタプラでも勝てる
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- 2015年01月07日 13:59
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仮に意識外の攻撃に対応できないとしても、GEの上位互換のパワーと能力備えてて更に真実に到達させないんだから最強だろうな
無敵と最強はまた違う
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- 2015年01月07日 14:18
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「ジョルノは時の加速を止めれなかった」と言うのは、そもそも前提がおかしいのでは?
ディオの息子たちはプッチを押し上げるために手を貸してたんだから、ジョルノも無意識にそう動いてた可能性がある
で、あるならば、時の加速に対しても肯定的に受け止め、妨害する意図がなかったかもしれないじゃん
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- 2015年01月07日 14:21
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ヘビーウェザーは攻撃というより相手が勝手に自滅していく技だから
そういう意味では防げないだろ
スタンド発動するだけでは攻撃とみなされないわけだし
だったら無差別攻撃できるスタンドはだいたい防げない気がするな
太陽とかグレイトフルデッドとかグリーンデイとかJJFとか
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- 2015年01月07日 14:30
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明確でも無いガバガバでもない
好きに考察する余地のある設定ていいよね
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- 2015年01月07日 14:41
- ディオが時間を止めても、それがジョルノにたいする攻撃だと認識できるかがキモだな。もし出来なかったらワールド、スタプラが最強。
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- 2015年01月07日 15:18
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レクイエムって発動する時にどう言う状況かで性質変わるみたいだからディアボロに対しては結果にたどり着かせないって能力だった。
ってことは毎回同じ能力じゃない可能性もあるから、承太郎に対して発動したらヒトデ研究できないようにしたり徐倫に永遠に理解されない効果にしたりとマイナーチェンジする可能性もあり
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- 2015年01月07日 15:49
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設定良く読め
「ジョルノ及びGERに対する害意に反応して発動」と明記されてる
無意識の暴走や、ジョルノ及びGERに対する害意の無い攻撃には反応しない
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- 2015年01月07日 16:21
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もう誰か作者に問い合わせてみたら?
こういう議論もう10回以上はされてるのに結論でてないし。
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- 2015年01月07日 16:38
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※30
最強議論スレ読んでてなるほどと思ったのは
「ディアボロの時飛ばしには無反応で攻撃した後に巻き戻された。
ので予測としては時止め攻撃も時を止めるまでは無反応だが攻撃したら巻き戻される」
GERさんはディアボロの即死攻撃も巻き戻したので時止め中にどれだけダメージ与えても時が動き始めた時点で巻き戻されそう
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- 2015年01月07日 17:00
- そもそも、GERは敵意を感じて能力発動だからジョルノの存在を知る機会がなかったプッチ神父がジョルノに敵意を向けるのは考えにくいので、GERの能力が発動しなかったのでは?
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- 2015年01月07日 17:07
- 後、時が加速して2週目の世界に時が加速しきった時に岸辺露伴がインクを落としたシーンがあったので仗助やジョルノは生きている可能性が高いと思います。死んだ人間は、2週目の世界に行くことが出来ず、生きている人間だけが2週目の世界に行けて、1周目の世界の出来事を知っていて、自分に起こる出来事に対して覚悟が出来る…と神父さんも言ってますし…
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- 2015年01月07日 17:12
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GERに自我があることを考えると敵意の有無関係なく対処しそうではある。
自我があるのに本体に危険が迫ってる時に「敵意無いから」って対処しないとは考えにくい。
MIHの時は普通のGEに戻ってたから巻き込まれた、って可能性が高いか…。
まあ、一巡しても生きてる者はそのまま一巡後の世界(誰もがこれから起こることを事前に知って覚悟できる世界?)に行くだけで死ぬわけじゃないみたいだし。
あ…でも、途中でプッチがエンポリオにやられたから、よくわからん世界(7、8部?)になっちゃったんだっけ?
MIHのあの辺はホント難解だな…。
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- 2015年01月07日 17:36
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ジョルノにに対してと言うかプッチは全世界の人に良かれと思ってMIH発動させてるから攻撃の意思を持ってやったんじゃないんだよ
そこが最もどす黒い悪たる所以なんで
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- 2015年01月07日 17:43
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ポルナレフの場合は資格があるか試されてる最中で解除(初回)
試されてる最中で死亡(本人的には乗り越えれるだけの力は無いからそもそも支配できなかったらしい)
から、矢を(矢の力)を支配した状態になったジョルノは少なくとも毎回矢を刺す必要はないんじゃないだろうか。エコーズみたいに形態変化出来るのかはわからないけど
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- 2015年01月07日 17:44
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32
それってベラーのスタンドブック?
原作にはそんなこと書いてないが
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- 2015年01月07日 18:53
- レクイエムって読者が思ってるほどスゲーもんでもないんじゃね?
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- 2015年01月07日 19:03
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※40
俺もそれが気になった
まさか※32がwikiとかニコニコ大百科とかで誰かがテキトーに書いたのを公式設定みたく捉えてるわけじゃあないとは思うが…
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- 2015年01月07日 19:18
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相手の動作や意思の力を無効化して真実に辿り着けなくする能力なわけで
ジョルノに対し害意を持ってMIHを発動させたら(加速した時間差を利用して攻撃するとか)
MIH自体を無効化してたんじゃないかな
飽くまでも人類を幸福にさせるという独善的ながらも害意のない理由で発動させてるから
GERが仮に矢を再び刺さなくても発動出来たとしてもMIHを無効化しなかったと思うに一票
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- 2015年01月07日 19:34
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GERの発現には矢が必要って解説があったはず。
矢はポルナレフが預かっているから、発現できる状態になかった。
そして、ジョルノはGERの能力を知らないため、能力使用の動機が無い。
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- 2015年01月07日 20:21
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メイドインヘブンは「時の加速」っていう能力であり生物は加速しない訳よ
だからメイドインヘブンは「時の加速」という能力を使って誰かに迷惑をかけようとは全く思ってないの(生モノが腐る等結果的に迷惑をかけているが物理法則的には仕方ない)
つまり、超間接的に被害を受けているジョルノにGERは発動しないって訳
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- 2015年01月07日 22:42
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GER発動していったり戻ったりしてる奴にマンボNo5を当ててみると楽しげ
唯一の被害者が巻き戻されてくシーンによく似合う
ところでそのディアボロは時飛ばしが効いてる間はGER効いてなくて前に進めていて、切れた瞬間から戻り始めてるように見えるのだが
ジョルノをやろうとした瞬間に意思をゼロにするんなら、あのマンボ状態はないはずなんで、時止め、時飛ばし系は効果時間中ならば有効だと思うんだが
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- 2015年01月07日 22:44
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D4Cラブトレインも
同格じゃないの?
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- 2015年01月07日 22:46
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使い分けてんだろ
矢付きと矢無しとで。
ある時は無敵
ない時は普通に強いだけ
だからMIHの時はただのGEやったんやないの?
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- 2015年01月07日 23:43
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「敵意」に反応するのならGERの能力を超えた物凄く強い「敵意」なら
通用すように思えるが描写もないしどこまでの「敵意」に対処できるか
設定もないから結局よくわからんね