- 1:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/01/02(金) 18:37:57.57 ID:Pwxe7FD10.net
-
どこのメーカーのがいい?
日本車で
- 4WD車が欲しいんだが
http://viper.2ch.sc/test/read.cgi/news4vip/1420191477/
-
- 2:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/01/02(金) 18:38:18.36 ID:egvFCb1l0.net
-
三菱かな
-
4:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/01/02(金) 18:38:34.74 ID:YcHZwxDU0.net
-
私本田社員だけどトヨタがいいと思うの
-
6:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/01/02(金) 18:39:04.28 ID:dUCnLDsF0.net
-
フルタイム?パートタイム?
-
24:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/01/02(金) 18:43:03.73 ID:Pwxe7FD10.net
-
>>6
すべったら自動に切り替わるやつ以外ならおk
ちなみに今乗ってるのはパジェロイオの3ドア
-
7:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/01/02(金) 18:39:28.90 ID:x4FQVU2x0.net
-
スバルしかない
-
8:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/01/02(金) 18:39:58.86 ID:A9uZl15Ya.net
-
スバル
-
9:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/01/02(金) 18:40:00.09 ID:qGTn5v2W0.net
-
スバルかな
4駆は金かかるから基本嫌いだけど
-
10:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/01/02(金) 18:40:06.52 ID:AJBcSeK20.net
-
FFベースでイイなら結構多いだろ
-
13:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/01/02(金) 18:40:44.60 ID:oYO0vpkR0.net
-
これはスバル
-
15:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/01/02(金) 18:41:10.07 ID:jAs/BmCs0.net
-
クロカンやSUVなら三菱だろ
-
16:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/01/02(金) 18:41:26.71 ID:PTd/Qd0J0.net
-
スバルの現行WRX STI買おう
-
17:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/01/02(金) 18:41:27.17 ID:kKYxFJhC0.net
-
ランクル70
再販してるよ
-
18:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/01/02(金) 18:41:37.09 ID:NHg7aqey0.net
-
ランクル70
-
19:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/01/02(金) 18:42:07.52 ID:o6OjX5510.net
-
ジムニー
-
20:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/01/02(金) 18:42:16.51 ID:f9BCZTFI0.net
-
スズキのジムニー
-
23:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/01/02(金) 18:42:54.79 ID:TDO3P6gC0.net
-
アウトランダー
-
27:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/01/02(金) 18:44:31.36 ID:u5sQPVq/0.net
-
クロカンやSUVなのか
4WDの車で良いのか
で選択肢は変わってくるだろ
- 31:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/01/02(金) 18:46:16.45 ID:SDWy4/Ocd.net
-
フォレスターかパジェロかランクル買っとけ
-
32:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/01/02(金) 18:46:27.48 ID:BNtU/ELsM.net
-
ランエボ、GT
-
33:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/01/02(金) 18:47:04.45 ID:3Md6ktJzK.net
-
アウトランダーPHEV
- 29:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/01/02(金) 18:45:06.01 ID:Pwxe7FD10.net
-
あと幅が1800超えると、駐車場的にきつい
- 111:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/01/02(金) 19:49:01.79 ID:Q3zexyHO0.net
-
1800以下ってけっこう限られるな
- 34:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/01/02(金) 18:47:24.27 ID:AJBcSeK20.net
-
パジェロイオからの乗り換えって、
同系統の四駆とか三菱しか選択肢無くね?
-
41:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/01/02(金) 18:53:28.72 ID:Pwxe7FD10.net
-
>>34
乗り口が2つしかないから、後席に人を乗せるときが大変だと思ったから乗り換えたいと思ってる
あとは長年の劣化が…
1人暮らしのときに買った車なもんで
昔はよく雪が積もったから車高高くないと無理だと思ってたけど、
今はそこらじゅうに融雪やヒーターもあるし、除雪車も来るから、車高は高くなくてもいいのかな
- 30:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/01/02(金) 18:45:20.89 ID:wq0qao7FM.net
-
AWDでも色々なタイプがある
せめて用途と車の形くらい限定しろよ
- 37:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/01/02(金) 18:50:28.97 ID:Pwxe7FD10.net
-
形に特にこだわりはないけど、丸いSUVはあまり好まない
丸いワゴンやセダンとかはいいんだけども
用途は、冬場にスキーとか行ったりする
基本的に通勤は電車バスだけど、止まったり遅刻しそうなときは車使う
家族も乗るから、2ドアやMTはダメだと思う
-
42:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/01/02(金) 18:53:39.10 ID:AJBcSeK20.net
-
>>37
人はそれをこだわりと言う
-
39: 【凶】 :2015/01/02(金) 18:52:44.04 ID:i7LMqFp7d.net
-
パジェロ
パジェロミニ
パジェロイオ
好きなの選べ
-
43:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/01/02(金) 18:53:53.28 ID:x4FQVU2x0.net
-
XVでいいだろ
雪道での制御はスバルは世界一だぞ
-
44:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/01/02(金) 18:54:31.02 ID:sr+b2Kg4a.net
-
お前らクルマ知らな過ぎだろ…
三菱デリカD5とりあえず買って損はしない
-
50:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/01/02(金) 18:56:54.00 ID:69QVQAjk0.net
-
>>44
これだな
ミニバンで唯一ディーゼルがあるのも良い
-
58:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/01/02(金) 18:59:25.08 ID:egvFCb1l0.net
-
>>44
流石分かってるね
-
61:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/01/02(金) 19:00:10.30 ID:Pwxe7FD1NEWYEAR.net
-
>>44
デリカ調べてみたんだが、高さ制限にひっかかってる…
-
76:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/01/02(金) 19:05:45.00 ID:sr+b2Kg4a.net
-
>>61
そうか…残念だ4WDディーゼルターボの素晴らしさと安定性を是非味わって欲しかった
-
82:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/01/02(金) 19:07:45.47 ID:Pwxe7FD10.net
-
>>76
ディーゼル車は気になってはいるんだけどね
-
125:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/01/02(金) 19:57:25.72 ID:eaVHebUw0.net
-
>>44
今年の夏にデリカ買ったけど最高にカッコいいよな
雪の日に車乗るのが楽しみでしょうがない
-
46:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/01/02(金) 18:55:27.68 ID:YlxZIAzpa.net
-
ブーンX4とかいう1000cc以下のラリーモンスター
-
55:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/01/02(金) 18:58:54.34 ID:bQXairIZ0.net
-
>>46
実はこれが最強
-
47:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/01/02(金) 18:55:35.53 ID:gbf4Pb/B0.net
-
レガシィいいぞ~
-
49:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/01/02(金) 18:56:46.34 ID:ELl+tvPr0.net
-
テリオスキッド
-
51:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/01/02(金) 18:57:18.46 ID:Ek8DFzH8p.net
-
ビッグホーンをお勧めしよう
-
57:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/01/02(金) 18:59:14.55 ID:OHNHzK0N0.net
-
パジェロイオに乗ってたけれどジムニーと同じ感覚で乗ったら底を擦って排気漏れして車検代25万とかふざけんなと思った
-
60:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/01/02(金) 19:00:08.00 ID:urAa9WzrNEWYEAR.net
-
- その用途ならこれでいいだろ?
一見するとクッソしょぼいSUVだがFRベースでデフロックがついた本格派
JAFでも採用されている
-
75:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/01/02(金) 19:05:38.93 ID:ViOTR+UOa.net
-
>>60
これなんてーの?
-
79:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/01/02(金) 19:06:43.97 ID:E3Usgc43a.net
-
>>75
元はダイハツのヴィーゴ
それはOEMの名前忘れたやつ
- 80:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/01/02(金) 19:07:04.60 ID:urAa9Wzr0.net
-
>>75
トヨタラッシュもしくはダイハツビーゴ
- 94:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/01/02(金) 19:12:32.82 ID:ViOTR+UOa.net
-
>>79
>>80
なるほどサンクス
-
62:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/01/02(金) 19:00:30.21 ID:jAs/BmCsNEWYEAR.net
-
んじゃ、俺は日産テラノをオススメしとくわ
- 72:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/01/02(金) 19:03:53.78 ID:Pwxe7FD10.net
-
中古でもいいけど、新車がいいな
ちなみに家族は、俺を入れて5人
-
74:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/01/02(金) 19:04:47.49 ID:jAs/BmCs0.net
-
ならパジェロが一番いいよ
今までも乗ってきてるみたいだし
- 70:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/01/02(金) 19:02:50.35 ID:PnUNebR/0.net
-
くろがね四起
-
87:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/01/02(金) 19:09:12.36 ID:dUCnLDsF0.net
-
>>70
お前らじゃ操縦出来ないだろうな
シンクロメッシュ機構無しのMT+掛かりにくいエンジン
- 78:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/01/02(金) 19:06:40.27 ID:egvFCb1l0.net
-
五月辺りにPHEVのパリショーのあれ出るみたいだから俺が買うよ
-
81:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/01/02(金) 19:07:40.88 ID:sSB57nL30.net
-
>>78
あれ来年じゃね
-
89:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/01/02(金) 19:09:36.93 ID:egvFCb1l0.net
-
>>81
今年今年、まぁあのままはでないけど社長が三菱はやっぱマイノリティ宣言で俄然熱い
-
99:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/01/02(金) 19:32:56.07 ID:bTvfpNwe0.net
-
トヨタのfjクルーザーいいよ
-
104:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/01/02(金) 19:40:10.69 ID:rfbTmbJ/0.net
-
冬になると良く路肩に落ちているジムニー
-
108:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/01/02(金) 19:45:51.97 ID:0rhfQCrMa.net
-
>>104
「四駆だからだいじょうぶ」とかいう根拠不明の自信がそうさせるんやろな
-
105:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/01/02(金) 19:44:36.98 ID:WhMkEvjQ0.net
-
AYC凄い
-
106:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/01/02(金) 19:45:17.97 ID:6GkBSdhH0.net
-
雪道で一番スピード出せたのはレガシィセダン
だけど一番安心感と言うか雪そのものに強かったのはラッシュだったわ
-
107:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/01/02(金) 19:45:37.36 ID:u61AxKA30.net
-
スバルのVTD
三菱のS-AWC
ホンダのSH-AWD
次点として日産のアテーサE-TSか
- 129:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/01/02(金) 20:00:11.59 ID:FDu+I5dhNEWYEAR.net
-
ジムニー乗りだけど
素直に街乗りとかするならスバルがオススメ。AWD車として見たら燃費もいい部類だし
-
131:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/01/02(金) 20:01:42.12 ID:x4FQVU2x0.net
-
ジムニーやパジェロミニなんかはホイールベース短いせいで安定性は良くないぜ
すぐ回るからな
積雪なんかはガンガン掘って進めるけどな
-
133:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/01/02(金) 20:05:32.30 ID:sSB57nL30.net
-
クロカンぐらい最低地上高のあるコンパクトSUVが欲しいね
リフトアップキットが無いこともないが
- 67:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/01/02(金) 19:02:06.19 ID:Pwxe7FD10.net
-
後だし後出しで悪いが、それなりの安全性があるのがいいと思ってる
メルセデス並とまではいかずとも、昔の軽みたいなのは…
-
69:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/01/02(金) 19:02:49.85 ID:E3Usgc43a.net
-
>>67
車体の頑丈さでいけば三菱かスバルに絞られるだろ
- 71:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/01/02(金) 19:03:46.41 ID:sSB57nL30.net
-
>>67
IIHSの新衝突試験で合格出来た小型SUVはスバルのフォレスターと三菱のRVR、アウトランダーだけでな…
-
77:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/01/02(金) 19:06:36.23 ID:Pwxe7FD10.net
-
>>71
IHSの動画は前に見たけど、トヨタが意外だった
あれを見てから、頑丈なほうがいいなと思ってね
- 77:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/01/02(金) 19:06:36.23 ID:Pwxe7FD10.net
-
>>69
三菱ってそんな車体は頑丈なのか
-
85:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/01/02(金) 19:08:47.09 ID:E3Usgc43a.net
-
>>77
昔のイメージでしかないが、まだボルボが中華に買い取られる前は丈夫さでは
ボルボか三菱かってくらい三菱は丈夫
戦車作ってるしなって言われるくらい丈夫
-
93:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/01/02(金) 19:11:57.29 ID:Pwxe7FD10.net
-
>>85
そうだったのか
三菱ってそんなすごいイメージなかったわ
申し訳ないが、嫁が飯を食べろと言ってるから落ちさせてもらう…
本当はもっと意見を聞きたかったんだが…
かたじけない
新しい情報も入ったから、まだまだ参考にさせていただきます
コメント一覧
-
- 2015年01月08日 18:39
- ID:JmYz.61q0
- ブリテンのクルマ番組のfifth gear のロゴってさ、あれ「4速」だよね。
-
- 2015年01月08日 18:46
- ID:md2jSszE0
-
ランクル200一択
国産車でゆういつカッコいい4WD
それかGTR
-
- 2015年01月08日 18:51
- ID:68y.5jwm0
-
エスクードいいと思うんだけどなあ
200万であの性能はお買い得だと思う
-
- 2015年01月08日 18:57
- ID:O.Q6d6lw0
-
※2
幅が1800超えると、駐車場的にきついってのを知ってて言ってるのか?
お前が欲しい車じゃねえんだよガキが
-
- 2015年01月08日 18:57
- ID:6h7BP5GX0
- 家に合わせて車を買うな!車に合わせて引っ越せ
-
- 2015年01月08日 19:02
- ID:RXxN5EAy0
-
5人家族でスキー行くってなると三列シートかでかい車のほうが良くないか?
パジェロで良いような気がする。
-
- 2015年01月08日 19:04
- ID:1ig8ni560
-
雪降る地域の営業車はカローラの4WDだったな
他地域はプリウスなんだけど
-
- 2015年01月08日 19:05
- ID:RXxN5EAy0
-
※6
パジェロじゃねーやアウトランダーだ
-
- 2015年01月08日 19:06
- ID:0N.aN0FI0
-
今のデリカはいい車だよなぁ
黒煙もくもくのイメージだったのに
-
- 2015年01月08日 19:20
- ID:KcsNYpsu0
-
70買えないならエスクードだわな
エクストレイルディーゼルも意外にいいのよ
-
- 2015年01月08日 19:23
- ID:aPN6rMie0
-
今のデリカ、すげえいい車だよ。
三菱ってだけで家族向けには選ばれにくいかもしれないけど
乗り心地、静粛性、四駆性能、燃費、車内空間、頑丈さ全て兼ね備えてる
同クラスの他社なんて相手にならないよ
-
- 2015年01月08日 19:35
- ID:ZGNcdZ3g0
-
ラッシュ/ビーゴは坂道で馬力の無さに驚くぞ
あと燃費も悪い(´・ω・`)
-
- 2015年01月08日 19:47
- ID:pfJPvg7iO
- とりあえずスバルのAWDを買っておけば大丈夫
-
- 2015年01月08日 19:48
- ID:K7shXy6c0
-
>>冬にスキー場に行くくらい、オートマ、5人乗れる、新車が良い、幅1700以下
ステップワゴンかフリードの4WDが良いんじゃないか?
スノーボードは持ち込みかは知らんが、これなら5人乗ってもスノーボード詰めるだろ。
-
- 2015年01月08日 19:49
- ID:2hzFGz1w0
-
三菱が戦車作ってるって言っても作ってるのは三菱自動車ではなく重工のほうだからな
ほぼ無関係と言っても過言はない。80年代末くらいまでは本当に三菱車のボディは頑丈だったけど
それ以降は極一部のモデル(エボとか)以外は他メーカーと大差ない
-
- 2015年01月08日 19:58
- ID:fk.I3BHh0
- アウトバックかフォレスターでX-ブレイクとかいうのが付いてるやつがええやろ。
-
- 2015年01月08日 19:58
- ID:96kMhdCE0
- おとこは黙って軽トラ4駆
-
- 2015年01月08日 20:02
- ID:PqRpvgah0
-
三菱自動車の車? トスケ車w
スズキよりも酷い ヒョンデェ並みかなぁ
-
- 2015年01月08日 20:04
- ID:xg8973hI0
- カラヤンが選んだスバルの4WD
-
- 2015年01月08日 20:11
- ID:FLcq907R0
- ビルトインラダーフレーム、後輪リジット、デフロック付フルタイム4WDとローレンジこそもってないけど、ビーゴはもっと評価されていい車
-
- 2015年01月08日 20:12
- ID:7nmkwqoO0
-
ここはタイからビックアップ4WDの4ドアを輸入だろ
トヨタハイラックス
いすゞD-MAX
三菱の喪黒福蔵
マツダのBTー50
日産のNAVARA
選り取り見取りだ
さあ好きなの選べ
-
- 2015年01月08日 20:12
- ID:MPq8fkNN0
- ラッシュは便利なんだけど、燃費が悪いんだよな…
-
- 2015年01月08日 20:24
- ID:qZCw98Q60
- ごめん!クアトロ以外はゴミにしか見えない
-
- 2015年01月08日 20:34
- ID:cSYuVe7d0
-
車幅制限と高さ制限がある駐車場なら、
インプ派生車種がいいんじゃね
インプ1740、XV1780、レヴォ・WRX1795
で、ハッチバック・セダン・クロスオーバー・ワゴン・スポーツセダン
と選択肢が色々
-
- 2015年01月08日 20:34
- ID:z.oyBUZN0
-
普通にインプでいいんじゃないの
アイサイトver.3になったし
-
- 2015年01月08日 20:36
- ID:WhKQjxJY0
-
もう軽トラにソファー積んじまえよ・・・
多分、嫁の鶴の一声で只のミニバンになるパターンだなコレ
-
- 2015年01月08日 20:39
- ID:haIgXsUw0
- 擬装してるけど、これスバオタがスバルマンセーしたくて立てたスレだろ
-
- 2015年01月08日 20:40
- ID:epd3b7vF0
-
クアトロwww いいけど日本車も同じだろう。
ハリアーとかトゥアレグみたいな見世物4WDじゃなければ
-
- 2015年01月08日 20:40
- ID:K7shXy6c0
-
※27
いろいろ注文があるから、一概にそうとも言えん。
-
- 2015年01月08日 20:45
- ID:q4AwHjME0
- ジューク(小声)
-
- 2015年01月08日 20:47
- ID:RFII5Omo0
-
デリカD5に一票
ミニバンなら他に並ぶものがない
-
- 2015年01月08日 20:48
- ID:z.oyBUZN0
- スバルアンチがカリカリしててワロタ
-
- 2015年01月08日 20:52
- ID:tufkWSKk0
-
スバルの殆どは車高低い上にオーバーハング長いせいで埋まるんだよなぁ...オンロード用の4駆ってスバルも明言してるし。
まあフォレスターかデリカでいいでしょ。
走破性重視ならラッシュ/ビーゴ、これはラダーフレームにデフロック付きの本格派だぜい。
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- 2015年01月08日 20:59
- ID:K7shXy6c0
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※32
どこにアンチがいるんだよ?ワロタw
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- 2015年01月08日 21:02
- ID:GKVgnMUS0
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アウトランダーかデリカお勧め。
いまパジェロイオならしっかりくると思うな。
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- 2015年01月08日 21:24
- ID:md2jSszE0
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※32
スバル信者とマツダ信者は被害妄想激しいから仕方ない
毎回VWとかBMWとかベンツにバカにされたとかいう被害妄想にかられたんか知らないけど
火病のように外車叩き出すし…
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- 2015年01月08日 21:26
- ID:md2jSszE0
- 70って1800mm以下なの?
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- 2015年01月08日 21:40
- ID:iqzO7RjP0
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※36
そんなヤツ見たことないんだが、
それこそお前の被害妄想なんじゃないの
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- 2015年01月08日 21:56
- ID:.O8iYc1x0
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普通にスバルだろ
三菱は信頼性に欠けるし、トヨタは論外
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- 2015年01月08日 22:20
- ID:In2cR3Hd0
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※2
ゆういつwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
日本語不自由かよwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
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- 2015年01月08日 22:33
- ID:hAw.rK71O
- 外車ならベンツのGクラス、ゲレンデヴァーゲン一択なんだがナー
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- 2015年01月08日 22:40
- ID:ZYGAZf2T0
- 普通の雪道ならホンダの4WD意外を買っておけばなんとかなる。
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- 2015年01月08日 22:52
- ID:v00FCRT.O
- R35GTRのベースになった、V35スカイラインの4WD。しかし、このスレって、ほんとにスバルが好きだね(笑)。
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- 2015年01月08日 23:09
- ID:Ho5T6TnY0
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エスクードが良いと思うけどあれ幅どれくらいだっけ?
意外と本格派の車で走行性能高くしかも安い良いクルマだと思うけどなぁ
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- 2015年01月08日 23:14
- ID:Ho5T6TnY0
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※43
普通に条件に従うとスバル車が多くなるだけだと思うけど
まず4WDといったら三菱、スバルのイメージだし
(笑)とか書くと一気にアンチっぽくなるな
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- 2015年01月08日 23:22
- ID:ylNwsW1M0
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※2
ゆいいつ・・・唯一(ただ一つあって、二つとないこと)
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- 2015年01月08日 23:35
- ID:tufkWSKk0
- 考えてみりゃ日本の道ならそこらのSUVの4WDで十分すぎるんだよねー。そこから先はもう自分の好みで好きに選べばいいんでないの?
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- 2015年01月08日 23:48
- ID:E2rYRH.60
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※2
まず国語しっかり勉強してこいよwwwwwwwwwwww