f70e415c426aee29d83df83cf110b83eb5d6737d1411832749
1: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/01/13(火) 18:28:39.42 ID:Y4wLHck40.net
ワイ、5分で投げ出す



2: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/01/13(火) 18:30:26.87 ID:l0R41eQr0.net
ほんまに5分なん？
絶対嘘やろお前



4: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/01/13(火) 18:31:55.41 ID:Y4wLHck40.net
>>2
マジよ



3: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/01/13(火) 18:30:31.62 ID:tiHZBPZT0.net

htmlみたいなもんやろ（ﾊﾅﾎｼﾞｰ



5: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/01/13(火) 18:32:50.84 ID:tzQrThnB0.net
独習買え

独習C 第4版




10: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/01/13(火) 18:34:45.25 ID:Y4wLHck40.net
>>5
ググったらアマゾンの評価イマイチだったわ



6: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/01/13(火) 18:33:14.02 ID:QoHB4B5V0.net
矮小も大学で習ったけどわけわからんくて大学ごと投げた



7: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/01/13(火) 18:33:19.68 ID:Fz+KXrT80.net
エクセルのマクロくらいできんと不便でしゃーないやろ



8: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/01/13(火) 18:33:45.69 ID:KVMAAvWsM.net
なに作ったらいいのかわからないンゴ



9: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/01/13(火) 18:34:14.33 ID:0K0wUeTd0.net
コボルでもやってろ



11: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/01/13(火) 18:34:48.15 ID:FUl9PaUQ0.net
文法一通り習って、んじゃテトリス作ろう！っていう流れにはビビったわ



19: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/01/13(火) 18:36:49.94 ID:HTW0GPJ+0.net
>>11
簡単なテトリスくらいなら作れるんじゃないか？
落下スピードが一定でスコアも一定だったら



71: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/01/13(火) 18:49:45.16 ID:YiDG5eni0.net
>>19
スコアいじるくらいは簡単やろ



12: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/01/13(火) 18:34:57.06 ID:HTW0GPJ+0.net
投げ出して正解やで



13: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/01/13(火) 18:35:16.23 ID:m6qKfCLb0.net
実際にするまで色々揃えんのがめんどくて投げたわ



14: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/01/13(火) 18:35:25.23 ID:WXO1/nOQ0.net
環境を整えようで投げ出すのが大半やからな



15: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/01/13(火) 18:35:39.90 ID:/vK3xbax0.net
ワイぷろぐらむできないけどこれだけは本じゃないと勉強できないイメージ



28: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/01/13(火) 18:38:25.51 ID:Ihf2bZlF0.net
>>15
パソコンのこと知るためにパソコンを使わないとかいう矛盾



47: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/01/13(火) 18:43:16.30 ID:/vK3xbax0.net
>>28
プログラムとかさっぱりだからどうか知らんけど
勉強しだすとっかかりならともかくウェブサイトだけでマスターした奴おるんやろか



16: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/01/13(火) 18:36:01.78 ID:ZqAvB2eiE.net
興味本位で見ても何を言ってるのかわけわからん
あんなの勉強するやつはどうやって勉強してんだ



17: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/01/13(火) 18:36:06.30 ID:XjfzPSRr0.net
ゲーム作るくらい余裕だろ



18: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/01/13(火) 18:36:20.76 ID:9Vej0/Kg0.net
ドットインストールでも見とけ



20: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/01/13(火) 18:36:58.64 ID:jDuuHUw60.net
サイト「この部分はおまじないのようなものだと思ってください」
ワイ「は？」



27: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/01/13(火) 18:38:06.87 ID:ItJYP4QC0.net
>>20
そこから教えてもしゃーないのは勉強するまでわからないとかいう罠



21: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/01/13(火) 18:37:01.78 ID:YqVcZgkx0.net
せめてプログラム作れる環境を整えてから投げよう



22: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/01/13(火) 18:37:17.22 ID:fZa8HdTkK.net
マクロつーか関数の概念理解出来ん奴にプログラムは無理や



23: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/01/13(火) 18:37:23.11 ID:f7McsoJ00.net
教本「じゃあまず環境を整えましょう」
教本「こちらをダウンロードしてください」
→リンク切れ
教本「インストールしてください」
→書いてない警告・エラーで進まない
教本「じゃあまずこちらを開いてください」
→見た目・配置が変わってる、メニューにない

無事死亡



98: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/01/13(火) 18:57:49.71 ID:aAQk9uQT0.net
>>23
これ



24: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/01/13(火) 18:37:27.59 ID:xh+DBudA0.net
自分の職が奪われないように入門って名前にしてわざと難しく書いてるんやで



25: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/01/13(火) 18:37:48.62 ID:IJnLrg1d0.net
詳しい奴に聞くのが一番



31: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/01/13(火) 18:39:01.97 ID:Y4wLHck40.net
>>25
詳しい人が近くにいると覚えやすいんかな



26: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/01/13(火) 18:37:57.76 ID:kULTxTXKK.net
ワイFortran90民、先輩の作った77のコードがGOTOとCONTINUEだらけで無事死亡



29: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/01/13(火) 18:38:30.47 ID:f7McsoJ00.net
導入の躓きが一番やっかいだよな
とりあえず作業にさえ入れれば、後は気になる毎に調べて知識広がるし



30: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/01/13(火) 18:38:52.31 ID:tzQrThnB0.net
紙に書けばいいじゃん



32: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/01/13(火) 18:40:59.10 ID:XjfzPSRr0.net
どんな動作するか分かってるやつのソースを適当に拾ってきて
それを自分で分析すれば本もサイトもまったく必要ないぞ



33: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/01/13(火) 18:41:23.86 ID:dQ3/Pdrt0.net
統合開発環境で作らせる教本きらい



35: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/01/13(火) 18:41:30.02 ID:cDMRAy7Y0.net
わからなくてもとりあえずプログラム書いた方がええで
そのうちあれはああいうことだったのかってなる



36: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/01/13(火) 18:41:36.97 ID:QQWF8QAWK.net
５分で投げ出すのは元々やる気が無いとしか思えんわ
ＣでもJavaでもいいから初心者向けのサイト見てみーや
小学生でもわかるで



37: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/01/13(火) 18:41:39.55 ID:9aiUDv9t0.net
まず環境を作ります



39: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/01/13(火) 18:42:19.08 ID:KVMAAvWsM.net
エディタどれ選んでいいか分からんわ



48: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/01/13(火) 18:43:18.17 ID:feXzvS41M.net
>>39
vimがおすすめやで（にっこり）



54: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/01/13(火) 18:45:07.73 ID:/bw1X1jg0.net
>>39
TeraPadええで



40: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/01/13(火) 18:42:28.19 ID:oyoFoUYo0.net
ある程度できるようになればあとは独学でいけるんやけどな　そこまでいくのが大変
そもそも導入でつまずくはず



44: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/01/13(火) 18:42:49.35 ID:AQ1UmEciM.net
明快な目的があれば早いんやけどね
漠然と覚えたいという程度の動機では弱い



45: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/01/13(火) 18:42:56.46 ID:IJnLrg1d0.net
初心者は問題にぶつかった時にどこ見れば解決できるかわからないから独学は相当辛い



46: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/01/13(火) 18:43:05.24 ID:R0H/lIuF0.net
ワイもHello Worldで終わったわ



53: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/01/13(火) 18:44:38.02 ID:/Dre59mt0.net
コンパイルエラーなしの実行エラーで詰んだ



55: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/01/13(火) 18:45:09.28 ID:x9KsldjI0.net
こんなもん覚えるだけ人生の無駄やと思って投げだした
漫画ゲームアニメ見てるほうが楽しいし　プログラミングなんかゴミや　氏ね



57: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/01/13(火) 18:45:26.28 ID:RnUUJdrB0.net
ワイ無能「javaのクラスってCの構造体みたいなもんでしょ」



62: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/01/13(火) 18:46:11.34 ID:TYRnhX/10.net
>>57
100%お門違いというわけでもない



58: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/01/13(火) 18:45:30.10 ID:3FhCjeHW0.net
htmlやったあとだけどドットインストールでphpとか見るとよくわかったな



61: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/01/13(火) 18:46:10.67 ID:kULTxTXKK.net
初心者はCの#include<studio.h>とかFortranのimplict noneみたいなお約束に文句たれてるうちにやる気なくす人が割りといる



69: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/01/13(火) 18:48:24.09 ID:QQWF8QAWK.net
>>61
かといってそこ説明する為には
ある程度の知識が必要やからなあ
ワイも最初イライラしてたわ



63: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/01/13(火) 18:46:11.54 ID:R484R8sMa.net
とりえあずスイッチ文で遊ぶとええで



72: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/01/13(火) 18:50:20.05 ID:/Dre59mt0.net
実際仕事で使うのってどれくらいの技術なんかな



79: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/01/13(火) 18:51:43.27 ID:FVuVd/y40.net
配列というそびえ立つ壁



109: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/01/13(火) 19:00:05.24 ID:seDmyh/FM.net
>>79
ワイの初プログラミングが配列のない言語で苦労した
変数の中に変数入れられたらなぁとずっと思っていたので
別のまともな言語に移ったら思った通りの機能があってやったぜ。やったな



85: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/01/13(火) 18:53:20.67 ID:gRGJCGmB0.net
必要な機能のライブラリと関数の使い方憶えてあとは組み合わせるだけよ
ゲームは厳しいけど自動化スクリプトくらいなら殆どこれで事足りる



86: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/01/13(火) 18:53:58.30 ID:kyzBC4gna.net
とりあえずprintfから



88: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/01/13(火) 18:54:10.23 ID:YiDG5eni0.net
おいCとかすごC読むといいで



90: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/01/13(火) 18:54:45.33 ID:feXzvS41M.net
Java覚えるなら何読めばいいんや？



91: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/01/13(火) 18:55:03.60 ID:U65xMyJA0.net
C++から手をつけ無事死亡



156: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/01/13(火) 19:16:56.30 ID:LtZutllx0.net
>>91
ロベールからはいるがよろし



92: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/01/13(火) 18:55:50.64 ID:KRmQ0AasM.net
今はなんでもフリーであるからなあ。
「すごいもん作ってる」っていうワクワク感が薄れる



93: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/01/13(火) 18:56:17.97 ID:Kxgafq6nM.net
本マスターするだけでPGなれるんか？



96: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/01/13(火) 18:57:22.83 ID:KRmQ0AasM.net
>>93
なれる。ちゃんとマスターすればね。



94: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/01/13(火) 18:56:42.74 ID:kyzBC4gna.net
なれません



95: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/01/13(火) 18:56:54.67 ID:RnUUJdrB0.net
Junitだかなんだかでエラー箇所わかるとかで便利やでって言われたけど
結局使い方わからんかったから怪しい場所にprint入れて通過してるかしてないか調べてたわ



97: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/01/13(火) 18:57:27.35 ID:/GirrNREE.net
いろいろ言語あるけど順番でやらないと理解できないとか無いんか？
まず何から手つけていいかわからんのよなー



103: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/01/13(火) 18:58:32.20 ID:TYRnhX/10.net
>>97
言語よりコンピュータアーキテクチャ勉強した方が早い
メモリの構造とか先に理解したほうが慣れが100倍速い






99: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/01/13(火) 18:57:55.20 ID:wOWRz6l80.net
javaならスッキリわかるjava入門ええで
まぁこれだけでなにか作るのは無理だけど
考え方がわかる



100: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/01/13(火) 18:57:56.87 ID:AlQL9Yh80.net
Cとかひたすらやっても基本、白黒画面でショボいままやから今どきの学生とか投げ出しそうやな



101: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/01/13(火) 18:58:16.10 ID:75YKMswD0.net
Linuxのオープンソース全部閲覧できるサイトってないん？



157: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/01/13(火) 19:17:03.33 ID:KaEvXsB/0.net
>>101
カーネルなら lxr で検索やね



102: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/01/13(火) 18:58:22.35 ID:z6C+FNCI0.net
プログラミングで何がしたいのか、あとなにがわからんのか書いてけば誰か答えてくれるやろ



105: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/01/13(火) 18:58:46.54 ID:MehUlcnd0.net
いきなりプログラム書くのはやめとけ
手書きの簡単なものでいいからフローチャートでも作って、
どういう流れの物作るのか整理しておかないと
結構ココで論理的に間違ってる所が見つかったりするよ



106: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/01/13(火) 18:58:54.85 ID:IJnLrg1d0.net
文法が分かっても物の作り方はわからないと思う
実際に動いてるソフトのコードを真似するのが近道かな



108: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/01/13(火) 18:59:30.68 ID:KRmQ0AasM.net
UIまで作らんと、達成感がないからなあ。
やっぱ最初はスクリプト言語からがいいと思う



112: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/01/13(火) 19:01:04.85 ID:CQ19P+6Y0.net
パソコン「Hello World.」
ワイ「やったぜ。」



114: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/01/13(火) 19:02:18.49 ID:RnUUJdrB0.net
何もしてないのにプログラム動かなくなったンゴ・・・
なんでこれ動くンゴ・・・



116: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/01/13(火) 19:03:01.41 ID:AlQL9Yh80.net
まあ、Cはポインタでてくるまでは誰でもいけるはずやし
分岐と反復わかればある程度意味がわかるようにはなるやろ



117: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/01/13(火) 19:03:03.38 ID:Ufh9qpTj0.net
わかる
エンジニア選考行っとらんかったら学ぶ気起きん



120: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/01/13(火) 19:04:11.96 ID:TYRnhX/10.net


4年前にSEリタイアしたが人間やめたいならこの世界に入り込めばいい



124: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/01/13(火) 19:05:27.80 ID:75YKMswD0.net
>>120
プログラミングって原理としては数学書でいうとどれがいいん？



128: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/01/13(火) 19:07:36.83 ID:U65xMyJA0.net
>>120
コード書く以外に興味や能力ないとコーディング職人で終わるもんな



130: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/01/13(火) 19:08:48.99 ID:8ShEZ0gf0.net
>>128
seってコード書かんでもいけるって聞いたことあるんだが



136: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/01/13(火) 19:10:20.81 ID:TYRnhX/10.net
>>130
PMとSEとPG全部やってた
半分は外注で半分は自分で
土日なし1日15時間勤務



144: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/01/13(火) 19:13:36.96 ID:8ShEZ0gf0.net
>>136
やっぱある程度かけないとダメなんかな？ちな使ってた言語教えて



148: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/01/13(火) 19:14:53.13 ID:TYRnhX/10.net
>>144
主に組み込みのTRONというOS使ってたけど
画面周りはWindowsCEが乗ってたのもあったから
VBやらVCとかもやってた



149: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/01/13(火) 19:15:22.05 ID:TYRnhX/10.net
>>148に追加
組み込みはCでローダー周りはアセンブラ



121: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/01/13(火) 19:04:40.37 ID:/c4UksTj0.net
ポインタは何が難しいのかわからん
メモリの仕組みを先に理解しときゃ簡単やろ



127: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/01/13(火) 19:07:16.44 ID:8ykDING20.net
>>121
名前でいきなり抽象化されるからわけ分からん
どうせ対したことせんし適当に*付けりゃ動くからもうええわてなる



122: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/01/13(火) 19:04:52.69 ID:8y7TBeOdp.net
vbaは楽チン



125: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/01/13(火) 19:06:02.98 ID:/nHL8+rO0.net
ワイSEやけどシェルしか使わんからなんも出来んで



129: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/01/13(火) 19:07:39.06 ID:RnUUJdrB0.net
>>125
SEってプログラム書くより上流工程の部分ばっかりやってるイメージだけど



126: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/01/13(火) 19:06:33.25 ID:44yH0+DF0.net
マシンと話す為の言語もあるんやろ？
マトリックスの世界やんけ



131: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/01/13(火) 19:08:57.64 ID:zPs5O0jf0.net
Pythonでええわ



132: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/01/13(火) 19:09:19.00 ID:IAr20Mwt0.net
作りたいものをまず見つけてそれに必要なプログラミングを修得しろ
これが一番無茶な要求なんだよなあ



140: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/01/13(火) 19:12:12.30 ID:75YKMswD0.net
>>132
初心者「これが作りたい！」→経験者「こんなん出来るわけないやろ」
これだからね
自分で作れるレベルのクソみたいなものを作りたい筈もなく



134: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/01/13(火) 19:09:38.58 ID:w7BlZSph0.net
プログラミング好きやけど下流では仕事したくねーわ
間違いなくプログラミングが嫌いになるわ



135: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/01/13(火) 19:10:05.80 ID:ANU4UDSM0.net
ニートなら時間だけはあるんやから余裕やろ



137: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/01/13(火) 19:10:51.74 ID:7uP0c9KOM.net
ワイリーマン、VBAで詰む



138: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/01/13(火) 19:10:55.28 ID:dFWBh3CV0.net
フリーのプログラマーもおるらしいけど儲からんのか？



141: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/01/13(火) 19:12:44.76 ID:TYRnhX/10.net
>>138
実績がないと仕事がとれない



139: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/01/13(火) 19:12:11.38 ID:Zy1QAOy20.net
プログラムってぽんぽん新しい言語出るから一生勉強せなあなアカンやん
SEなんてやってるやつよう続くな



142: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/01/13(火) 19:13:00.41 ID:mOce7vHB0.net
ワイ組み込みPG、低見の見物



152: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/01/13(火) 19:16:11.40 ID:kdA72V1/0.net
VBはできるのにC++は全くできんわ



155: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/01/13(火) 19:16:39.74 ID:xcgc2KTwp.net
ワイ情報工、プログラム全く理解しないまま無事卒業



160: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/01/13(火) 19:17:53.86 ID:feXzvS41M.net
>>155
そういうやつがワイの研究室にきて、ワイが教育担当的な立場になったことあったけど
殺したくなったわ



159: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/01/13(火) 19:17:22.02 ID:mmkac+6L0.net
推定99％は知らない奴に解ってもらおうって作りしてないからな



163: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/01/13(火) 19:18:24.88 ID:w7BlZSph0.net
言語の習得コストってあんまり知れ渡っとらんよな
C++から入って爆発霧散したニキらはご愁傷様やで



165: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/01/13(火) 19:19:42.71 ID:2lR366ZQ0.net
趣味でやるのはいいが仕事にしちゃあかんやつやで
ワイの知り合いみんな鬱か体壊して辞めたで








プログラムはこうして作られる―プログラマの頭の中をのぞいてみよう
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