2015年01月13日 16:05
http://kohada.open2ch.net/test/read.cgi/kankon/1419891355/
その神経が分からん!その5
- 261 :名無しさん@おーぷん : 2015/01/12(月)19:44:44 ID:Mql
- 都会からうちの近所の空き家にIターンしてきたAさん夫婦
見た感じ上品そうだけど、しばらく付き合ってみると図々しくてかなり非常識
田舎暮らしに必要な設備や道具を自分では買わず周囲に借りて当たり前って態度
返す時は手ぶらどころか、農機具借りといて燃料も入れない
だから最初は色々世話焼いてた人たちもすぐに距離置くようになった
Aさん家には薪ストーブがあるけど、近所の農家に果樹の剪定で切った枝を貰いに行って
当然のように人様のチェーンソーや軽トラを貸すよう要求し、
軽トラ何台も薪を持ち帰ってお礼はしないから
一年目は薪を貰えても二年目はお断りされる
田舎だから悪い評判は広まって、五年も経つ頃には誰に頼んでも薪をわけてもらえない
明らかに自業自得なのにそれを地区の集会で騒ぎにして
「排他的な田舎社会」「新参者を受け入れる気持ちがない」と文句言いまくった
でも誰にも相手にされなくて、結局孤立して少し前に出ていった
その時だって住んでた借家にゴミ置き去りで足跡濁しまくり
ずいぶん高学歴で大企業の部長だったという割には常識なさすぎてびっくりだった
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- 264 :名無しさん@おーぷん : 2015/01/12(月)22:29:01 ID:Cwf
- >>261
田舎に変な幻想を抱いていた人たちなんだと思う。
「おおかみ男の雨と雪」だったか、そんなタイトルの映画に影響されて
田舎に住みたいと言っている友人がいるけど、そんな感じのふわふわした
イメージでいるよ。
田舎なら都会と違って周囲が助けてくれる…みたいな。 - 268 :名無しさん@おーぷん : 2015/01/13(火)11:04:14 ID:2kq
- >>261
うちの近所に来た若夫婦も5年経たずに都会に帰った
ド田舎だけど交通アクセスがいい場所なのでご主人は電車で都会の会社に通勤
奥さんはフリーライターで、農業や環境問題に特化した
活動をしたいと言って近隣をあちこち回ってた
でもすぐに
『手ぶらで来て農作物はしっかり貰って帰っていく非常識な人』
という評判が広まってた
ある時、たまたま道端で会って世間話をしたら、
興味を持って取材を申し込んだ農家からは軒並み取材お断りされて困ってると
愚痴るので、俺も余計かなー、とは思ったけど
「↑な噂が広まってるよ。
噂が本当なら態度を改めていかないと誰にも相手にされなくなると思う」と言ったら
「田舎の暗黙のルールを都会育ちの私に要求されても困る」と逆ギレされた
ちゃんと手土産を持参してるなら噂に対して怒るだろうけど
あの逆ギレぶりを見ると本当に手ぶらで取材に行ってたんだろな
まあ、その奥さんはライターの仕事だけじゃなく
地域のことやママ友付き合いでも全部似たような感じで
不義理を連発するから誰にも相手にされなくなり
最終的には『田舎暮らしで欝になった』と引っ越していった - 270 :名無しさん@おーぷん : 2015/01/13(火)12:02:46 ID:K7f
- >>268
手土産ってそんなに大事なのか
農作物も、くださいって自分から言って貰ってるわけでもないだろうに
その奥さんも少々非常識かもだけど、田舎も怖い - 271 :名無しさん@おーぷん : 2015/01/13(火)12:30:21 ID:WbG
- 相手の時間を割いて取材させてもらうなら手土産くらい当然じゃない?
- 272 :名無しさん@おーぷん : 2015/01/13(火)12:44:29 ID:brA
- >>268に明記されてはいないけど、その奥さんも一度や二度じゃなく
取材だと言って行っては貰ってたんじゃないかな。
農家さんはギブばかり、奥さんはテイクばかりだったとか。
それに、>>268の助言に逆ギレするあたりも、その奥さんが非常識だと思うわ。 - 273 :名無しさん@おーぷん : 2015/01/13(火)12:51:07 ID:Gqw
- フリーのライターってそんなに稼げないからなぁ。
それでも形のある手みやげじゃないにしても
取材させてもらって記事を書いたらその見本誌を多めにもらって
御礼を言いながら渡しにいくくらいは出来たはず。
ネットの記事ならHPをプリントして持ってって
評判を伝えておくだけでもすごく喜ばれただろうと思う。
そういう最低限のご挨拶がなくて
取材が必要な時だけ押し掛けてもらうもんだけ貰ってれば
そりゃぁ距離を置かれるし取材もお断りされるでしょうね。
農家さんはヒマではないしね。
コメント
こういう奴らは都会でも似たようなことしてて、
本人達が知らない所で嫌われてたとしか思えない
>>270は馬鹿?
田舎の人が皆手土産を要求してるんじゃなくて、一方的に物を貰うだけが当然のような移住者が非難されるのは当たり前だろ
田舎も都会も関係ないわ
ただのクレクレ
ターンA夫婦に見えた
ギブアンドテイクに都会も田舎も関係ねーだろ。
田舎付き合いなんて結局は知り合いばっかの友達付き合いと対して変わんねーのに
無条件で優しくしてくれるとか勘違いするとかねーよ
いただいたからお返しをせねばって考えは田舎特有なわけねーだろ
図々しいってのはそういうこと
基本の礼儀もなってないヒトモドキだったってこったな
祭りとかの強制イベントはともかくタカリ体質は田舎付き合いと関係ないだろう
どこに住んでもこんなやつは嫌われる
田舎生まれの都会育ちで
たまに都会の友人と田舎に旅行とか付き合いで農業体験とかするけど
都会の人ってびっくりするほどギブ&テイク意識が無いよね。
「アタシはお客さんなんだからアレコレしてもらって当然」みたいな。
でも手土産の話とか、都会育ちだと
そもそも近所づきあいなんて幼少の頃から見てこなかった、な人も多いから
基本ルールっつうかやり方が単純に分からんのかもな、と思った。
まあ自分の友人がみんな残念ってだけかもだけどw
おおかみこどものアニメだって
「手土産やお礼としてやり取りできるように、
自分たちが食べるより多く収穫するため畑は大きく作れ」って
ストーリーの中で最低限の説明はされてるんだけどね
都会で生まれ育った身としても貰いっぱなしは良くないと思ってる。
ただ、非農業従事者だとお返しできる物が無いので「これ持ってけ」されると困るな~とも思ってしまう。
ギブアンドテイクだからこそ、貰いたくないの。でも断わると角が立つでしょ?どうすればいいんだろう。
※9
単にお前の周辺の人間が残念なだけだよ実際
マンションだって住宅街だってお互いに協力する近所付き合いするのが普通だし
※9
たぶんTVとかで田舎の人がいろいろくれて優しいってとこだけ覚えていて、
貰った人がその代わりに他のときにお返ししたり手助けしてるって部分がわかってないんだと思うよ。
※11
いただいたもので保存食(ジャムや漬物)を作ってですね
仮にお金がなくてお返しを買えなくても、野菜貰ったらそれで何か作って、御礼にもならないんですけどー、って持って行きゃいいんだよ(メシマズはやめてねw)。
それも出来ないなら、御礼にその辺草むしりしますだの、農作業手伝わせてください、だっていいんだよ。
都会とか田舎関係無しに、貰ったらそれ相応のお返しは物であれ労力であれ、返さないと嫌がられるのはどこも一緒。
それが分からない人は、どこにいっても嫌われるよ。
何にでも感謝がなければそりゃ嫌われるわ
※11
別に農作物を貰ったら農作物で返す必要はないんだからケーキとか地方の特産品でいいじゃん
それともそういうルールがある家や地域なの?
※12
いや、その「協力」「近所付き合い」のレベルが
都会と田舎じゃかなり違うんでないかなって話よ。
田舎じゃ日常的に食べ物(段ボール箱単位での材料なり料理なり)の押し付け合いが行われたり
労働力(数日がかりレベル)の融通しあいが発生してるってだけ。
都会じゃそういうの少ないんじゃないかな~って。
都会sageしてるんじゃなくて単に形態が違うから慣れてない人もいるんじゃ?って話。
田舎って親切そうに見えても、心の奥では見返りを都会の人以上に求めてるから、田舎には気軽な気持ちで住まない方がいいよ。特に都会の人なら田舎ではおめにかかれない高価なものや珍しい物くれるって期待する人も意外と多い。
田舎だとこっちが絶対要らない物でももらったらお礼は必須。農家でキャベツが余ってしょうがないからって箱ごと何回もくれてもまだ余るって言われても、こっちが要らない物もらっても笑顔で受け取って感謝の気持ちのお礼を大げさに言って毎回じゃなくても数回に一度は何か相手が好みのお菓子でもあげるのは基本。度を過ぎたら断ってもいいけど。
思ったより田舎はめんどくさいよ。都会の方が、必要なものを必要な分だけ買えるから楽だよ。
お金に困っててというのを前面に出して謙虚にして体を使う清掃活動なんかに積極的に関わってたりすると野菜くれて取材にも協力してくれたと思うよ。田舎の人は貧乏が身近にあるから苦労してる人には優しい。
田舎からでてきて都会住みの私が言うんだから間違いない。
田舎じゃなくたって、どこでも上手くやっていけない人だと思う
あと、こういうときの「手土産一つ無い」は実際に手土産を用意したかどうか、田舎にそれが必要かどうかではなく「お礼の気持ちすら無い」みたいなニュアンスだと思う。
世話になって悪いねって気持ちがあれば、人はそう行動するものだから。
うちの実家近辺の果樹農家の関係
自分ちで食べる分くらいの売らない野菜をいろいろ作ってるのがデフォ
畑でとれたキュウリをあげる→大根がかえってくる
トマトをあげる→ネギがかえってくる
収穫時期がまちまちだし、作る野菜が家によって好みがあるから
すぐにではないけれども、
基本的にもらったり、あげたり、フィフティフィフティ
もらいっぱで一方通行ってことはないまさに「助け合い」
都会で上手く行かないような人だから、田舎に来たんだろう・・・
良し悪しは別として田舎の人間関係には対応できそうにないわ
※18
それ「テイクが無い」って話から「テイクの仕方が分からない」に話が変わってない?
>>22
そう思う
ただ、定住促進事業だとそういう人しか来ないっていうことを
自治体や田舎の人は理解しているんだろうかと思う。
田舎に住んでほしいというスタンスでもし募集かけてたら生暖かい目で見守らないと多分無理
普通の都会人は田舎なんて住みたくないしね
おおかみこどもが非常識なのは田舎描写よりも、
シンママになる過程の何も考えてない感じとその後の無計画さと
母親の過剰な万能ぶりなんだけどな。
手土産は取材する際、謝礼も出さないなら、都会でもあるべきものじゃない?
てか、どこで住んでもギブだけじゃみんな嫌になると思うけど…。
※11
少年アシベでそういうのあったな。南国に転勤になったスガオ君のお父さんはサラリーマンだから
作物をおすそ分けする代わりになんかパーティーみたいなの開いてた記憶がある。
実際、そんな感じで飯をおごったりとかするといいのかね
あとは労働力で返すとかか
テイクアンドテイクじゃ田舎だろうと都会だろうと爪弾きにされるわ
神様だって施しを受けたらそれなりに仕事してくれるじゃん
雨降らせたり、暴れるのをやめたりさ
大企業の部長だった人が今まで住んでた所を捨てて、生まれ育った地元でも無い田舎に引っ越してくる事自体がどう言う事か理解すればわかるはず。
多分地域の活動にも非協力だったんだろうなあ
田舎はただ優しく何でも助けてくれるわけではなくて共助協力なんだから、そりゃ自分から何もしない人間は外されるよ
うちも農家じゃないから、
キュウリもらう→家にあったお菓子(もらい物)でお返し
別の家からスイカもらう→貰ったキュウリで漬け物作っておかえし
トマトもらう→貰ったスイカでシャーベット作っておかえし
って感じ
相手への感謝や尊敬って形にできないから、せめてもの手土産だよなあ。
なるほど、もらったもので何か作る、ってのがあるのか。
薪にしろ農作物にしろ分けてくれた時点で田舎側は
新参者に対して歓迎の意を示してるって事だろ
そこから共同体に入れるかは新参者側の行動次第
それがこの都落ち夫婦には理解できなかったんだろうな
その土地のルールを守る気がないなら
引っ越しなんてしないで生まれた土地から出てこなきゃいいのに
ルールを守れない人間はどこ行ったって受け入れられないよ
どちらの件も今頃膿家スレあたりに書き込んでいそうな連中だ
田舎でギブアンドテイクが熱心なのは見返りでは無く助け合いを求めてるからなのよ
別にちょっとした野菜あげた位で何かいい物貰える事を期待してるわけじゃ無い
ただそういう配慮が出来ない人間がいざという時に損得抜きに助けてくれるのかっていう話
普段、相手の損得を考えられない人間が土壇場で自分の損得抜きに行動しないでしょ
意識はしてないんだろうけど、どっか自分らは田舎の人より一段高いところにいると思ってんだよ。
>「おおかみ男の雨と雪」だったか、そんなタイトルの映画に影響されて田舎に住みたい
おなしな友人さんだね。あれ、むしろ田舎暮らしで苦労してるだろ。
何かして貰ったらお礼をするって常識は、田舎も都会も無いと思うが。
それでも5年も住んでたのか
都会じゃないけどド田舎じゃない人口30万人程度の地方都市だと
都会付き合いと田舎付き合いの両方に対応できる
一族ごとに固まったような僻地は無理だけどね。
ギブアンドテイクは確かにあるんだが田舎だと仲良く近所付き合いする程度に仲良くなると
時期によってはジジババの畑で出来た食べきれないもののなすりつけ合いに巻き込まれるけどな
夏場はきゅうり、トマト、ゴーヤなんかが畑やってない近所の若夫婦の家なんかに問答無用で山のごとくプレゼントされる
ありがたいし美味しいけど量がおかしい
小さめの野菜なんかスーパーの袋いっぱい入れてドアノブに2つくらい掛かってたりすることが多々あるし
スイカやかぼちゃなんかはドアに立てかけて6つピラミッド状に積まれてることもある(入れねーだろw)
とりあえず断ると角が立つから笑顔でありがとうって言うしかないし捨てられないからがんばって食うか加工するしかない
お返しは俺がちょくちょく出張行くから出張先でお土産のお菓子でも買ってきて渡したり
パソコンとかでちょこっと調べ物とか孫の誕生日プレゼントをネットで買い物代行してあげるとかでオッケーだけどな
食いたくもない野菜を押し付けられても
迷惑だという気持ちもわかる
※17
11じゃないけど
物物交換目的だったらくれなくてもいいのにって思うわ
後から「お返しが無い!」って文句言うなら最初からくれなくてもいいのにって話だろ
断っても機嫌損ねそうだし田舎の付き合いってやっぱりめんどくさそうで無理だわ
※25
田舎の人だって非常識な人でいいから人が増えて欲しいとは思ってないだろ
※45
ん?その話どこから出てきたの?
◾︎大量に野菜果物を貰う
◾︎少量だが手間暇かけたその野菜果物の加工品(料理など)を返す
ここでは量だけだと永遠に不等号だけど途中に手間暇が掛かっているからイコールが成立する。
オーストラリアから石炭と鉄鉱石を輸入し、自動車と半導体を輸出する様なもんか
面倒くさければ関わらない、ってのは都会だろうと田舎だろうと変わらん。
自力で最低限のこともやれないのなら、どっちに住んでもダメなんだろう。
田舎はお付き合いがどうのなんて、結局いざとなったら他人任せの人間の戯言。
車を借りたら満タン返しは基本だろ
レンタカー屋で借りたんじゃねーんだから
もしかして、
薪を貰う=ごみを処分してあげてる
とか勘違いしてたのかね?
※45
中元だって貰ったらお返しするし、年賀状だって縁切りしたいとか無ければ返信するじゃん
で返礼がなければ、「あいつはそういう奴か」位は思うし次から送付リストから削除も当然だと思う
まして自分から要求しといてなら尚更、お礼はしないと”都会”どころか社会でも生きていけない気がするよ
「大企業の部長だった人が今まで住んでた所を捨てて・・・」
↑ 実に鋭い。 俺は大阪発祥の大企業によくある、下請けや中小の
取引先を奴隷や二級市民扱いする習性が「その元部長」に染み付いて
いるのでは? と予想していた。
※47
脳内の家庭板で見た農家さんでしょ
鬼女は漫画のバキみたいにイメージトレーニング能力に長けてるんだよ
脳内で農家がDQN行為をする度に発狂してネットで農家叩きをせずにはいられないほどの鮮明なイメージを作り上げる事が出来るのさ
ただで取材させろってかなり図々しいと思うんだけど
マスゴミや屑ライターにとっては当たり前なのかね?
余った農作物のおすそ分けにお礼だけでお返しなしは別にいい
農家じゃない家庭からのお返しなんて期待していないしね
問題なのは農機具借りといて燃料も入れない部分でしょ?
レンタルはギブでもテイクでもないよ
借りてあげてるって田舎、都会かんけいなくクレクレの常套句だよね
おせっかい焼いといて文句言うのもどうかと思うわ。見返り求めて親切にするならしなくていいだろ。
前者は馬鹿な都会人だけど、後者は田舎者も大概だわ。
こういうのは一方の意見だけ聞いてもなぁ
常識って難しいよね
※56
何の話?少なくとも、この話では自分で借りに行ってるんだけど?
丸1年経ってるのに、必要な物を何一つ買わずに貰うか借りるかで済まそうとしたんでしょ?
※57
それはその通りなんだけどさ
ここって、一方(報告者)の意見だけしか聞けないケースが殆どなんだよね
新参なのか無理筋のA夫婦擁護なのか分からんから強く言う気はないけども、
そういった理由で判断できないっつうのなら、ここには来ないほうが良いんじゃないの?
都会の人というけど、大抵は親がお登りさんの田舎者
そんな親元で育った子供が昔話聞いてるうちに
自分もってパターンをよく見た
都会、田舎の隔てなく親の躾や環境が、感謝しない大人を作ってるんだよ
食べきれない野菜交換し合ったり
家にあるお菓子(100円くらいのおせんべいやポテチ)あげあったりすることもあるけど
正直、人付き合い面倒くさいと思ったりする
でも、助け合いで成り立ってるから、親切にしとくと自分に返ってきたりするし
日本人ってお土産貰った人に、お土産返したりする習慣あるけど
それの日常バージョンが、田舎だと思えばわかりやすい
※53
お前が家庭板とやらの見過ぎのババアそのものじゃんw
そんな板行った事無いわw
チェーンソーのチェーンは消耗品で、使うたびに歯を研がないとすぐ切れなくなる。
作業にかかる前に歯を研いで油さしてメンテをやってるんですよね。もちろん
燃料も使う。軽トラもそれなりに維持費がかかる。
借用前提のライフサイクルで近所付き合いをされたら付き合いを拒否するでしょう。
選定枝の後片付けをしてやっているぐらいのつもりでいたんでしょう。おれも製材所を
やっているんだけ、どうちの端材をあてにして新築の家に薪ストーブを設営されたIターン
のひとに断るときは嫌だったね。
※51
わざわざお金出して買って送るお中元と
余った農作物を押し付けられるのとは次元が違うと思う
※19や※43あたりの話は参考になるが
※51のお前の方向性がズレまくった例え話が的外れすぎて何の為にもならないから
頭が悪すぎる意見書くの辞めたら?恥さらしな奴だな
何処にでもいる大企業脳のアホ爺だな
地方都市でもそういう馬鹿は良くいるよ
自分の肩書がなくなっても、過去の栄光にすがってるから
周りが見えてない
退職しても現役当時のままの態度しか取れない
家の近所にもいるわ
※9
わかる。田舎はディズニーランドやアイヌ村みたいなテーマパーク、自分たちはゲスト、地元の人はおもてなし役のホスト、みたいに思ってるフシがある。
態度が横柄ってわけじゃなくて、自分と同じ人間というより「役」扱いで接してくるって感じ。
自分が所属するコミュニティ以外との接し方がわからないとか
(都会だと意外と小さい範囲でもなんでも済んでしまう)
生身の人間よりアニメやテレビの中の人間と接する事のほうが多い、みたいな社会経験の少なさも大きいと思う
向こうが勝手にくれたんだからお返しもお礼もする必要ないとか人付き合いってそういうものじゃないだろ
物で返さなければ労働で返すなり丁重なお礼で返すなりというもの
※19
田舎は~ってザックリ言うけど日本中の田舎全部があなたの出身地みたいな変な人しかいない場所ではないのだよ~
「私はこんな体験した、だから全部がこうに決まってる!」
という視野の狭さも直さなきゃ都会に出た意味ないよ
>農作物も、くださいって自分から言って貰ってるわけでもないだろうに
コレは少し気持わかるかも
近所の人が欲しくもないのに野菜をいつも大量にくれて、
そのたびにお返しをするのが苦痛なのがね。。。
気持ちはありがたいし、美味しかった、ってちゃんとお礼をいうけど、
ありがた迷惑、って半分思ってる
ごめんなさい
※64
農作物ってお金も手間もかかってるんじゃないかなぁ…
そりゃデパートでわざわざ買ってきた手土産と一緒ではないにせよ、
都会暮らしならなおさら、とれたての野菜を分けてもらえることのありがたさを知ってるはずなのに
※43さんみたいなのは、元々の土地の人とか、色々あった結果ちゃんと人間関係が出来た後だからこそオッケーな話で
引っ越してきて1年も経ってない人がいきなりそれをやったら、田舎じゃなくても都会でもダメだと思うw
要するに田舎は都会とは比べ物にならないぐらい義理で雁字搦めにされるってことよ
仲良くなった家とだけ付き合えば良いというものではない
地縁血縁職場学校趣味同窓その他もろもろの人間関係において義理を受け、
また逆に受けた義理を反す義務が発生する
これ結構辛いぞ~(笑)
例えれば普通年末に送るだけで済む年賀状を
田舎の場合それを毎日々々大量に出さなければならないみたいなもんだ
年賀状なら大した苦労でもないが、実際は肉体労働や宴会なわけで
俺も含めて2chやらまとめ見てたりするインドア派にはキツイ
夢見て移住してきた都会モンが現実に愕然とするのも分からないではないよ
何かしてもらったら感謝の気持ちを込めてお返しする
至極単純なことで田舎でも都会でも一緒だよ
野菜押し付けみたいなありがた迷惑の話だって都会も一緒
都会に住んでたってビールやハムなど似た様なものが
お中元お歳暮で消費しきれないほど贈られてくるわけだし
※70
お金も手間もかかっていて、ありがとう、って気持ちもあるけど、
貰いたくもないものを押し付けられる人の気持ちに、農作物も販売されている品物も関係ないと思うよ
冠婚葬祭ならまだしも・・・
いや、だからってお礼しないのは当然非常識だということはわかるよ
あと、台風の前とか、霜が降りて食べきれないから、って
ご近所に配っている人もいる
台風前は玄関口に野菜がてんこ盛り
虫も泥ももう慣れたわ・・・
※71
>俺も含めて2chやらまとめ見てたりするインドア派にはキツイ
田舎って案外兄弟のうちの1人がニート、無職、って多くない?
特に男の子。みんな暗黙の了解で知らないふりしてる
>夢見て移住してきた都会モンが現実に愕然とするのも分からないではないよ
これは田舎もんが都会に憧れて上京して幻滅、フランスに憧れて渡仏して幻滅(パリ症候群)みたいに、
隣の芝生は青く見えちゃうんだろうね
都会でも田舎でもいい人も悪い人もいるのはアタリマエのことなんだけどね。憧れる気持ちもわかる
確かにそこに住む人をテーマパークの住人(そういう役柄)扱いしてる人いるな・・・
観光地へ行って地元民に親切にしてもらうのが当たり前だと思ってる人とかな
田舎じゃなくてもメディアがステレオタイプを流布しまくっている地域の人も同じ憂き目にあってると思う
どんな土地へ行っても親切にされたら“ラッキー”であって、それが当たり前じゃないのに
テーマパークへ行く感覚で地元住民にサービスを求め続けるのは何なのかねぇ
今はネットがあって情報収集し易いし昔より楽にいろんな場所を行き来できるのに
逆に自分の想像図を肯定するための情報ばっかり集める人が多くて日常でも唖然とするね
都会モンからすれば
繁華街でティッシュ貰ったら、お礼返ししないといけないの?みたいなもんだろう
全然知らない人に親切にされたら、都会の人は高確率でああ親切な人もいるもんだなあ
…で終わるんじゃないの?
田舎はこっちは知らなくてもあっちはこっちのこと知ってるのって良くあるから
記事のケースの場合、移住当初に全然知らないからとスルーしてたら
いつの間にか悪い噂広まってたとかもあるかもな
田舎ではご近所付き合いよりも違法な野焼き・家庭焼却がいまだにはびこっていて、
ソッチの方に頭を悩ませたよ
消防署に農家の方々が届けを出して野焼き→ok
家庭ごみを家の焼却炉で燃やす→ダイオキシン等の問題でNG
自分や家族もダイオキシン等をバンバン吸い込むのに、平気でビニール等を燃やしているのには驚いたね
市役所も開いている時間しか注意できないから、現行犯で見つけたら警察に電話して
パトロールに来てもらうようにしてやっと家庭ごみを燃やさなくなった模様。
自分の土地で何しても勝手だろう!の精神の人が多すぎて困るときも正直あるよ
少なくとも、この話に出てくる農家の人達は※欄で言われてるような面倒な田舎もんではないと思うな。
というより、自分には心の広い人達だったと思うのだが。
だって、引っ越してきたばかりの何処の誰かもわからんようなのに、チェーンソーやら軽トラ貸してくれるんだよ?それも無償で。
それを感謝もせずに当たり前のように振舞ってたら嫌われるに決まってるじゃんか。
大体、物の貸し借りなんか、都会の人の方がクレクレだの図々しいだの言う記事を幾度も目にしているのに、田舎の人がそれを言うと「田舎は付き合いが面倒」とかになるのねw
※76
街頭で配っているティッシュとこの話が同じ…?
近所の人に親切にされてもそれで終わりとか都会人のおつむを舐めすぎじゃないのか
後者の話でも押し付けられた訳じゃなく取材しに行って物を貰うだけ貰って帰っていく人だし
この話と関係ない田舎の大変さを語る自分語りがやたら多いな
まあ田舎も都会も良い面あるし悪い面あるよ
感覚が違うもの同士だから
中々分かり合えなくても仕方がないと思ってる
だからどっちが良いか悪いかという話ではなくて
田舎には田舎の言い分があるし
都会には都会の言い分がある
個人的には田舎の価値観から一方的に断罪するよりも、
(自分は田舎の人間)
両者に対してオープンでありたいと思ってる
でないと田舎は良くならんのじゃないかなって
割と真面目に考えている田舎者でした(笑)
自分勝手な移住者に迷惑した、って話のコメント欄でわざわざ
「それでも田舎も悪い所がある!」
ってがんばってる奴って男女厨ならぬ田舎叩き厨だね
こういう記事でも即270みたいなのが湧いて出るんだから
「やってもらって当たり前だけど自分はしません」みたいなヤカラが多いんだろな
食べきれない程の野菜もらっても実際もてあますし、留守にしている間に書き置き一つなくおすそ分けを置いておいてもらってもどちらのお宅からの品かわからなくておびえる。
それでお返しをすることは嫌じゃないが、春夏秋冬ずっとやってると正直疲れる。向うは本業の余剰生産物だろうが、こっちはお返しの品用意するのにいつもと違う手間をかけないといけないのは正直つらい。
そうは言ってもこのやりとりやらないで村八分にされると田舎暮らしは詰むからしょうがない。
まぁお節介好きな人は都会田舎関係なくいるよね
親切の押し売りじゃないけど
正直負担になる時があるという気持ちはわからなくもないわ
ただ今回のケースは間違いなくA夫婦に落ち度があるからなぁ
自分から薪下さい、チェンソー軽トラ貸して下さいと頼んでおきながら
燃料入れて返さない、お礼も無しじゃ擁護できる余地は皆無
田舎の生活で大変なのは人付き合いだろうな。
総人口が小さい分、付き合いの密度が濃い。
だから、小集団に好かれる人(極論愚連隊の隊長みたいなでもOK)
または、全体に嫌われない人じゃないと生き辛い部分はある。
都会だと、同じ嫌われるにしても、初対面の人って言うチャンスが桁違いに大きいからね。
まあこれは田舎の人間の観点からの言い分だけだからね
都会の人間からすればそれなりの言い分があるだろうという話
自分は田舎を一応知ってるつもりなので(笑)
文章には表れていない部分の事情をやはり想像するわけです
薪を貰いに行ってお礼なかったとあるが
都会人の立場になって考えてみれば
彼らはその枝を引き受けて処理してあげる
こっちも薪として利用出来るのでお互い助かりますね♪
みたいな感覚だったのかもしれない
農機具借りといて燃料入れて反すというのも
まあ当たり前っちゃー当たり前だが
他人から車なり借りたことないような高学歴の人って
意外とこういうことに気付かない人もたまにいる
言えばすぐ理解するんだけどね
都会人は都会人で「排他的な田舎社会」「新参者を受け入れる気持ちがない」
これも全く誤解してると思うのだけど
要はお互いすれ違ってるんだと思う
自分はこんな感じで田舎暮らしに失敗して帰っていく人を結構見てきたけど
当然それは田舎にとっても損失なわけで
どうすればよかったのか?ということをやっぱ考える分けよ
…本当に人としてオカシイ変人ってなかなかいるもんじゃないよ
でも新しい環境に適応するのは案外難しいものなんだ
自分が田舎で育ったからかもだけど、モノ借りといてなんのお礼や手伝いもなしで済ませられる精神はよう分からん。ビジネスでもギブアンドテイクは基本だし、相手のこと考えりゃ分かんじゃねえのかなーと思う。
※76
さすがに街頭ティッシュとは全然違う。あれは宣伝だし配ること自体が「お仕事」だから。
都会暮らしだろうが田舎ぐらしだろうが、モノを借りてもお礼もなければフルボッコで当然でしょ
よくママ友同士のおもちゃの貸し借りやらお祝いのお返しがどんなだとかで揉めてる報告もあるわけだし
狭いところにぎゅーっと暮らしているからこそ、人付き合い力が必要だったりするんだぞ
都会暮らし舐めんなw
田舎のような人の少ない場所じゃ、ギブアンドテイクは基本中の基本でしょ。
大阪のど真ん中・核家族マンション育ちの低学歴な私ですら成長とともに知ったよ。
ま、部長クラスともなるとお返しだなんだの多いから、田舎ならしなくて済むと思ったのかね。
街頭ティッシュの例えは一期一会でもう会わない人、みたいなニュアンスで書いた
都会人がもう二度と関わる事はないだろうと判断した人が
高い確率で後々濃いお付き合いをしないといけなくなる
ここを見誤る都会人が多いのよ
※92
何で近所で物の貸し借りしたり仕事に協力して貰う人が一期一会でもう会わない人になるんだよ
※92
ID: lxKw8d8k の気持ちは、百歩譲って分からないでもないけど
都会人とやらを勝手に想像して、一括りにして文句を言われても困りますし、
そういった態度は、大変感じが悪いと思いますよ。
活動をしたいと言って近隣をあちこち回って
『手ぶらで来て農作物はしっかり貰って帰っていく非常識な人』
の話
※92
言い訳は見苦しいよ
一期一会でもう会わない?同じ人に薪を貰いに行ってるよね?
それに、農機具や設備はどうすんの?毎年違う人に借り続けるつもり?破綻は確実だぞ?
近隣住民に二度と会わないという考え方も理解出来ないが、
それ以前に、「もう二度と会わないから軽トラ数台分の薪を『自分から頼んで』貰おうが
設備や農機具を借りようが一切御礼しない」なんて考え方は都会にもねぇぞ?
お前は街頭ティッシュにお礼をしない理由を「もう会わないから」と思ってんのか?
お前は自分の誤りを認めたらしぬ病気にでも罹ってんのか?
「そんなつもりじゃなかったんですぅ」なんて言ったところで自己正当化は無理だから
全然整合性が取れてない
※96
※95を読んで下さい
近隣をあちこち回って
『手ぶらで来て農作物はしっかり貰って帰っていく非常識な人』
の話ですよ
ID:3OzTvUboにも分かるよう簡潔に書くわ
「街頭ティッシュにお礼返しをしない理由は、一期一会でもう会わない人だと思ってるからではありません。全然関係ないです」
これで分かる?
※92
ついでに、自分は都会生まれ都会育ちだけど、
彼らは仕事でティッシュを配っているだけであり、
そのティッシュも宣伝のためであって、「余ってるから」とか「親切心」とかではないと
分かってはいるんですけど
ティッシュ貰ったらつい会釈はしてしまうということも申し添えておきます。
ちょっと「都会者」に対する偏見が強すぎると思うよ!
※97
へぇ~、やっぱり自分に都合の悪い部分はスルーしたね
そもそも、ここは「都会から~」の記事のコメント欄だからな
それと関係ない話を考慮する必要性は全くない
今回のケースに当て嵌まらないのであれば、「そんな話をし出すお前がおかしい」で終わり
世話になっておきながら一切御礼しないなんて考え方は田舎にも都会にもないのは当然ですよ
本当に人としてオカシイ変人ってなかなかいるもんじゃない
しかし都会で善良であったであろう人が田舎で変人扱いされる
こういうケースを割りと見てきたゆえに
原因は何故なのか、ということを考えるわけです
自分の結論は、ちょっとした感覚のすれ違いですよ
どちらが悪いかという問題ではない
お互いに自分の立場だけに固執して
相手の立場に立って考えないからこうなるという考えです
※101
あのね、そういう「なってない」人って、たぶん、都会でも善良だとは思われてなかったと思うよ!
大きな会社で出世するような人は、むしろ善良じゃなかったりするしねw
※98
言いたいのは※92なんで
例えが不適切なら不適切なんでしょう
別に都会人が街頭ティッシュにお礼返しをしない理由は
一期一会でもう会わない人だと思ってるから
と思っているわけではないですよ
※102
都会に憧れて(逆に言えば田舎に馴染めず)都会に出てきた人は全員悪人ではないですよ
東京は悪人だらけではないでしょう
※39
苦労してる描写あんまりないよ
仕事も簡単に見つかってるしw
※103
なら、お前の書き方がおかしい
後、※92に書いてある事と今回の事は何の関係もない
関係のない話をするな
ID: 3OzTvUbo は田舎をこじらせて偏見を持っちゃってたこと認めた方が楽になるのでは
言ってることが支離滅裂になっとる
※101
ご近所で仕事に協力して貰う取材相手に対して、二度と関わる事はないだろうと判断して雑な対応した事が今回のトラブルの原因なら、
田舎だけではなく都会でも確実に変人扱いされます
って所を突っ込まれてるんだよアンタは
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