「自分」っていうものの正体がわかったかもしれない
2015年01月14日
- カテゴリ：哲学
1: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/01/12(月) 10:30:28.80 ID:hREGUntF0.net
全部「欲」のしわざだったんだなぁ
3: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/01/12(月) 10:31:50.16 ID:hREGUntF0.net
自分の説をちょっと語りたいんだが
すこし長くなるけど
すこし長くなるけど
4: ねこぽん ◆IfkeyTeTTsoC 2015/01/12(月) 10:32:39.54 ID:DhNsSu9v0.net
どうぞ
5: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/01/12(月) 10:33:10.88 ID:hREGUntF0.net
当たり前な話だけど、
あなたは今パソコンなりスマホなりでこのスレを見てるわけだが、
それをいきなりぶっ壊すようなことはしないだろう？
もちろんその気になれば出来るんだが、それはしないで2chを見るということを選択してるわけだ
あなたは今パソコンなりスマホなりでこのスレを見てるわけだが、
それをいきなりぶっ壊すようなことはしないだろう？
もちろんその気になれば出来るんだが、それはしないで2chを見るということを選択してるわけだ
7: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/01/12(月) 10:34:45.48 ID:hREGUntF0.net
つまり人間の行動は取捨選択されてる。
やりたくないことはやらないし、やりたいことはやる
そんで、その判断の基準は快感になるか不快感になるかってことなんだ
パソコンをぶっ壊せば喪失感みたいな不快感が起こるからやらない、
2ch見ればなんか安心とかテンション上がるとか、快感だから見る
まあ単純なことだ
やりたくないことはやらないし、やりたいことはやる
そんで、その判断の基準は快感になるか不快感になるかってことなんだ
パソコンをぶっ壊せば喪失感みたいな不快感が起こるからやらない、
2ch見ればなんか安心とかテンション上がるとか、快感だから見る
まあ単純なことだ
10: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/01/12(月) 10:35:19.87 ID:FawFuuy10.net
マジレスすると左脳のもたらす錯覚
11: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/01/12(月) 10:36:23.98 ID:hREGUntF0.net
時にはやらなきゃいけない、とかやりたいが我慢する、とか
不快感を選択するときもあるが、
それは先に起こりうる、大きな不快感を避けたり快感を得るためだったりするわけだ
不快感を選択するときもあるが、
それは先に起こりうる、大きな不快感を避けたり快感を得るためだったりするわけだ
12: ねこぽん ◆IfkeyTeTTsoC 2015/01/12(月) 10:37:38.10 ID:DhNsSu9v0.net
ねこぽんも自分って何だろうとか思ったことあったから
きーてるょ
きーてるょ
13: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/01/12(月) 10:39:04.32 ID:hREGUntF0.net
>>12
ありがとう、励みになるよ
でも、何が快感や不快感になるかは人それぞれだろ？
2ch好きな人は2ch見ると快感になるのを知っているから積極的に見るという選択をするし、
ネット嫌いな人は自分から2ch見ることはまずないだろうし、見ても不快な感情を持つ可能性がある
要するに、快感や不快感の情報はそれぞれの人の脳内にあるわけだ
ありがとう、励みになるよ
でも、何が快感や不快感になるかは人それぞれだろ？
2ch好きな人は2ch見ると快感になるのを知っているから積極的に見るという選択をするし、
ネット嫌いな人は自分から2ch見ることはまずないだろうし、見ても不快な感情を持つ可能性がある
要するに、快感や不快感の情報はそれぞれの人の脳内にあるわけだ
14: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/01/12(月) 10:43:52.72 ID:hREGUntF0.net
このことを踏まえて人間の行動の過程ってものを見てみると、
脳内にある快感・不快感情報を参照
↓
どうすれば快感を得て不快感を避けられるかシミュレート
↓
シミュレートした結果に従って行動
↓
行動の結果を認識し、
「快感に近づいた」「不快感から遠ざかった」と認識すると快感
「快感から遠のいた」「不快感に近づいた」と認識すると不快感
↓
そこで得られた快感や不快感情報をインプットし、
次の行動への参考にして以下ループ
こういう過程があるってことが想像できる
脳内にある快感・不快感情報を参照
↓
どうすれば快感を得て不快感を避けられるかシミュレート
↓
シミュレートした結果に従って行動
↓
行動の結果を認識し、
「快感に近づいた」「不快感から遠ざかった」と認識すると快感
「快感から遠のいた」「不快感に近づいた」と認識すると不快感
↓
そこで得られた快感や不快感情報をインプットし、
次の行動への参考にして以下ループ
こういう過程があるってことが想像できる
15: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/01/12(月) 10:48:27.88 ID:hREGUntF0.net
つまり今現在も感じている「自分」っていうのは、
常に何らかの快感を得えられるかどうかへ向かってシミュレートしている部分だと思うんだ
常に何らかの快感を得えられるかどうかへ向かってシミュレートしている部分だと思うんだ
17: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/01/12(月) 10:49:54.59 ID:hREGUntF0.net
ここまでおわかりいただけただろうか
18: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/01/12(月) 10:50:33.55 ID:8GUyMlcca.net
ハーモニーって小説に似たようなの書いてあったな
「意識とは何か」みたいな感じだったけど
「意識とは何か」みたいな感じだったけど
20: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/01/12(月) 10:57:26.42 ID:hREGUntF0.net
でだ、人によって趣味嗜好や思想や善悪の基準が違うってことは、
何が快感・不快感になるか、その中身は別に何にでもなる可能性があるってことだ
あくまで可能性だがな
つまりこの世には、「絶対に善い」ものはないし、「絶対に悪い」というものもない
何がいいか悪いか、快感や不快感になるかの全ては、自分の内側に原因がある
何が快感・不快感になるか、その中身は別に何にでもなる可能性があるってことだ
あくまで可能性だがな
つまりこの世には、「絶対に善い」ものはないし、「絶対に悪い」というものもない
何がいいか悪いか、快感や不快感になるかの全ては、自分の内側に原因がある
21: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/01/12(月) 11:04:02.01 ID:hREGUntF0.net
まとめると人間の意志の流れっていうのは、
こうなれば結果的に快感を得て不快感を避けられるという「結果への期待」があり、
自我や自分っていうのは「期待される結果」へ向かって思考し
「期待された結果」を得られたら快感になり、そうじゃなかったら不快感になる
この一連の流れを「欲」と呼ぶことにした
多分仏教でも欲欲って言ってるのはこの事なんじゃないかな
こうなれば結果的に快感を得て不快感を避けられるという「結果への期待」があり、
自我や自分っていうのは「期待される結果」へ向かって思考し
「期待された結果」を得られたら快感になり、そうじゃなかったら不快感になる
この一連の流れを「欲」と呼ぶことにした
多分仏教でも欲欲って言ってるのはこの事なんじゃないかな
22: ねこぽん ◆IfkeyTeTTsoC 2015/01/12(月) 11:05:06.66 ID:DhNsSu9v0.net
大昔毎日20時間2chしていたけど
あれは義務だった
板の全てのスレを読んでいた過疎板だったからできたんだけどね
その時がねこぽんの2chへの考え方のベースになっている
今思えば2chをすることは苦痛だったけど
そうすることにより得られる安心感のようなものの為にやっていたのだと思う
あれは義務だった
板の全てのスレを読んでいた過疎板だったからできたんだけどね
その時がねこぽんの2chへの考え方のベースになっている
今思えば2chをすることは苦痛だったけど
そうすることにより得られる安心感のようなものの為にやっていたのだと思う
23: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/01/12(月) 11:08:11.00 ID:hREGUntF0.net
>>22
行動するということは、一見苦痛に見えることでも
自分なりに何らかの見返りがあるってことなんだと思う
正確に言えば、「義務」ていうのも欲で、
「これを行う自分」への期待があってそれに従っているから
それが苦痛とともに快感になるんだと思う
行動するということは、一見苦痛に見えることでも
自分なりに何らかの見返りがあるってことなんだと思う
正確に言えば、「義務」ていうのも欲で、
「これを行う自分」への期待があってそれに従っているから
それが苦痛とともに快感になるんだと思う
25: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/01/12(月) 11:09:39.03 ID:hREGUntF0.net
難しいと思うかもしれないけど、簡単なこと
結果に期待しなければ、どんな結果になっても特に何も感じない
結果に対する期待が多ければ、快感や不快感はより強くなる
だれでも日常的に知っていることだと思う
結果に期待しなければ、どんな結果になっても特に何も感じない
結果に対する期待が多ければ、快感や不快感はより強くなる
だれでも日常的に知っていることだと思う
26: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/01/12(月) 11:11:37.77 ID:hREGUntF0.net
で、実はここからが本番になってくるんだが
更に長くなりどうだから、見たいひとがいるならあとから書こうかなって思う
更に長くなりどうだから、見たいひとがいるならあとから書こうかなって思う
28: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/01/12(月) 11:15:59.59 ID:hREGUntF0.net
だれもみてねーか＾＾；
やや口惜しいけどこのまま落ちるならしょうがない
やや口惜しいけどこのまま落ちるならしょうがない
29: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/01/12(月) 11:17:42.93 ID:RLpAaHbD0.net
>>1読んでるよ、興味深い
34: １ ◆9HkgDh59mc 2015/01/12(月) 11:20:36.35 ID:hREGUntF0.net
>>29
ありがとう
ありがとう
30: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/01/12(月) 11:18:23.48 ID:RLpAaHbD0.net
1が書くかどうかも欲で決まるわけだ。
34: １ ◆9HkgDh59mc 2015/01/12(月) 11:20:36.35 ID:hREGUntF0.net
>>30
そう、
自分で書いていて実感できないけど理屈じゃそうなる
そう、
自分で書いていて実感できないけど理屈じゃそうなる
33: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/01/12(月) 11:20:13.48 ID:QggM0NO10.net
ああ、こっからが本番なわけね
正直常人なら当たり前に理解している事を何故わざわざ書いてるんだろう
って思ってたわ
正直常人なら当たり前に理解している事を何故わざわざ書いてるんだろう
って思ってたわ
38: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/01/12(月) 11:23:29.45 ID:RLpAaHbD0.net
>>33
俺も当たり前と、思っていたけど>>14
のフローは新鮮だった。
要するに一度悪いるーぷその
俺も当たり前と、思っていたけど>>14
のフローは新鮮だった。
要するに一度悪いるーぷその
36: １ ◆9HkgDh59mc 2015/01/12(月) 11:23:03.64 ID:hREGUntF0.net
ここからは書くことをまとめてないから、書き込みに時間がかかるかもしれん
人間は色んな物に快感や不快感を感じるんだが、
じゃあそれがどういう理屈で分かれてるのかってところだ
人間は色んな物に快感や不快感を感じるんだが、
じゃあそれがどういう理屈で分かれてるのかってところだ
37: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/01/12(月) 11:23:04.53 ID:6MAQdGx40.net
欲って植えつけられるよね
39: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/01/12(月) 11:24:07.73 ID:zRlDtCwiK.net
あれこれ考えるのもたまにあるけど惰性で生きてくのも
まぁ、ありかなと最近思うようになった
まぁ、ありかなと最近思うようになった
43: １ ◆9HkgDh59mc 2015/01/12(月) 11:29:59.89 ID:hREGUntF0.net
それで俺なりに考えたんだが、
快感や不快感っていうのは、肯定しているか否定しているかと言い換えられると思うんだ
例えば「あなたは神を信じますかぁ？」と聞かれて、
「んなわきゃねーだろぼけぇ！」と思う人もいれば、
「うんうん、みんな信じないかもしれないけどいるよね！」と思う人もいる
で、そのそれぞれの感情の根拠は、
その人が神の存在を肯定してるか否定してるかってことだ
快感や不快感っていうのは、肯定しているか否定しているかと言い換えられると思うんだ
例えば「あなたは神を信じますかぁ？」と聞かれて、
「んなわきゃねーだろぼけぇ！」と思う人もいれば、
「うんうん、みんな信じないかもしれないけどいるよね！」と思う人もいる
で、そのそれぞれの感情の根拠は、
その人が神の存在を肯定してるか否定してるかってことだ
45: １ ◆9HkgDh59mc 2015/01/12(月) 11:32:57.42 ID:hREGUntF0.net
最初の質問が逆ならどうだろう
「神なんているわけねーよね」って言ったら、
前者は「全くその通り！」と思うし、
後者は「何言ってんだこいつ」と思う
つまり、否定しているものを突きつけられると不快感となって、
肯定しているものを提示されると快感となる
「神なんているわけねーよね」って言ったら、
前者は「全くその通り！」と思うし、
後者は「何言ってんだこいつ」と思う
つまり、否定しているものを突きつけられると不快感となって、
肯定しているものを提示されると快感となる
46: １ ◆9HkgDh59mc 2015/01/12(月) 11:36:02.31 ID:hREGUntF0.net
このことから、意識の上に浮かび上がってきた快感や不快感は、
何かを肯定して何かを否定しているということであり、
更にそこから、その人が何を肯定して何を否定しているかを予想することができる
否定と肯定は表裏一体で、表から裏の存在を察することができるわけだ
何かを肯定して何かを否定しているということであり、
更にそこから、その人が何を肯定して何を否定しているかを予想することができる
否定と肯定は表裏一体で、表から裏の存在を察することができるわけだ
47: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/01/12(月) 11:38:10.41 ID:RLpAaHbD0.net
>>1なるほど
49: １ ◆9HkgDh59mc 2015/01/12(月) 11:38:58.12 ID:hREGUntF0.net
んでこの理屈を根拠に、オレは自分の経験や他の人の行動から、
快感や不快感の根拠になってる根源のようなものを探ってみた
快感や不快感の根拠になってる根源のようなものを探ってみた
50: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/01/12(月) 11:42:27.43 ID:RLpAaHbD0.net
1が言ってることは面白い。
勝手に解釈すると、
自分の未來は無意識だと過去に縛られるということ
あと、3つくらい思うところある。
勝手に解釈すると、
自分の未來は無意識だと過去に縛られるということ
あと、3つくらい思うところある。
51: １ ◆9HkgDh59mc 2015/01/12(月) 11:42:45.35 ID:hREGUntF0.net
今更ながら話すんだが、
オレは絵を書いたり漫画書いたりするのが子供の頃から好きだった
まあ根性ないから上手くはならなかったがなｗ
でも、少なくともオレは何かを描いたり考えたりするのがむちゃくちゃ楽しかったんだ
楽しいってことは快感だ。快感には何かを肯定している根拠がある
オレは絵を書いたり漫画書いたりするのが子供の頃から好きだった
まあ根性ないから上手くはならなかったがなｗ
でも、少なくともオレは何かを描いたり考えたりするのがむちゃくちゃ楽しかったんだ
楽しいってことは快感だ。快感には何かを肯定している根拠がある
52: １ ◆9HkgDh59mc 2015/01/12(月) 11:46:33.15 ID:hREGUntF0.net
その経験を反芻しながら辿り着いたのが、
実は自我の元になっている欲は、３種類しかないんじゃないかという説
これはこの言葉が当てはまるかどうかは自信がないんだが、
「理想」と「表現」と「秩序」とオレは呼んでいる
実は自我の元になっている欲は、３種類しかないんじゃないかという説
これはこの言葉が当てはまるかどうかは自信がないんだが、
「理想」と「表現」と「秩序」とオレは呼んでいる
53: １ ◆9HkgDh59mc 2015/01/12(月) 11:49:00.31 ID:hREGUntF0.net
さらにその３つは、
それぞれプラスマイナスのような真逆の方向があるという性質があるようなんだ
正直コレは感覚を突き詰めた結果な感じで、
そうとう理解はしにくいと思うけど、たしかに理屈にあってる気がするんだ
それぞれプラスマイナスのような真逆の方向があるという性質があるようなんだ
正直コレは感覚を突き詰めた結果な感じで、
そうとう理解はしにくいと思うけど、たしかに理屈にあってる気がするんだ
54: １ ◆9HkgDh59mc 2015/01/12(月) 11:51:52.43 ID:hREGUntF0.net
たとえば「理想」は、自分の内側と外側、どちらかへ向かおうとする性質がある
例えば、何か習い事をしようとするだろ？
まあ柔道でもなんでもいい。
で、柔道を先生に教わろうと思うわけだ。
この教わろうというしせいは、「自分より先生のほうが上だ」というイメージが前提となる
例えば、何か習い事をしようとするだろ？
まあ柔道でもなんでもいい。
で、柔道を先生に教わろうと思うわけだ。
この教わろうというしせいは、「自分より先生のほうが上だ」というイメージが前提となる
55: １ ◆9HkgDh59mc 2015/01/12(月) 11:53:52.43 ID:hREGUntF0.net
でももし、中二病全開な奴が、自分は誰よりもつえーとか思い込んでいたら、
進んで先生に教わろうとは思わないだろ？
つまりイメージの中では、中二病のやつは自分のほうが上と思い込んでる、または思いたいからだ
進んで先生に教わろうとは思わないだろ？
つまりイメージの中では、中二病のやつは自分のほうが上と思い込んでる、または思いたいからだ
57: １ ◆9HkgDh59mc 2015/01/12(月) 12:00:30.44 ID:hREGUntF0.net
大雑把に分けると、
外側へ向かう理想は、尊敬、謙虚、信仰、正義、みたいな感情の元となっている
これらの共通点は、どれも「自分は小さく外は大きく、自分は何かに従いそれを正しいとする、だ」
その逆、内側へ向かう理想は、中二病・自尊心や、自分の中に正しさがあろうとする
芸術家や映画監督は、自分の正義を貫こうとするからこの欲が強く見える
外側へ向かう理想は、尊敬、謙虚、信仰、正義、みたいな感情の元となっている
これらの共通点は、どれも「自分は小さく外は大きく、自分は何かに従いそれを正しいとする、だ」
その逆、内側へ向かう理想は、中二病・自尊心や、自分の中に正しさがあろうとする
芸術家や映画監督は、自分の正義を貫こうとするからこの欲が強く見える
58: ねこぽん ◆IfkeyTeTTsoC 2015/01/12(月) 12:08:33.49 ID:DhNsSu9v0.net
なんかおまえが連ねている言葉好きｗ
59: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/01/12(月) 12:09:22.60 ID:KFX0leXC0.net
はいはいクオリアクオリア
61: １ ◆9HkgDh59mc 2015/01/12(月) 12:11:08.52 ID:hREGUntF0.net
人間に神とか善悪という概念があるように感じたり、宗教や常識を作るのは、
そういう欲があるからなんだと思う
何か自分より大きい存在に従おうとする欲が普遍的にある
普段感じている常識っていうのも、他の大勢がそう思ってるから自分もそう思おう、っていうのが根拠になってるだろ？
そういう欲があるからなんだと思う
何か自分より大きい存在に従おうとする欲が普遍的にある
普段感じている常識っていうのも、他の大勢がそう思ってるから自分もそう思おう、っていうのが根拠になってるだろ？
65: １ ◆9HkgDh59mc 2015/01/12(月) 12:18:33.41 ID:hREGUntF0.net
もう一つの「秩序」だが
これは、なるべく正確に言うなら
くっついていない別々の情報を繋げて意味のある情報にする、みたいなものだと思う
そしてこれは、既に意味のあるものを更に強化する方向と
既に意味のあるものを切り離して別のものにくっつけようとする方向があるようだ
これは、なるべく正確に言うなら
くっついていない別々の情報を繋げて意味のある情報にする、みたいなものだと思う
そしてこれは、既に意味のあるものを更に強化する方向と
既に意味のあるものを切り離して別のものにくっつけようとする方向があるようだ
67: １ ◆9HkgDh59mc 2015/01/12(月) 12:21:37.23 ID:hREGUntF0.net
簡単にいえば、テスト問題なんかはまさしくそう
「答えに当てはまるものは何だろう」と考え、
情報が繋がることで快感を得る
さまざまな哲学っていうのもこの欲が原因になってると思われる
「りんごとはなにか」を考えるということは、りんごの持つ意味をはっきりさせるということだ
「答えに当てはまるものは何だろう」と考え、
情報が繋がることで快感を得る
さまざまな哲学っていうのもこの欲が原因になってると思われる
「りんごとはなにか」を考えるということは、りんごの持つ意味をはっきりさせるということだ
68: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/01/12(月) 12:25:48.88 ID:4lRPk5+L0.net
欲ならば動物にも当てはまるけど
じゃあ人間と動物の違いって何だろうなって思う
じゃあ人間と動物の違いって何だろうなって思う
69: １ ◆9HkgDh59mc 2015/01/12(月) 12:26:42.06 ID:hREGUntF0.net
逆に情報を切り離そうとする欲は、今とは違う新しい概念を求めたりする方向
パロディ作品とか、全く別の物がくっついてそれが意味のあるものになってると面白いだろ？
「祭り」に人が興奮するのもそう
つながっていた秩序がひっくり返る瞬間っていうのに人は興奮するものだ
パロディ作品とか、全く別の物がくっついてそれが意味のあるものになってると面白いだろ？
「祭り」に人が興奮するのもそう
つながっていた秩序がひっくり返る瞬間っていうのに人は興奮するものだ
70: １ ◆9HkgDh59mc 2015/01/12(月) 12:32:58.71 ID:hREGUntF0.net
快感と不快感の対比としてみると、
古典的なものを求める人は、新しいものや奇抜なものに不快感を感じる
「秩序に逆らう愚か者、ちゃらい」といったふうに
逆に、新しいものや奇抜なものを求める人は、
「堅物、冗談のわからないつまらない人」
と言った風に見えるわけだ
古典的なものを求める人は、新しいものや奇抜なものに不快感を感じる
「秩序に逆らう愚か者、ちゃらい」といったふうに
逆に、新しいものや奇抜なものを求める人は、
「堅物、冗談のわからないつまらない人」
と言った風に見えるわけだ
71: １ ◆9HkgDh59mc 2015/01/12(月) 12:43:40.65 ID:hREGUntF0.net
最後の「表現」
人は自分の無意識にあるものを、何らかの形で外に出すことに快感を覚えるらしい
私が絵を描くことに例えると、
「上手く描こう」という気持ちは外側への理想への欲
「こういうものに当てはまるものを描こう」という気持ちは、秩序を求める欲
結果、上手く描けなかったり思うような当てはまるものにならなかったら不快感になるんだけど、
「どうかいてもいいや」という気持ちで描けば、描いた絵は下手でもすごく満足できる
ここで満たされてるものが、表現することへの欲求だと考えた
人は自分の無意識にあるものを、何らかの形で外に出すことに快感を覚えるらしい
私が絵を描くことに例えると、
「上手く描こう」という気持ちは外側への理想への欲
「こういうものに当てはまるものを描こう」という気持ちは、秩序を求める欲
結果、上手く描けなかったり思うような当てはまるものにならなかったら不快感になるんだけど、
「どうかいてもいいや」という気持ちで描けば、描いた絵は下手でもすごく満足できる
ここで満たされてるものが、表現することへの欲求だと考えた
72: １ ◆9HkgDh59mc 2015/01/12(月) 12:49:56.50 ID:hREGUntF0.net
そしておそらくこの欲にも方向がある
ざっくり・大雑把・シンプルに・はっきり、表現する方向と、
細かい・神経質・複雑・メタファーを含ませ、といった方向
自分は圧倒的に前者だなｗ
ざっくり・大雑把・シンプルに・はっきり、表現する方向と、
細かい・神経質・複雑・メタファーを含ませ、といった方向
自分は圧倒的に前者だなｗ
74: １ ◆9HkgDh59mc 2015/01/12(月) 12:57:47.32 ID:hREGUntF0.net
まとめると、人間の自我っていうのは
この３種類と真逆方向の重ねあわせによる欲によって出来てるというのがオレの説
そんで、どういう理屈かはわからないけど、
それぞれの欲には人それぞれの「優先順位」があって、
優先順位が上なほど快感を得られやすく求めやすい
優先順位が低いほど、快感を得られにくく避けやすい
優先順位の高い欲にマッチしているものほど、人間は「素晴らしい、正しい事実」という快感を感じ、
その方向へ向かって自我は思考する
この３種類と真逆方向の重ねあわせによる欲によって出来てるというのがオレの説
そんで、どういう理屈かはわからないけど、
それぞれの欲には人それぞれの「優先順位」があって、
優先順位が上なほど快感を得られやすく求めやすい
優先順位が低いほど、快感を得られにくく避けやすい
優先順位の高い欲にマッチしているものほど、人間は「素晴らしい、正しい事実」という快感を感じ、
その方向へ向かって自我は思考する
75: １ ◆9HkgDh59mc 2015/01/12(月) 13:01:34.50 ID:hREGUntF0.net
とりあえずいったん終わります
考えてることはまだまだ沢山あるけど
もし見ていてくれた人がいるならおつかれさま＼(^o^)／
考えてることはまだまだ沢山あるけど
もし見ていてくれた人がいるならおつかれさま＼(^o^)／
76: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/01/12(月) 13:14:27.17 ID:EOr+ZBV40.net
おつー
77: １ ◆9HkgDh59mc 2015/01/12(月) 13:18:45.65 ID:hREGUntF0.net
ついでだから、最後に一言
何かを考える際、
「議論」と「言葉」には気をつけないといけないと思うんだ
多くの議論は「正しい結論」へは向かっていない。
それぞれの欲の向かいたい方をはっきりさせようとしているだけの場合が多い
本人主観で否定する方向には進まず、肯定する方へ思考は向かうから
言葉は人間にとっての共通認識や決まり事で、
ありのままの事実を正しく表しているわけではない
あらゆるものを信じて、あらゆるものを疑ってみてくれ
完全に信じたり疑えば、思考はその内側に閉じ込められるからな
何かを考える際、
「議論」と「言葉」には気をつけないといけないと思うんだ
多くの議論は「正しい結論」へは向かっていない。
それぞれの欲の向かいたい方をはっきりさせようとしているだけの場合が多い
本人主観で否定する方向には進まず、肯定する方へ思考は向かうから
言葉は人間にとっての共通認識や決まり事で、
ありのままの事実を正しく表しているわけではない
あらゆるものを信じて、あらゆるものを疑ってみてくれ
完全に信じたり疑えば、思考はその内側に閉じ込められるからな
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コメント
我思う、ゆえに我あり
その「欲」の正体が肝心なのに、そこを探求せずに「分かった！」とか、もうね．．．。
仏教の十二縁起みたいな話だね
おもしろい
おもしろい
哲学の基本的な部分やね
哲学科の大学1年生のレベルくらい
ひねくれた人は「当たり前のこと今さら何言ってんだ」って叩くかもしれないけど
でも皆が漠然と思ってることをこれだけ長く、的確に言葉にできることは立派だな
哲学科の大学1年生のレベルくらい
ひねくれた人は「当たり前のこと今さら何言ってんだ」って叩くかもしれないけど
でも皆が漠然と思ってることをこれだけ長く、的確に言葉にできることは立派だな
ミルの哲学を学べばそんなものw
途中まで俺と全く同じ意見で驚いた。快感を感じるものは肯定していて、不快感を感じるものは否定してるって言ってるけど。俺の場合は、そこから逆に考えて、肯定していることをトリガーとして快感が生じて、否定していることをトリガーとして不快感が生じるっていうのが欲の原理だっていう結論に至った。
例えば、電車が好きな人は、昔電車について詳しく知っていることを親に褒められたことがきっかけで、電車について詳しく知っている自分が正しいと思うようになり、それがトリガーとして快感を感じるようになったとか。
例えば生まれつきで趣味嗜好が決まっているなら、自分が理屈で肯定するものと、自分が好きなものは異なってくるはずだけど、これならそれが一致している説明がつく。
この原理で99%の趣味の説明はつく。ただし、漫画をおもしろいと思うことや、性欲なんかは、必ずしも肯定してなくても快楽が生じることがあるから、そこはまた別の原理があることにはなるけど。
例えば、電車が好きな人は、昔電車について詳しく知っていることを親に褒められたことがきっかけで、電車について詳しく知っている自分が正しいと思うようになり、それがトリガーとして快感を感じるようになったとか。
例えば生まれつきで趣味嗜好が決まっているなら、自分が理屈で肯定するものと、自分が好きなものは異なってくるはずだけど、これならそれが一致している説明がつく。
この原理で99%の趣味の説明はつく。ただし、漫画をおもしろいと思うことや、性欲なんかは、必ずしも肯定してなくても快楽が生じることがあるから、そこはまた別の原理があることにはなるけど。
なんで物質の塊にすぎない人間にそんなもんがあるかね
まだ物質の塊に過ぎないなんて結論は科学的にもないよ
>>7
それが不思議なんだよな
それが不思議なんだよな
人間という装置だから仕方ないね
比喩的に言えば生物が自分の遺伝子をより多く残すための戦略が神経系の獲得。
脳の進化によって外界をシミュレートする機能が発達し、人類に至ってようやく
シミュレートの対象が外界と外界に影響を及ぼす「自分」を含めることに成功。
自我とは大脳が仮定した自分側の利益を代表する記号体系に過ぎない。
脳の進化によって外界をシミュレートする機能が発達し、人類に至ってようやく
シミュレートの対象が外界と外界に影響を及ぼす「自分」を含めることに成功。
自我とは大脳が仮定した自分側の利益を代表する記号体系に過ぎない。
仏教でええやん
理想やら表現やらじゃなくて三毒ではいかんのか
理想やら表現やらじゃなくて三毒ではいかんのか
ベンサムの功利主義とマズローの欲求段階説だな。
人間は快楽を求める性質をもち、その快楽を感じる原因となる欲求が生理的欲求を満たすことから段階的に昂進していくという説だわな。
理想は安全の欲求、秩序は社会欲求と愛の欲求、表現は承認（尊重）の欲求で更にその上に自己実現の欲求がある。
人間は快楽を求める性質をもち、その快楽を感じる原因となる欲求が生理的欲求を満たすことから段階的に昂進していくという説だわな。
理想は安全の欲求、秩序は社会欲求と愛の欲求、表現は承認（尊重）の欲求で更にその上に自己実現の欲求がある。
皆自分の欲が働くままにうごいてるってこと？
最後のはクリティカルシンキングってやつかな？
あとは習慣化らへんも考えると面白いかもね
不快を伴う行動が習慣化されるまでの時間とか研究されてるよな
習慣化されると不快にならなくなるんだから人間って不思議だよな
あとは習慣化らへんも考えると面白いかもね
不快を伴う行動が習慣化されるまでの時間とか研究されてるよな
習慣化されると不快にならなくなるんだから人間って不思議だよな
