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多数決のパラドックス : 2chコピペ保存道場

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多数決のパラドックス

436 名前：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/01/13(火) 14:15:17.60 ID:MZBMHmW+0
これはなるほどと感じさせられる

461 名前：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/01/13(火) 14:18:13.70 ID:U6DNseH90
>>436
カイジのチンチロ対決の最後みたいなオチですね(´・ω・`)

468 名前：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/01/13(火) 14:18:33.69 ID:1DVZM+/u0
>>436
管理人はバカなのか

473 名前：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/01/13(火) 14:18:59.90 ID:sv6Jhvn40
>>436
無理矢理すぎるだろ　もうちょっと現実味のある例にしろよ(´・ω・｀)

487 名前：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/01/13(火) 14:21:16.04 ID:hA88S9Qy0
>>436
沖縄の基地問題みたいだね

522 名前：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/01/13(火) 14:26:27.68 ID:QWlgglJu0
>>436
星新一のショートショートみたいだな(´・ω・`)

引用元：http://anago.2ch.sc/test/read.cgi/ghard/1421123787/

2015年01月15日12:05
感心・深い
コメント( 120 )

こんな絶壁にどうやってテント吊るすの？＜ PageTop ＞てか今日自殺しに行ったら危なかった

コメント一覧

- 1.
- 2015年01月15日 12:09
- いやいやいやいやいやおかしいだろそれ！
- 2. 名無しのコピペ
- 2015年01月15日 12:09
- がしゃーん
  　　　　　がしゃーん
  
  　　　△ ￥ ▲
  　　( ㊤皿㊤ )
  　　(　　　　　)
  　／│　肉　 │＼
  ＜　＼＿＿＿／　＞
  　　　┃　　┃
  　　　＝　　＝
  3ｹﾞｯﾄﾛﾎﾞだよ
  多数のロボで３をゲットする
  すごいやつだよ
- 3. 名無しのコピペ
- 2015年01月15日 12:10
- 一階住人が切れて出ていって終了だな
- 4. 名無しのコピペ
- 2015年01月15日 12:10
- がしゃーん
  　　　　　がしゃーん
  
  　　　△ ￥ ▲
  　　( ㊤皿㊤ )
  　　(　　　　　)
  　／│　肉　 │＼
  ＜　＼＿＿＿／　＞
  　　　┃　　┃
  　　　＝　　＝
  3ｹﾞｯﾄﾛﾎﾞだよ
  多数のロボで３をゲットする
  すごいやつだよ
- 5. 名無しのコピペ
- 2015年01月15日 12:12
- ロボ…
- 6. 名無しのコピペ
- 2015年01月15日 12:16
- ハンターハンターでも言ってたな。
- 7.
- 2015年01月15日 12:19
- 2階以上に住んでる住人って”アルかニダ”じゃねえの？
- 8. 名無しのコピペ
- 2015年01月15日 12:20
- いじめ問題そのものだな
  「掃除は女子だけがやればいいと思う人手を上げてーwww」
  だったら言い争いになるが
  「掃除は○○君だけがやればいいと思う人手を上げてーwww」
  だったら賛成多数で可決される
  如何に理不尽でも『多数決』『民主主義』という正義の前では異議は許されない
- 9. 名無しのコピペ
- 2015年01月15日 12:21
- エレベータのある物件なのに一階に住んだ住民が愚か
- 10. 名無しのコピペ
- 2015年01月15日 12:24
- ロボの仕事が完璧過ぎる
- 11. 名無しのコピペ
- 2015年01月15日 12:25
- この手の話に説得力の欠片もない理由は、
  自分が負けた時にだけ言い出すからなんだよな
- 12. 名無し
- 2015年01月15日 12:35
- 作り話はもっとうまく作れよ
- 13. 名無しのコピペ
- 2015年01月15日 12:37
- ライアーゲームでありそう
- 14. 名無しのコピペ
- 2015年01月15日 12:38
- これを作り話だと見抜けない>>468も相当だな
- 15. 名無しのコピペ
- 2015年01月15日 12:38
- ※8
  クラスの多数決はたいてい、嫌な役を誰に押し付けるか。だもんな。
- 16. 名無しのコピペ
- 2015年01月15日 12:38
- NHKの見てない人から、テレビが置いてあるという理由で受信料を取っている話と同じ。
  法律は多数決で作られるからね。
- 17. 名無しのコピペ
- 2015年01月15日 12:41
- マンションの基板になるようなもんは全員が負担するべきだと思うがな
  10階建てマンションの2階に住んでて階段のほうが早いから乗らない俺でも負担するわ
- 18. 名無しのコピペ
- 2015年01月15日 12:41
- 体躯のどこかに不備があったら
  一階だろうがなんだろうが資産価値が下がると思うんだけどなぁ。
- 19. あ
- 2015年01月15日 12:42
- こんなん誰が信じるかよ、もう少し現実味のある創り話をしろや
- 20. 名無しのコピペ
- 2015年01月15日 12:44
- 作り話とか言ってる奴のアホさ・・・
  こいつらは数学の問題文見る度に「作り話だ！」とか騒いでんのか
- 21. 名無し
- 2015年01月15日 12:44
- 2014年12月14日に投開票され、自民党が圧勝した衆議院議員選挙。投票率は52.66％で史上最低となった。新聞各紙では「民主主義の危機」などと言われ、国民の政治への無関心ぶりが如実に表れた選挙となった。
  『低投票率で意味がない選挙』
  って書くんでしょうね？　「完敗」橋下氏、市長選報道引き合いにマスコミ批判。
- 22. 名無しのコピペ
- 2015年01月15日 12:45
- 今は老人が多数・・・ということは・・・。という話じゃないのか？
- 23. 名無しのコピペ
- 2015年01月15日 12:45
- ※3
  世の中賃貸住宅だけじゃないんだよ
- 24. 名無しのコピペ
- 2015年01月15日 12:48
- ※19
  「思考実験」でググろう
- 25. 名無しのコピペ
- 2015年01月15日 12:49
- いまの日本の政治がまんまこれだね。
  団塊以上の世代は借金で良い暮らしをして
  返済は若い世代に全部おしつける。
  若い世代以外がこの構造を支持してるので
  １階住民同様の奴隷的ポジションになっている。
  
  そんな扱いされても若い世代は選挙いかないからまさにやりたい放題。
- 26. 名無しのコピペ
- 2015年01月15日 12:50
- 例え話を作り話認定し出す男の人って・・・
- 27. 名無しのコピペ
- 2015年01月15日 12:52
- ※12、※14、※19は現国の成績恐ろしく悪そうだな
- 28. 名無しのコピペ
- 2015年01月15日 12:55
- もっと※8は評価されてもいいんじゃ
  マンションなら出ていけるけど、世の中、簡単に変えられる環境ばかりとは限らないから、すごい納得した
- 29. 名無しのコピペ
- 2015年01月15日 12:55
- > いまの日本の政治がまんまこれだね。
  > 団塊以上の世代は借金で良い暮らしをして
  > 返済は若い世代に全部おしつける。
  > 若い世代以外がこの構造を支持してるので
  > １階住民同様の奴隷的ポジションになっている。
  >
  > そんな扱いされても若い世代は選挙いかないからまさにやりたい放題。
  
  不思議ちゃん笑えるわwwww
  全ての政治家がジジババの為のマニフェスト(笑)しか出してないのに、選挙に行ったら改善されるという不思議思考がまたwwww
  選挙に行ったら行ったで「(ジジババの為の政策が)国民の真を得た」とか称して更にやりたい放題だろうにwwww
- 30. 名無し
- 2015年01月15日 13:03
- コンドルセのパラドックスとかブッシュ大統領、シラク大統領の時の選挙とかの話かと思った
- 31. 名無しのコピペ
- 2015年01月15日 13:07
- ※29
  世代別の投票率は割り出せてな
  若い世代が無効票を大量投入しても、スタンス変えない政治家は無能もいいとこだわ
- 32.
- 2015年01月15日 13:08
- そもそもこれパラドックスじゃないんじゃ…
- 33. あ
- 2015年01月15日 13:08
- この場合は「均等に払う」で多数決取るのが普通だろ…
  なんで「1階の住人がすべて払う」で多数決取ってんの
  住人の感覚が異常すぎるだろ
- 34. あ
- 2015年01月15日 13:11
- もう少しリアリティがないと、
  前提の話題として破綻してるってことでしょ
  数学の問題とはそもそも目的が違うし
- 35. 名無しのコピペ
- 2015年01月15日 13:13
- ※23
  それ失念してたわ
- 36. 名無しのコピペ
- 2015年01月15日 13:14
- ※33
  そこに至るまでの経緯を前半で説明してるだろ
- 37. 名無しのコピペ
- 2015年01月15日 13:18
- リーダー選びは慎重に
- 38. 名無しのコピペ
- 2015年01月15日 13:19
- 新興宗教の構造。
- 39. 名無しのコピペ
- 2015年01月15日 13:19
- そういうのって予め約款に定めるものだと思うけどね
- 40. 名無しのコピペ
- 2015年01月15日 13:23
- 創作話なのに、実例のように語ることに問題があるわけだろ
- 41. 名無しのコピペ
- 2015年01月15日 13:25
- ここまで極端な事は少ないにしても
  こういった事は時々起る
  
  もう少しリアリティーのある話だと何がおかしいかわからない人もいるから
  たとえ話はこの位極端な方が良い
- 42. あ
- 2015年01月15日 13:25
- 一階住民「そんなん、負担するわけないやん。ていうか議論に混ぜんといて。」
  他住民「‥‥」
- 43. 名無しのコピペ
- 2015年01月15日 13:29
- ※41
  コメント欄見る限り良くはないだろｗこんなの作り話だ！なんて見当違いのこと言ってるし。
  まあそういう人は、どう言っても何が言いたいのか理解できない浅い人なんだろうけど。
- 44. 名無しのコピペ
- 2015年01月15日 13:37
- 5階の住人（老人）、エレベーター（年金、医療福祉）、均等割（消費税）、1階住人に負担（将来に残す莫大な借金？）
- 45. 名無しのコピペ
- 2015年01月15日 13:41
- この事例では過半数でやっても同じことが起きたよね
  ただ、特別多数決は同じ1票なのに少数派の意向が優遇されることになる
  だから個人の尊重という面からも、あまりよくはないんだな
- 46. 名無しのコピペ
- 2015年01月15日 13:44
- 安倍が気に入らないならハッキリ言えば
- 47. 名無しのコピペ
- 2015年01月15日 13:44
- 多数決による意思決定を盲信すると少数の利益が無視されうるっていう非常にわかりやすいたとえ話だと思うけど
  
  現実になにがあるか、だとあやふやになりがちだから例え話にしてるだけでしょ？
  現実なら年金問題とかじゃね。年金をもらえない人間がこれからだと増える計算になるから（未納者など）、年金自体なくしちまおうって感じなら「年金をもらえない」多数派のために「年金をもらえる」少数派の利益を抹殺してる
  
  現実の問題にたとえると明らかに他の要員も絡んでて複雑化するからこのたとえ話はすげーいいと思う
- 48. 名無しのコピペ
- 2015年01月15日 13:45
- そもそも多数決って最初から正義ではないような。
- 49. 名無し
- 2015年01月15日 13:46
- 選挙結果が気に入らなかった人ですか？
- 50. 名無しのコピペ
- 2015年01月15日 13:48
- ゆとりでもジジババでも
  世代で括って批判してるやつらは総じてクソ
- 51. 名無しのコピペ
- 2015年01月15日 13:55
- で、これホントの話なのか？
- 52. 名無しのコピペ
- 2015年01月15日 13:57
- ホントのことかどうか明らかにする意味あんの？
  いや興味本位で気にはなるけど話には関係ないじゃん
- 53. 名無しのコピペ
- 2015年01月15日 14:13
- ※7
  お前のキチガイネトウヨ自慢はいらんよw
- 54. 名無しのコピペ
- 2015年01月15日 14:17
- そうか、対象人数ができるだけ少数派になるような選択肢を作って多数決で決めればいいのか
- 55. 名無しのコピペ
- 2015年01月15日 14:19
- ※３３
  「普通が何か」を決める唯一正義的方法が多数決だってのが民主主義の根幹なわけで・・・
  根幹に原理的な欠陥がある時点で民主主義が必ずしも君が思う「普通」を実現してくれない訳だよ
  
  確かに>１の例に現実性はないが、政治が民主主義にのっとっている限り、本人が気づかないうちに>１のような不遇な扱いを受けてる事が絶えないだろうね
- 56. 名無しのコピペ
- 2015年01月15日 14:20
- 多数決が数の暴力になる事がある、というわかりやすい例だよね
- 57. 名無しのコピペ
- 2015年01月15日 14:25
- ゲームならありだけど現実でこれやっちゃ駄目だろ
  って例だな
- 58. 名無しのコピペ
- 2015年01月15日 14:29
- 平等より不平等のほうが最大多数の最大幸福につながるってことは十分起こりえる話よな
  一部の人間に不遇な目に遭ってもらうことで、社会全体に効率よく利益をもたらすってのが今の政治の姿としてあると思う
  それにＮＯと言えるのは人道主義のみ
- 59. 名無しのコピペ
- 2015年01月15日 14:31
- リアリティ皆無な一番の理由は負担したくない2～4階住民の投票先
  1～4階が結託して5階の奴に全額払わせんなら分かる
- 60. 名無しのコピペ
- 2015年01月15日 14:39
- ※59　
  作り話だろうが全員で分担するのが普通という雰囲気
  その中で1階住民がゴネたんなら蒸し返してんじゃねーよてめーと
  この結果になってもおかしくはない
- 61. 名無しのコピペ
- 2015年01月15日 15:07
- しこり残りまくりじゃねーか
- 62. 名無しのコピペ
- 2015年01月15日 15:20
- まぁ1階に住んでても負担するのは当然だと思うが
- 63. 名無しのコピペ
- 2015年01月15日 15:26
- 多数決がいつから平等だなんて思ってた？
- 64. 名無しのコピペ
- 2015年01月15日 15:28
- 多数決は多数決なだけであって正義かどうかは別問題だろ
- 65. 名無しのコピペ
- 2015年01月15日 15:40
- ※59
  「5階の奴に全額払わせる」と提案する奴がいないんだが？
- 66. 名無しのコピペ
- 2015年01月15日 15:55
- そもそもなんで１階の住民のみに支払わせるって選択があんだよ
  これ取り仕切ったやつ無能かよ
- 67. 名無しのコピペ
- 2015年01月15日 15:55
- 煽動する人間が一番悪いっていう例だよねマスコミさん
  まさかこの話で多数決で選ばれた政治家を信任するななんて結論をだして国民を煽動したりしないだろうね？
- 68. 名無しのコピペ
- 2015年01月15日 16:02
- ※59
  なるほど、お前みたいな読解力皆無のやつがリアリティ（）とか騒いでるんだな
- 69. 名無しのコピペ
- 2015年01月15日 16:10
- ※８　　※４４
  なるほど　　　マジョリティ側に居る身分化だとこの上ないお得だが、犠牲になる側としてはこの上ない理不尽な搾取だな　　　
  どこぞの国の人々がテロ活動するのもうなずけるわ　　
  
  日本人ももっと怒ればいいのに
- 70. 名無しのコピペ
- 2015年01月15日 16:36
- 一番の問題は誰もがああなるほどと納得できる例え話をできない人間が
  教授なんて地位について偉そうに文章を書いてることだろ
- 71. 名無し
- 2015年01月15日 16:44
- ※69
  普通の人間ならその抵抗で払う代償を勘定に入れるからな
- 72. 名無しのコピペ
- 2015年01月15日 16:47
- ※70
  まあ教授だからね。
  自分ところの大学で一番バカなやつ以下は想定できないんじゃないの？
- 73.
- 2015年01月15日 16:47
- 作り話どうとかいってっけど
  これが若者に全部おっかぶせましょうって日本の現実の話だってわからんとかどうなってんの？
- 74. 名無しのコピペ
- 2015年01月15日 16:47
- 話し合いの進展と称して前提を勝手にすり替える彼の国の国技だな
  後々の憲法改正の時への亀裂づくり、国民投票、住民投票、投票権への信憑性の棄損、
  公正への不信感の植え付け、etcetc...
  そもそもが、議題に挙がるまでにも審議や足きりがあるって実際の現実をすっ飛ばして空想している。
  9条バリアーみたいなもん。
- 75. 名無し
- 2015年01月15日 16:54
- そもそも｢民主主義はいいものだ｣という価値観を排除したほうがいい
  
  ｢民主主義なんてまったくいいものではない｣と考えるべき。
- 76. 名無しのコピペ
- 2015年01月15日 16:55
- 今なら集団的自衛権の行使の例を挙げたら、そんなことより戦争になるほうが大事だって騒ぐやから。
  戦争に巻き込まれるといいながら自衛権に少しでも制限が課せられ動けなくなるように大騒ぎする思考実験とやら。
  戦争に巻き込まれないように、と個別の例を例に挙げ、結果ぐうの音も出なくなるまで議論が詰められるという、過去の歴史を直視しろというから直視したら過去の歴史を直視するな、という向こう側の勝手なパラドックスだろうな。
- 77. 名無しのコピペ
- 2015年01月15日 17:14
- 不利益を押しつけられた者による反撃の可能性についてもっと考慮しないと、命で代償を払う羽目になるぞ
- 78. 名無しのコピペ
- 2015年01月15日 17:22
- 批判したいがための例としても酷すぎワロスｗ
  明らかに不公正（利益を受けないものに負担だけ全部押しつける）な契約・
  取り決めは法的効力を持たないし、こんなの通るわけないわな。
  
  で、多数決なんてそもそも決着がつかず妥協点も定まらなかった時に、やむなく
  多数派よりの結論に持って行くだけのシステム。そもそも正義云々じゃない。
  世論とかそういうのにある程度従ってるというだけの話だ。
- 79. 名無しのコピペ
- 2015年01月15日 17:37
- 1階の住人以外全員賛成とかクズすぎるｗｗｗｗ
- 80. 名無しのコピペ
- 2015年01月15日 17:48
- エレベーターの改修するから金もらうで＾＾
  
  なんてなるわけねぇだろうが
  黙って家賃に追加するとか普段とってる管理費でやるとかいくらでも方法あるだろ。
- 81. あ
- 2015年01月15日 18:33
- 地裁の判決みたいなひどさ
- 82. 名無しのコピペ
- 2015年01月15日 18:33
- 民主主義とは「異なる価値観を認め合い、互いにそれを尊重する」体制のことで、決して「多数決による数の暴力」のことではない
- 83. 名無しのコピペ
- 2015年01月15日 18:54
- ※78
  現行法では非常用の昇降機は6階以上はほぼ全て、5階でも条例などで設置しなければならないと決まっているところが多い。
  エレベーターは必須の共用部分と規定されているから、その維持には全住人が協力しなければならないのが常識。
  多分、訴訟沙汰になったら1階の住人が負担を拒否したことの方が問題視されると思うぞ。
  まあ、最終的には全員負担に落ち着くとは思うがな。
  そもそも利己的な態度を取ったら、えげつない方法でやり返されたってだけだからそこまで理不尽な話でもないだろ。
  マイノリティが良く考えずにわがまま言ったら潰されるっていう好例だな。
- 84.
- 2015年01月15日 18:54
- ※82
  だとしてどうやって守らせるん？
- 85. 名無しのコピペ
- 2015年01月15日 19:07
- 悪いのは民主主義じゃなくて国民をミスリードさせて自分の都合のいいように動かすマスゴミだろ
- 86. 名無しのコピペ
- 2015年01月15日 19:09
- >>82
  建前の話とシステム上の問題を一緒にされてもな
  国民なんて抽象的なものを主体に据えてるんだから問題が起きるのは当たり前
  デモクラシーって言葉自体、衆愚政治の意味で使われたこともあるぐらいだしな
  互いを尊重するなんてのは民主主義を上手く回すための暗黙の了解みたいなもの
  空気が読めない奴が一人でもいればすぐにこういう風になるわけだ
- 87. ぬるぽ
- 2015年01月15日 19:12
- 原則なき話し合い至上主義の末路。山本七平の著作ぐらい読もうな。
  
  この件で言えば、受益者負担という原則が等閑視された故のパラドックスだな。多数決は「原則なき話し合いで得られた結果の確認行為」でしかない。
- 88. 名無しのコピペ
- 2015年01月15日 19:12
- >>85
  マスコミは民主主義を悪用しやすいってだけで、マスコミが民主主義の欠陥の理由そのものではないだろ
- 89. 名無し
- 2015年01月15日 19:19
- >過半数だとしこりが残るので五分の四
  
  え？ｗなんて？ｗｗ
  結論から作っていったような話ですな
  一階住民に全部負担させようなどという無茶案ですら通るなら
  全員で管理人負担にさせればいいじゃない
- 90. 名無しのコピペ
- 2015年01月15日 19:21
- >>87
  この件で言えば、受益者負担じゃなくて小規模とは言え公共の義務の問題
  リターンが有ろうが無かろうが負担せざるを得ない義務というものは有る
  エレベーターの改修はそういう話
- 91. ぬるぽ
- 2015年01月15日 19:23
- ※89
  例え話にマジレスとか。
  元々法的には所有者または管理者に維持の義務があるから、現実世界なら管理費から支出されて終わり。話し合いすら起こらない。
- 92. 名無しのコピペ
- 2015年01月15日 19:24
- だから多数派になっても増長せず、お互いを尊重しましょうって教訓話なのに
  「現実性がない」「どうせ政治の批判」「理解できない話をするやつはまともじゃない」などなど
  もうわけがわからんわ
  
  批判をするならせめて相手の話の土台にのったうえでしろよ。邪推や理解しようともせずして批判とかもうね・・・
- 93. ぬるぽ
- 2015年01月15日 19:27
- 現実世界では上記の通りなんで、この例え話に公共=エレベーターの設置・維持義務があるから云々を持ち出すのは適切ではない。
  現実世界における前提条件を例え話に過度に持ち込むべきではない。
- 94. ぬるぽ
- 2015年01月15日 19:36
- ※93は※90にね。
  そもそも、この例え話が公共の義務に関する話なら、結論部分で一階住人以外が公共の義務を回避したこと自体で論理が破綻してしまう。
- 95. 名無しのコピペ
- 2015年01月15日 19:42
- ありえないとか、なんとか言ってる人は
  本気で書いてるのかな……？
  
  どういう状況で多数決における不平等が生じるか、という思考実験に対して、
  現実味は全く必要ない訳なんだが……。
  ましてや、解決案を探す必要もない。
- 96. 名無しのコピペ
- 2015年01月15日 19:43
- 1階のやつだけ負担するなら1階のやつの所有物扱いになるんじゃね？使うやつは使用料払えって具合に
- 97. 。
- 2015年01月15日 20:34
- ×一階の住民だけが負担する案に五分の四が賛成した。
  ◯一階の住民だけが改修費を負担する案に他の階の住人が賛同した。
  の方が分かりやすくない？
- 98. 名無しのコピペ
- 2015年01月15日 20:51
- >>93
  お前、馬鹿だろ
  俺はどちらに理があるかって話をしてるんだぞ
  だいたい、作り話って何の根拠で言ってんだ
  法科大学って何か分かって言ってんのか？
  この手のとんでもない話は実際の判例を見ればいくらでもある
  
  ちなみに区分所有的には通常は面積分で判断して分担となるわけだが、この場合マンションの管理規約自体を改変したんだよ
  勿論普通なら通らないが、著しく公共性を害した住人に関してはその限りではない
  もっと分かりやすい例は騒音問題だな
  もし支払いを拒否した場合は権利分の差し押さえまであるんだとよ
  実際、追い出されたケースも多々ある
  ただ、新規に一階に入居した住人にも適用されてしまうから現住人が出て行った後に元に戻すことになるだろうがな
  ちゃんと調べてからもの言えよ
- 99. 名無しのコピペ
- 2015年01月15日 20:54
- 多数決が常に正しいかどうかは分からんわな
  民主党政権時代がそれを物語ってる
  
  ただ、不思議なことに、民主党政権時代にはこういう論調がなかったことだ
  そして、自民党が圧勝した前回の衆議院・参議院選挙では
  選挙が終わった翌日に一票の格差を訴えた提訴とか…ね
  格差があるのが分かってるんだから、選挙前になぜ提訴しない？
  自民党が圧勝して面白くないから、訴えたわけ？
  訴えるタイミングがあまりにも胡散臭いから、たとえ言ってることは正しくても、信用できない
- 100. 名無しのコピペ
- 2015年01月15日 20:55
- >>96
  共有部分って所有権がどうとかそういうことじゃないから
  ぶっちゃけ、お前は他の住人全員に嫌われてるから住んでいたければ金を出せって言われたのと同じ
- 101. 名無しのコピペ
- 2015年01月15日 21:05
- 「退去する」という圧力カードを使うしかないな
  余計に金を払うくらいなら、その支払う金で引越しを行うという手
  簡単にはできないけど、お互いに立場が明確に異なるという状態で多数決するとか
  バカすぎる判断を行った管理人のいるマンションからは出たほうがいいね
- 102. 名無しのコピペ
- 2015年01月15日 21:13
- ※101
  分譲マンションに住んだことないの？
  管理人なんて住人側と契約した管理会社から派遣されてるだけの人だよ
  この話はあくまで住人側の対立の問題
  1階の人が出てくしかないっていうのは同感だけど
- 103. 名無しのコピペ
- 2015年01月15日 21:30
- ※102
  ボロアパート住まいなもんで、すまんな
  現実の国会の選挙も議員を選出する上での特定の団体が圧力をかけるから
  一つの法案で一方の集団が多大な損害を受けることはないわけだ
  この話だと、引越しは簡単にできる事じゃないから、そういった圧力かけにくいのもあって辛いな
  
  民主主義は最悪だが、今までの政治形態の中では一番マシ
  
  というチャーチルの言葉があるが、適切な圧力関係と「公共を考える心(利己的になりすぎない)」が
  あってこそ、マシといえるんだろうな
- 104. 名無しのコピペ
- 2015年01月15日 21:55
- ソースが出るまでは100％作り話だと思って聞くほかないんだけどね
- 105. 名無しのコピペ
- 2015年01月15日 21:58
- ※104
  一つの思考問題としてはいいんじゃないか？
  ※103に書かれてるように公共心の重要さや暴走を許さない圧力関係の必要性を知って育むいい機会になるし
- 106. 名無しのコピペ
- 2015年01月15日 22:01
- Syntax @SyntaxUGS · 5時間 5時間前
  アメリカの教育系出版社でビッグ３のうちの１つ、マグロウヒルが従軍慰安婦に関する日本政府の訂正要求を拒絶した。
  しかもローマ教皇が慰安婦に祝福を与えてる写真を出してる。
  この件は日本負けたね
- 107. に
- 2015年01月15日 22:33
- 世の中の物が全部多数決で決められたら最悪でしょうね
  少数派の好きな本や料理や車などが無くなっちゃったりしたら、すごくつまらない
  それに多数決を乱用すれば偏りができてしまう気がする
- 108. 名無しのコピペ
- 2015年01月15日 22:40
- この野村先生の話はただの例え話で本当の話かや法律的にどうかは問題ではない
  ここの人のほとんどが「現実的ではない」「ありえない」と書いているけど、それはこの決議が著しく不当と思っているわけでしょ
  ただ、多数決が正義と仮定するならこの決議も正義とならなくてはならない
  じゃあ、どう考えるかといえば、多数決は必ずしも正義ではない、と考えるしかない
  多数派になっても、常に自分が正義であるかを考えなくてはならない
  それを伝えたいだけ
- 109. 名無しのコピペ
- 2015年01月15日 23:24
- やマ糞
- 110. 名無しのコピペ
- 2015年01月15日 23:28
- なるほど、国際社会も多数決にすると面白いことになるな
  シナの一人勝ちで中国以南のアジアは全域合併されて
  さらに増えた人口使ってアメリカもロシアも中国に編入されるな
  
  たくさんの賛同者が守ってくれることにつけこんで正しいことの吟味を放棄したのが多数の真理だわ
- 111. 名無しのコピペ
- 2015年01月15日 23:45
- 例えや思考実験にかこつけているけど、そういう思想を浸透させたいって発想で結論から話作っているのが見え見えだから歪んでるって指摘されてるって話なんだよ
- 112. 名無しのコピペ
- 2015年01月15日 23:49
- 正義とか法律とか多数決の話じゃなく、論理展開がおかしいってレベル
  この場合前提からおかしいんだけどな
- 113.
- 2015年01月15日 23:53
- >>112
  自分の理解を超えたからってそりゃねえぜ
  一つの思考問題として捉えることすらできんのか
- 114. 名無しのコピペ
- 2015年01月15日 23:53
- パラドックスってタイトルに関しているが、おかしいおかしいって駄々を捏ねてごねているだけ
- 115. 名無しのコピペ
- 2015年01月15日 23:56
- ※113
  どこが問題なのか、洗い出してみてよ
  前提の要素が足りなさ過ぎてほぼ完全に妄言だぞ全棟満室がスタートかな？やっぱりよくわからん
- 116. 名無しのコピペ
- 2015年01月15日 23:58
- 自分はエレベーター使わないから別の奴の都合なんて知らないなんて、寧ろ中国人の方が言いそうな話なんだが
  まさしく中国は公共性の存在しない国だからな
  実際、日本でも外国人の多いマンションはこういうトラブル多いらしいぞ
- 117. 名無しのコピペ
- 2015年01月15日 23:59
- 多数の中の多数派とかどんどん少なくなる例を出せば民主主義批判すら出来るのに
- 118. 名無しのコピペ
- 2015年01月16日 00:01
- リアリティがないとか。みんなクリミアのこともう忘れちゃったの？
  「横浜中華街が住民投票の結果、中国の領土になりました。その土地に住んでる人間の過半数が賛成なんだから文句無いですね？
  え？文句があるって？他の日本人は反対だって？
  じゃ、日本人全員と中国人全員で中華街が日本か中国か投票しましょうか？。全員参加。多数決イズジャスティス。」
  みたいなことがこの前あったばかりだろ。
- 119. 名無しのコピペ
- 2015年01月16日 00:04
- 無理矢理すぎるだろ　もうちょっと現実味のある例にしろよ(´・ω・｀)
- 120. あ
- 2015年01月16日 00:05
- マンション住むやつって近所付き合いとかそんなしたくないやつらな気がする
  だから一階の人たちが負担したくないって言い出すのは割と普通な気がする
  てか、管理費とかから積み立てをしてあるだろ
  そこから出せ、みんな負担するってことだけど