・▽・女友達って大事？190人目・▲・

37: 可愛い奥様 2014/05/31(土) 21:35:40.66 ID:8lzUwq110.net
フレネミーっぽい友人がいる。
夫含め共通の知人が多すぎて、
しかもまわりに親友だと思われてるから疎遠になれない。
FOは何度も失敗した。

今日も夫を飲み会に誘って、私にメールで
「○○くん（夫）借りまーす。せっかくの土曜日にごめんね」って。
共通の友人だからもちろん飲み会に誘ってくれてもいいんだけど、
夫婦共通の友人でメンバー的にもどっちでもいいのに
夫側だけ誘うっていう・・・

ちょっとモヤッとしてしまうのは私の心が狭すぎるんだろうか。
そういうちょっとだけもやっとするのがずーーーっと続いてる。
※フレネミー（英：Frenemy、/ˈfrenəmi/）とは
「friend」（友）と「enemy」（敵）を組み合わせた混成語で
「友を装う敵」または「ライバルと同時に友である者」を意味する

38: 可愛い奥様 2014/05/31(土) 21:56:10.10 ID:mb6ZuWgQ0.net
旦那にさえ言ってないの？
夫婦共通のグループで旦那だけ貸してって気が利かなさすぎだよね。
でも、自分は誘われないのだから縁が切れた、
旦那はご勝手に、と割り切る？

39: 可愛い奥様 2014/05/31(土) 22:13:40.61 ID:8lzUwq110.net
フレネミーっぽいことですよね？言ってないです。
主人は心の機微にちょっと疎くて（男性だから普通かな）
それにその友人と仲が良いので
悪く言ってしまうとこっちが悪者になりそうです。

子どもがいるので結局どちらかしか行けないんですけど、
毎回夫婦で相談して片方が出席してます。
だから今回は夫が良かったのかな、と思うんですけど。
本当に毎回毎回すこーーーしだけモヤッとするのが嫌なところ。

40: 可愛い奥様 2014/05/31(土) 22:39:21.84 ID:At8HTcCu0.net
旦那さんが妻より女友達の方を信用するとしたらおかしいよ。
ちゃんとした話をして、
自分がどう思っているかを伝えた方がいいと思うけど。

旦那さんだけを誘うと最初に読んだときにはウワッと思ったけど、
その後の追加レスを読むと
もともとのグループ付き合いのなかで
ずっと続いてきたやり方で誘われただけみたいだから
それ自体には何の思惑もないとは思う。

不思議なのは、グループでの付き合いだから
旦那さんだけを誘ったのは必ずしも彼女一人の意思じゃないのに、
あなたがもやっとするのは彼女に対してだけなんだね。
具体的な積み重ねについては分からないけど、
要は既にあなたが彼女に対して好意を持てなくなっているんでしょ？
彼女とあなたのどちらに問題があるという話じゃなくて。

ただ、あなたがいやだと思っていることは否定するべきことじゃないから
彼女を悪者にするというよりは、
自分がこういう状況は受け入れがたいと伝えてみれば？

42: 可愛い奥様 2014/05/31(土) 23:12:01.08 ID:8lzUwq110.net
レスがつくと思わなかったので思いっきり小出しで
わかりにくくてすみません。

3人とも大学のサークル同期です。
私と友人、夫と友人で仲が良く
特別３人でというわけではないです。

今回は友人主催の飲み会なので
私ではなく主人を選んだ（？）のも友人だと思います。
今までもほんのささいな積み重ねすぎて
私の勘違い？と思うようなことばかりなんです。

夫のことをこういうのもなんですが、
聞いたことを人に伝えてしまうことが多い上に伝聞下手です。
私が友人のことを夫に伝えると、夫が共通の知人に
「妻がさー、友人のこと良く思ってないみたいなんだよねー」
とか言ってしまいそうで。

私には子どもがいるのでなかなか共通の知人に会えませんが
友人は独身なのでもしこのような噂をどこかで聞いて
先に根回しをされたらと思うと、夫にも怖くて言い出せません。

ちなみに私の両親が２年前に離婚したのですが、
夫にそのことを誰にも言わないでほしいと言ってあったのに
友人「お正月は○○（私）実家とかに帰省したの？」
夫「うん。そーいや妻の実家が引っ越したんだよ」
友人「え？なんで？」
夫「・・・・・」
→後日友人やほかの友だちが家に来たときにみんなの前で突っ込まれる。

上記会話はほかの友だちも一緒に聞いてたそうなんですが、
あえて突っ込んできたのもフレネミー友人でした。
とはいえ、この会話も夫からの伝聞なので
どこまで正しいのかは全くわからないですが。

45: 可愛い奥様 2014/05/31(土) 23:29:31.88 ID:At8HTcCu0.net
ご実家の件について、
彼女がどうして？と思って聞いてきたというのは
特に不思議にも思わないけどな。
それまでの付き合いの中での彼女の言動に思うところがあるから
「彼女だけがあえて突っ込んだ」となるんだろうけど、
ことこの件に関しては、旦那さんの方がいけないと思うわ。

言わなくていいことを言った挙げ句思わせぶりに黙ったら、
興味をひかれる人も出てくるもん。
そういう人に対しては、
「離婚のことを言うな」だけじゃなくて
「実家に関わること全部を言うな」
と言っておかないといけないね。
もし、彼女のことについて旦那さんに理解してもらいたいとすれば、
口止めの仕方にも気をつけないといけないかも。

それとも、どうしてもFOができないし
旦那さんにすら理解されないと思うのなら、
ここはすっぱり彼女のことは割り切って、
「また言ってるわ」程度に流してしまう癖を付けると案外平気かも。

他の人との付き合いは楽しいんでしょ？
彼女の言うこといちいちにエネルギーを割くのはもったいないよ。
（私はグループ内の変な人の言動には、心の中で
「（この人は）変人、変人」と呪文を唱えてやり過ごしてる
しばらくしたら平気になった）

46: 可愛い奥様 2014/05/31(土) 23:43:16.43 ID:8lzUwq110.net
>>45
とりあえず今日は
「私のことはなんにも言わないで」と言って送り出しました。
これはこれで心配ですが。
たぶん友人に対して色々考えすぎて
なんでも悪意っぽくとっちゃってる面もあると思います。
「変人、変人」やってみます。

43: 可愛い奥様 2014/05/31(土) 23:13:22.74 ID:D081ZRts0.net
昔、自分の結婚が決まった頃、食事を一緒にしたある友人が
「おめでとう！○○くん（夫）と別れたらわたしに頂戴ね！」と
初っぱなの乾杯からそう言い出されてモヤッとしたことを思い出した。

披露宴も来てくれたししばらくつきあいはつづいたんだけど
その後もやっぱり夫絡みでもそれ以外でも
モヤモヤしたことが多かったので結果的にCOした。
教養があって仕事ができて魅力的な人ではあったけど
いま思えばフレネミーとかマウ子だったのかも知れないな。

自分は個人的な付き合いだけだったから
夫に打ち明けるでもなくすっきり切れたけど
>>37さんは周りの付き合いもあるので
何度もFOに失敗ということだから
旦那さんにだけは自分の気持ちを正直に伝えられるといいね。

46: 可愛い奥様 2014/05/31(土) 23:43:16.43 ID:8lzUwq110.net
>>43
ありがとうございます。
マウ子って言葉があるんですね。調べてみます。

48: 可愛い奥様 2014/05/31(土) 23:54:12.29 ID:D081ZRts0.net
こちらこそレスありがとうございます。

「マウンティング女子　対処」　なんてのがいいのかな。
少しずつ快適な環境になってゆくといいですね。
でも「（この人は）変人、変人」でやり過ごすのも良法かと。

47: 可愛い奥様 2014/05/31(土) 23:46:13.99 ID:eaVXJNN90.net
個人的には
いつまでも学生時代通りにグループ単位で頻繁に会うのが
理解できないので
個別で付き合えばいいんじゃないかな？とも思う。

49: 可愛い奥様 2014/06/01(日) 17:06:07.03 ID:rniyivZy0.net
子どもさんがいるからお母さん（42さん）は誘えないので
サークル仲間で昔から仲の良い旦那さんしか誘わない、と
相手はそういうつもりなんじゃないかな？

独身の人って、子持ちに全く気を遣わないか
異常に気を遣ってくるか、どちらかだと思う。

53: 可愛い奥様 2014/06/01(日) 21:58:21.79 ID:mpQfwPiE0.net
49に禿同。

ちなみに、その友人がご主人に好意を持っているとか
そういうことはないんですよね?
いくら同期だ友人だといっても、
異性の友人(独身)と夫が飲み会とか嫌だな。
結婚しているのに、片方だけ誘うのもモニョるし、
前のレス読むと、ひょっとして42さんへの敵対心もあるのかな
と思っちゃう。

私だったら、ちょっと警戒してしまうかも。
私が心配性で心が狭いのかな。
ご主人に、胸の内をさらけだして、相談できるといいんだけど。

50: 可愛い奥様 2014/06/01(日) 17:11:51.65 ID:xUaH3Qap0.net
>>49
同じこと思った。
私自身、独身の頃は子持ちの友人に異常に気を遣って
あえて声かけなかったり誘わなかったりしたので、
そういう人もいるってことで。

51: 可愛い奥様 2014/06/01(日) 17:48:09.67 ID:YwZuQ+a10.net
自分がその友人の立場なら一応、
両方に声掛けてどちらか参加するかそこは夫婦で話し合って貰うかな。
それか逆に気を遣って土曜だし家族サービスして、という意味で二人共、
声は掛けない。

>>42には声掛けずに旦那さんのみ、っていうのはやっぱりモヤっとするよ。
いくら大学の同期で共通の友人だとしてもね。
異性という部分にも引っ掛かるわ。

52: 可愛い奥様 2014/06/01(日) 18:05:37.05 ID:iiAfTUs00.net
失礼ながら本当はお友達より旦那さんに不満があるのかな？
って思ってしまった。

「何で私の気持ちがわかってくれないの？！」
「もっと上手くやってくれてもいいのに！」
「子供と私を放って飲み会に行くな！」

お友達は普通に今まで通り友達（旦那さん）を誘ってるだけで、
ただ単に学生ノリのまま成長してないだけなのかも。

54: 37 2014/06/02(月) 00:23:02.44 ID:ui7OjE120.net
49さんの意見には私も同意です。
まわりの友達はまだ子どもがいないからかすごく気を遣ってくれています。
だからと言って友人に気を遣ってほしいというわけではないんです。

完全に私都合ですが、最近お酒を解禁したので（友人も知ってます。）
もし飲み会に両方誘われてたら私が参加したと思うので
余計にもやもやしてしまったかもしれません。
そういう面では52さんのおっしゃる通り主人に不満があるのかな。

私だって友だちと飲みたいのに！せっかく解禁したのに！！
って思っちゃったかも。
個別に付き合っていきたいんですが、友達と１対１というのに慣れなくて。
２人以上と遊ぶとなると必ず「友人は？」と聞かれるくらい密接な仲なので．．．。
９月にある別の友達の結婚式二次会の幹事も一緒にやるので
これからまた会う機会多そうです。

55: 可愛い奥様 2014/06/02(月) 00:51:27.46 ID:iwaop/om0.net
えっ、一応はその子いる飲み会でも行きたいんだ。

だったら
「最近、お酒解禁したから私も行って良い？」
と言えば良いのに・・・。
というか、旦那さんに対しても他の友人に対しても、
察してチャンなのかな～と感じた。

56: 37 2014/06/02(月) 01:04:29.39 ID:ui7OjE120.net
すみません、察してチャンです。
その言葉を知ってから努力してますが
相手の反応が怖いビビりなので
まだまだ察してチャンだと思います。

飲み会自体すごく好きなので行っちゃうと思います。

57: 可愛い奥様 2014/06/02(月) 01:12:08.18 ID:Ed6xpXz70.net
ちょっとわがままかも。
あれも嫌これも嫌じゃ…

58: 37 2014/06/02(月) 01:16:59.46 ID:ui7OjE120.net
そうですよね。
だからこれからも昨日教えていただいた方法を使いつつ
頑張って接して行こうと思います。
まぁいつか主人にうまく言えたらいいなぁ

60: 可愛い奥様＠転載は禁止 2014/06/02(月) 07:41:22.33 ID:TLSSFf5V0.net
察してちゃんは嫌われるし、
あえて察してなんかあげないよ～って意地悪されたりするから、
その友達も>>58が飲み会に来たいと思ってることをわかってても、
察してないふりをするのかも。

ご主人も気が利かないけど、
男の人はそういう女同士の心の駆け引きに疎いところがあるから、
察してちゃんをやめて、
少しずつしっかりと自分の意見を言えるようになったらいいね。

61: 可愛い奥様＠転載は禁止 2014/06/02(月) 07:52:56.49 ID:9sdc6iDK0.net
>>54
「お酒を最近解禁した」ということは、
お子さんに授乳がいらなくなったので解禁？
それかお子さんが一晩中寝るようになったから解禁？

どちらにしても、まだお子さんが小さい？
だとしたら独身や小梨の友人は、
小さい子がいる母親を飲み会には誘わないと思う。

63: 可愛い奥様 2014/06/02(月) 14:20:35.40 ID:BwYN/hKH0.net
変わった友人関係でもあるし、変わった夫婦関係だね。
友人にも旦那にも察してちゃんって面倒過ぎるｗ
旦那さんに位、普通に言えばいいのに。
「お酒解禁したし、今回は私が行ってもいいかな？」って。
それと同じ事を女友達にも言えばいいだけの事なのになんだかなぁ。

その女友達もご主人だけ声掛けて一癖あるけど、
あなた自身もちょっと変わってるよ。
言いたい事、思っている事があるのなら旦那だけでも伝えられないと
今後子供が成長するにあたって色々と話し合わなくちゃいけない時に
何にも言えなそうだよね。

62: 可愛い奥様 2014/06/02(月) 12:36:51.71 ID:8pKXcovL0.net
グループ定期会合は終了の時期なんだよ。
子供できたら受け入れなきゃ…

しかし旦那に言うのも嫌、個別も嫌、アイツが嫌
受け入れ案が腹の内で嫌な人を馬鹿にする…て
結構な性格だわねw

64: 可愛い奥様 2014/06/02(月) 14:34:39.18 ID:iwaop/om0.net
>>62
みんな人付き合いの上で何か我慢してるんだよ。

誘ってほしい飲み会には自分から「私も入れて」と頼むし
本当はグループに嫌な子がいるけど、割り切って参加してるとか
嫌な子と会いたくないから個別の付き合いに切り替えるとか
嫌いな子と旦那が会ってほしく無いけど
それは自分の口出す問題じゃないと割り切るか
ウザがられるの覚悟で旦那に勇気を出して言ってみるとか。

小さい子の育児が大変でイライラしてるのも大きいと思うけど
これから面倒なママ友付き合いが始まる前に
自分の考え方を変えた方が良いと思う。

65: 37 2014/06/02(月) 16:16:57.96 ID:ui7OjE120.net
ただの愚痴にこんなにお付き合いいただいて
ありがとうございます。

色々アドバイスいただいたのにごめんなさい。
もともとこの状況をどうこうしようとは思ってないんです。
授乳が終わって（２人産んだので約４年ぶり）
これからは今までの分、たまには飲み会に行きたいな
と伝えてあった友人が主人だけ飲み会に誘った。
モヤモヤするわー。
この友人、こういう気のせいで終わっちゃうモヤモヤが
ずっと続いてるんだよね。あーぁ。
というだけの愚痴でした。

あえて言えば疎遠になりたいという思いは何年か前はありましたが
書いたように共通の知人が多すぎて諦めました。
なぜかこちらが離れていこうとすると
まわりを巻き込んで連絡してくるんで。

なので62さんが
「みんな人付き合いの上で何か我慢してる」
とおっしゃってる通り
この友人のために他の友だちにも会えなくなるのも嫌だし
主人に理解されずさらに凹むのも嫌なので
現状維持でモヤモヤしつつも同じように付き合っていくと思います。

66: 可愛い奥様 2014/06/02(月) 16:54:02.99 ID:9sdc6iDK0.net
私もモヤモヤしつつ付き合ってる友人がいるし
あなたが現状維持で良いのなら、それで良いと思う。
こういうモヤモヤは
多かれ少なかれ大抵の人は抱えてるものだしね。

ただ、しつこいようだけど、
授乳を終えたばかりくらいの小さい子がいる人を
周囲の人は、気軽に飲みに誘わないと思う。
なのでその友人もそう思ってるのかもしれないし、
あまり考え込まないようにね。

71: 可愛い奥様 2014/06/02(月) 23:22:48.46 ID:iwaop/om0.net
「４年ぶりに飲みに行きたい！」と>>39が思っても
もう４年の間にグループが>>39抜きで出来上がってて
別に仲間はずれにしてるわけじゃないけど、今更・・・
というパターンもある。

飲みに行けなくてもマメに連絡取ってたり
グループの人たちを大事にする努力をしていれば別だけど
自己都合で疎遠になって、自己都合で寄って来られても・・・
という人もいるんじゃないか？

というか、苦手な人も周囲巻き込んで追っかけてくると言いつつも
飲み会に>>39を呼んでないよね。
変なの。

72: 可愛い奥様 2014/06/03(火) 00:14:17.95 ID:CNXf3WsP0.net
子供育ててる間は、少しは我慢することを覚えたほうがいいよ
母親が居ないとちゃんと育たないのが子供なのに
いつまで誘ってもらって当たり前の姫扱いしてもらいたいんだか

73: 可愛い奥様 2014/06/03(火) 00:16:11.50 ID:p7TA95hN0.net
大勢の飲み会の参加者でどっちかしか声を掛けられないんだったら
『察してちゃんで何年も飲み会は欠席（または飲まない）
自分に対して不満ありそうな人』と
『何も考えずにベラベラしゃべっちゃうけど暢気な人』
だったら後者を誘うだろうな。

75: 可愛い奥様 2014/06/03(火) 00:25:38.17 ID:eapko/5b0.net
察してチャンは場を盛り上げたり、適度に話題を振ったり
他人の話を膨らませて相手を気持ち良くさせたり・・とかできなさそう。

というかさ、飲みたいなら自分で企画しなよ。
全てにおいて受け身なのに、不満タラタラ過ぎるんだよ。

74: 可愛い奥様 2014/06/03(火) 00:20:08.50 ID:2CmInSYK0.net
う～ん、でも逆の立場で、
ご主人とも奥さんとも友達なのに、
理由も示さないで／理由もないのにご主人だけ呼び出す事って、
私はしないな。
仮に、奥さんウザーと思っても、
二人とも呼ぶか、
二人とも呼ばないか、だわ。
>>37の場合、
しばらくは、奥さんの妊娠出産子育てで、
ご主人だけ呼び出してもおかしくはなかったけど、
その時期をすぎてまで、
ご主人だけ呼び出すのは、ちょっとどうかと思うわ。

76: 可愛い奥様 2014/06/03(火) 00:47:23.83 ID:2CmInSYK0.net
そして37も受け身かも知れないけど、
これ、夫婦とか子育てとか、
そういう要素はぶいたら、
AB一緒にいるところに、Aだけ誘ってBは無視、みたいな話よ？
Bが不快感を持っても不思議はないと思う。
Aだけ誘いたければ、AB一緒の機会は避ける。
ABが夫婦で、Aが異性なら、
Bに隠れてAを誘うのも避ける→ABとも誘わない、
ってならないか。
まぁ、
ABが夫婦で、Aが異性で、
Bに隠れてAを誘う、っていうのよりマシって程度で、
37の友人も、感じがいいわけではないと思う。

79: 可愛い奥様 2014/06/03(火) 08:06:40.54 ID:m2h0ETlIO.net
ダンナさんだけを飲み会に呼び出すって、
天然を装ったちょっとした嫌がらせに感じる。
基本的に、異性の友人が既婚者に直接連絡とるのは
遠慮するべきだと思うけど頭固いかな。

あなたが結婚しても私達の友情はかわらないから
同じように飲みに誘うね♪って何か嫌だな。

81: 可愛い奥様 2014/06/03(火) 08:33:10.14 ID:2np4N8Zh0.net
>>79
異性と２人きりならそりゃ嫌だけどさ、
グループ付き合いなんでしょう？
私は気にしないな。

友人からしたら連絡事項は夫婦どっちかにすればいいと
思っているのかもしれないし、
飲み会に行きたいのなら、友達に次から声かけてね、
って言えばいいだけのことじゃ。

92: 37 2014/06/03(火) 18:32:49.17 ID:gsqxDAFI3
予想外に叩かれて逃げてました。
愚痴だけ～～～ってほんとに失礼ですよね。
せっかくアドバイスいただけたのに。申し訳ないです。
一晩たって気持ち新たに戻ってきました。もういいよって方はすみません。

まず１つだけとてつもなく心外なので訂正させてください。
書き方がいけなかったんだと思いますが私は思いっきり企画する側です。
「お酒が飲みたいなと伝えてあった」というのは
『禁酒終了！』とみんなにメールし、
自分で禁酒解禁祝いの会（飲み屋）を開いてますｗ

新年には家で鍋パーティーしたり、家で他の友達の結婚祝いなど
頻度は昔ほど多くはないですが
今年に入ってサークルメンバーに3回企画してるので
そんなに間はあいてないかと。

友人は上記３つのうち結婚祝いだけ来ています。
鍋パーティーは最初誘っていなかったんですが、
ほかの友達に聞いたようで主人に誘われてないことを伝え
（結婚式二次会で会った。私は不参加）
来てもらうことになったのですが、前日にキャンセルでした。
（たしか体調不良だったかな？）

この友人は私が企画するとドタキャンが多いのも
積み重なるモヤモヤの原因の１つです。
原因は毎回違うんですが多いのは体調不良。
でもほかの人が企画でドタキャンは見たことないんですけどねｗ

93: 37 2014/06/03(火) 18:33:32.85 ID:gsqxDAFI3
長すぎと怒られましたorz

私の中では友人同士が結婚したら窓口は同性の友人になるし、
少なくとも片方だけ誘うということはないんですが
そうではない方もたくさんいらっしゃるということはとても参考になりました。
また、主人に伝えたほうが良いとおっしゃる方が多いのですが、
本当に申し訳ないんですけど、なにをどう伝えるべきなんでしょうか？

私は主人が飲み会に行くのも賛成だし、
友人と連絡を取り合ってるのも特に咎めるつもりはありません。
『友人が夫だけを飲み会に誘った』という点にモヤモヤするだけです。

主人に相談する以上は
「～～～～ということがあり、
その上で○○という点を改善もしくは協力してほしい」
と伝える必要があると思うのですが
特にいまのところ主人に改善してほしい点はありません。
（口が軽く、伝聞下手な点はおいといてｗ）
主人に友人のことを伝えるメリットが私にはよくわからないのです。
私が嫌だと思う気持ちを知ってもらうこと自体に
意義があるのかもしれませんが、
それにはそこまでメリットを感じません。
（どちらかといえば主人に少しでも性格悪い女だと思われるほうが
大打撃です）

せっかくここまでアドバイスいただけたので
客観的にどのようなメリットがあるのか
もし良かったら教えていただけないでしょうか？

90: 可愛い奥様 2014/06/03(火) 13:11:16.64 ID:ZyC8vNX/i.net
結婚してから、何が何でも友達と遊びたいとか
飲み会に出掛けたいとか思う気持ち自体がスッポリ抜けてしまったなぁ。
飲み会抜きにして、
口の軽い夫や夫にばかり構う女友達(自分の友達でもあるけど)
という事に対して全体的にモヤモヤしてるだけの話と見れば
気持ちは分かる。

94: 可愛い奥様 2014/06/03(火) 18:37:08.84 ID:eapko/5b0.net
>>90
普通、何回も妻に断られて
夫は毎回出席だったら、もう夫しか誘わないじゃん。
（あくまで二人じゃなくて、グループの飲み会の話）
で、その会で楽しそうな夫に声かけないのも変な話だし。

そういうのは夫婦で解決して欲しいなーと思う。
夫はグループの人を大事にしてて
妻はグループの人たちをおざなりにしてるんだしさ。

96: 可愛い奥様 2014/06/03(火) 19:42:53.35 ID:nA/P0Nxp0.net
夫に
「次に誘われたら私が行くから子供の面倒よろしくね」
と言えばいいだけの話って気がする
友達に対してどうこうよりも
夫とのコミュニケーション不足なだけではないのかな

97: 可愛い奥様 2014/06/03(火) 20:06:11.94 ID:Q5IcTBRF0.net
>>96
でもこの人は友達のせいだけにして溜飲を下げている。
だから批判も出てる。

http://ikura.2ch.sc/test/read.cgi/ms/1400655901/

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