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コメント一覧

1. • 1. 稲妻名無しさん
   • 2015年01月17日 20:26
   • ID:t4tjJmD80
   • プログラミング何から始めたらいいか聞いたらまず何を作りたいか教えろって言って話聞いてくれない
     あいつらNPCかよ
2. • 2. 稲妻名無しさん
   • 2015年01月17日 20:30
   • ID:Nlye.qIY0
   • プログラミングの素質は見事にIQと比例する
     IQテストの問題が苦手な子は手を出さん方がいい
3. • 3. 稲妻名無しさん
   • 2015年01月17日 20:38
   • ID:XPCjncT60
   • a=a+1が納得できなくてプログラミングを諦めた
4. • 4. 稲妻名無しさん
   • 2015年01月17日 20:43
   • ID:VoebE.ao0
   • ※1
     それでアセンブリから始めろ言われても「思ってたのと違った」とか言って投げだすんやろ
5. • 5. 稲妻名無しさん
   • 2015年01月17日 20:44
   • ID:395Isp1r0
   • 基本的に数学系のが得意な人はコミュ障だから説明下手糞なんだよ
6. • 6. 稲妻名無しさん
   • 2015年01月17日 20:54
   • ID:TODbDiEf0
   • ※5
     同じレベルじゃないと会話成立しないからな
     まぁそれが東大が使い物になりずらい理由の一つでもあるから間違ってはいないんだけどね
     
     勉強はできても広報営業は知識レベル落とさないとやってけないという事を理解する頭はないらしい
7. • 7. 稲妻名無しさん
   • 2015年01月17日 20:57
   • ID:udHbo6LH0
   • おまじないは数学でも出てくるじゃないですか−
8. • 8. 稲妻名無しさん
   • 2015年01月17日 20:58
   • ID:395Isp1r0
   • 初心者に上級者用語使って（しかもそれが上級者用語だと自覚せずに）説明しちゃうという頭の悪さとIQの高さは比例すんの？
9. • 9. 稲妻名無しさん
   • 2015年01月17日 21:01
   • ID:edobqF6R0
   • ワイ新人PG
     プログラミング未経験入社でセルフデスマーチとなり無事退職(ニッコリ)
10. • 10. 稲妻名無しさん
    • 2015年01月17日 21:01
    • ID:qG2J3c700
    • IQは情報処理する能力の事やからな
      そもそも専門用語の意味知らない奴に専門用語言う奴はただのバカ
11. • 11. 稲妻名無しさん
    • 2015年01月17日 21:02
    • ID:AKl6cmMe0
    • 基本的に勉強が出来る人に向いてると思うわ。努力して底辺校やそもそも勉強が嫌いなら向かない
12. • 12. 稲妻名無しさん
    • 2015年01月17日 21:02
    • ID:tGNTIbRG0
    • ポインタのやってることは解るんだけど、
      何に使うの?
      ってのが解らん
13. • 13. 稲妻名無しさん
    • 2015年01月17日 21:03
    • ID:lQ4dhJc80
    • >>48 初心者にvimを勧めるぐう畜
14. • 14. 稲妻名無しさん
    • 2015年01月17日 21:03
    • ID:bykjdBwv0
    • ※3みたいな意見を見るに、BASICのLET命令って結構意味あったのかも知れないな。
      あとPascalとかGoは代入が := だから、そういう混乱は避けられそう。
15. • 15. 稲妻名無しさん
    • 2015年01月17日 21:05
    • ID:uGskN8500
    • 155: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/01/13(火) 19:16:39.74 ID:xcgc2KTwp.net
      ワイ情報工、プログラム全く理解しないまま無事卒業
      
      まんま俺が居る
16. • 16. 稲妻名無しさん
    • 2015年01月17日 21:07
    • ID:s8hUy9E00
    • いわゆるおまじないの部分は理解してもプログラム書けん人が書けるようになるわけではないでな
      理解した所でじゃあとりあえず書いとけばええんやなってなるだけや
17. • 17. 稲妻名無しさん
    • 2015年01月17日 21:07
    • ID:HFI4tVYp0
    • アルゴリズムとか論理回路とか勉強しとけ。
18. • 18. 稲妻名無しさん
    • 2015年01月17日 21:08
    • ID:es19ETTJ0
    • 近くに詳しい人いたらなーとはすごく思うな
      学習サイトと本で０から始めてＣとＣ＋＋勉強してDXライブラリ使って３Ｄ空間をＷｉｚ風に歩いてエンカウントしてｃｓｖファイルからデータ読み込んでランダムで敵を出現させるところまでできるようになったけど結局そこらで投げた
      
      本気でやろうと思えば思うほど疑問点が山ほどでてきてググっても出てこなかったりするし、本には肝心な事書いてなかったりするんだよな
19. • 19. 稲妻名無しさん
    • 2015年01月17日 21:08
    • ID:XpuExsoj0
    • 8%の税込み計算も暗算で出来ない人には無理
20. • 20. 稲妻名無しさん
    • 2015年01月17日 21:09
    • ID:395Isp1r0
    • ※16
      理解したがってる人におなじないって言って「おまじない？は？」ってさせるより理解させて「なんだ、ならまだ必要ないな」ってさせたほうがいいという方向性はないの？
21. • 21. 稲妻名無しさん
    • 2015年01月17日 21:09
    • ID:m9BseXLk0
    • なんというか、概念がわからなかった
      本に書いてある内容はわかるんだけど、繋がりがわからない
      たとえば、スコア集計をしたくてテーブルを挿入しても、ピックアップする方法がわからないとか
      
      TXT形式で認識するとかどうやるんだろうとか思いながらサンプル見てて、あきらめた
22. • 22. 稲妻名無しさん
    • 2015年01月17日 21:11
    • ID:KZF717Fg0
    • Cからはじめろっていう風潮、そろそろ害悪だと思うんよ
      基本がわかる？じゃあ機械語から始めろよって感じ
      
      やってて楽しいとか、適当に書いても即座にとりあえず動くとかが大事よ
      となるとRubyとかjsあたりかな
23. • 23. 稲妻名無しさん
    • 2015年01月17日 21:15
    • ID:xKU5.mlT0
    • EXCELのマクロは仕事（雑用）でそこそこの事を頼まれるのが一番丁度よかった。
      
24. • 24. 稲妻名無しさん
    • 2015年01月17日 21:18
    • ID:HaDryvNu0
    • ※12
      ポインタっつーのは、データの入ってるメモリ上の位置(ポイント)を
      示すもんやで。順番にデータをセットしたり、参照したりするのに使う。
      構造体のデータも早く処理できるので、昔は重宝した
      
      今は、ちょっとしたプログラムなら無理して使わんでもいいけど、
      関数にデータ渡したり受け取ったりする時に使うかな
25. • 25. 稲妻名無しさん
    • 2015年01月17日 21:18
    • ID:s8hUy9E00
    • ※20
      脱線しがちなことが多いからな、とりあえず動かしてみましょうみたいな所ではおまじないて書かれるね
      一からちゃんと説明してくれてる本やサイトも探せばあるやろ
      自分にあったのを探し
26. • 26. 稲妻名無しさん
    • 2015年01月17日 21:19
    • ID:17OuTbg.0
    • 仕事で仕方なく覚えたけどプライベートなら絶対無理だわ
27. • 27. 稲妻名無しさん
    • 2015年01月17日 21:19
    • ID:oQRmuKi60
    • 勤勉な面倒くさがりに向いてるよ
      矛盾しているようだけど
28. • 28. 稲妻名無しさん
    • 2015年01月17日 21:19
    • ID:k6L6Jo1q0
    • 個人的に、FlashのASは初心者にスゲー教えやすかったんだがな。
      あれぐらい即座に動かせる環境を、
      
      予めCならCで作って入門書に同梱しとけよ。と思うな。
29. • 29. 稲妻名無しさん
    • 2015年01月17日 21:23
    • ID:oH.JAg0R0
    • ポインタは配列を使って文字列型を自分で実装させるところからやらせて、
      その後構造体ポインタを交えて説明した方が、アドレスを表すだけのポインタに何で型があるのか意味が分かって理解が早まると思う。
      
      それから構造体の配列を構造体内のメンバを比較してソートするプログラムを書かせるといい。(ソート結果はポインタ配列として記録)
      
      その後、関数ポインタとコールバックについて教えれば、大体大丈夫。
      (OSや処理系からプログラムが実行される時の仕組みを例に取ると、ついでにエントリポイントの概念も覚えられて一石二鳥)
30. • 30. 稲妻名無しさん
    • 2015年01月17日 21:38
    • ID:.2NmD8B.0
    • PCのプログラミングは初心者には荷が重いと思うなあ。
      GUIに慣れすぎてて何で絵が出んのやーって思ってた頃ある。
      最初はポインタ理解出来なかったがマイコンやったら良く分かるよ。
      ただそこまで勉強するのに時間かけられるとも思えないんだよなー
31. • 31. 稲妻名無しさん
    • 2015年01月17日 21:40
    • ID:aS9zqrB.0
    • 「開発環境はメモ帳じゃあかんのか…」
      「なんやこのおまじないは…いきなりコード打ち込んだらあかんのか…」
      「ちょっとした変更点確認するだけでコンパイルせなあかんのか…」
      
32. • 32. 稲妻名無しさん
    • 2015年01月17日 21:43
    • ID:YsON6qoq0
    • 「最初のinclude何とかは気にしなくても良いから」
      「難しいから今は説明しても分からない」
      「分かんなくても取り敢えず」
      とかそういうのが多すぎて嫌
33. • 33. 稲妻名無しさん
    • 2015年01月17日 21:43
    • ID:6K0EWflE0
    • 俺はネットがまだ普及して無い時に本探す段階でつまづいたわ
      漠然とゲームつくりたい　→　中身見れないが適当にゲームプログラム本買う　→　DirectX???
      →　DirectXはWindowsの機能らしい　→　また本屋行って別の買う
      →　Windowsプログラミング???　→　MacとかWindowsとかに合った環境が必要らしい
      →　また本屋行って別の買う　→　VC++??　→　ああこれが言語じゃなくて環境か
      →　また本屋で買う　→　Ｃ＋＋本　→　なんやコレ、ゲームなんか作れんわ
      →　ここまでの数万円ドブにポイー
34. • 34. 稲妻名無しさん
    • 2015年01月17日 21:44
    • ID:FFamYl0e0
    • プログラミング系の話題になると、
      知ったかが大量に湧いて、誤情報をダラダラ書きやがる。
      これが初心者の大きな妨げになっている。
      そもそも初心者が2chで質問する時点でアレだが。
35. • 35. 稲妻名無しさん
    • 2015年01月17日 21:46
    • ID:395Isp1r0
    • ※32
      me too(◠‿◠)
      納得しないと頭に入ってこない（というか「まだ理解しなくていい」と省かれたまま半端に入れたくない）性格の人にとってプログラムの入門サイトはイライラハンパない(◠‿◠)
36. • 36. 稲妻名無しさん
    • 2015年01月17日 21:47
    • ID:TkckQsWN0
    • 理科系の人って「それ自体」を学ぶのが得意なんだよね。
      私は背景とか趣旨を踏まえて納得しないと、無機質すぎて理解が進まない。
      微分とかを学ぶ時も「歴史的には積分から発明されて～」
      みたいなのを経てやっと納得した覚えがある。
37. • 37. 稲妻名無しさん
    • 2015年01月17日 21:48
    • ID:395Isp1r0
    • ※36
      共感ハンパない(◠‿◠)
38. • 38. ３３
    • 2015年01月17日 21:50
    • ID:6K0EWflE0
    • >>28
      そう！　FlashのAS！　あれ分かりやすかった！
      HTMLで同人ソフト作って公開　→　FlashASで公開　→　DirectXで公開
      って感じでやり直した
39. • 39. 稲妻名無しさん
    • 2015年01月17日 21:54
    • ID:LSvvdMtk0
    • ようわからんけどプログラムやってみたいだけならなるべく簡単そうな奴探してやればいいんちゃうん? hspとかrubyとか
40. • 40. 稲妻名無しさん
    • 2015年01月17日 21:56
    • ID:cJ53LgFh0
    • ※36
      言語が生まれた背景とかプログラミングより難しそうだわ
41. • 41. 稲妻名無しさん
    • 2015年01月17日 21:57
    • ID:c0GkHIyX0
    • ※15
      俺もそうなりそう
42. • 42. 稲妻名無しさん
    • 2015年01月17日 22:01
    • ID:oH.JAg0R0
    • ※30
      基礎を学ぶのが目的じゃなくて作りたいものが決まってて、Windowsなら無理にC/C++から始めずに.NET(C#)から始めた方が良いよ。
      Cじゃないとパフォーマンス的に困るなんてことは、当分の間(作るものによっては永久に)は無いと思う。
      
      ※36
      プログラミングというか、コンピュータ全般に言えるけど
      最初は広く浅く学んで色んな方面から見られるようになると、全く別々に覚えた事柄が繋がって仕組みが見えてくるので、とりあえず色んな本や資料を読み漁ったり、色んな言語や開発環境に手を出してるみるのもアリだよ。
      他の本で覚えた事柄で、前に理解できなかった別の本の内容が理解できるようになったりする。
43. • 43. 稲妻名無しさん
    • 2015年01月17日 22:04
    • ID:LfECAZ2Y0
    • vb.net勉強しようと思うんだが、これって独学でなんとかなるかな？
44. • 44. 稲妻名無しさん
    • 2015年01月17日 22:07
    • ID:zW1aH1AZ0
    • 米13
      だな！やはりemacsでなければ！
      
      おまじないはそれを説明するために説明することが多く、煩雑になりやすいからなあ
45. • 45. 稲妻名無しさん
    • 2015年01月17日 22:08
    • ID:1qKFyrjw0
    • ポインタの説明してる奴って、しったかしか居ないイメージ
      CにおけるポインタとFortran90やPascalのポインタを混同してる
      
      Cのポインタで皆がつまづくのは、あらゆるものを指し示すことができ
      また今迄もそれと知らずに四六時中使っていたという事実に気づくから
      アドレスを指し示してるだけの変数という理解だと、すぐについて行けなくなる
      
      具体的に言うと、ヒープ管理や可変長引数のあたりでつまづき初め
      パーザ作るあたりの相互再帰で完全に落ちこぼれる
      DOS時代なんぞはコードとデータでポインタのサイズが違ったから
      今よりも遥かに多くの奴がCのポインタを理解できずに消えていった
      
      CにおけるポインタはHaskellにおけるモナドみたいなもん
      それなしでその言語を使うなどとんでもないってレベル
      とんでもないっていうか、それじゃ何もできないからシンタックスシュガー的な有象無象によって意図的に隠してる
      それがCにおけるポインタであり、Haskellにおけるモナド
46. • 46. 稲妻名無しさん
    • 2015年01月17日 22:10
    • ID:AKl6cmMe0
    • ※33
      お前の性格はプログラミングに向いてると思うわ
47. • 47. 稲妻名無しさん
    • 2015年01月17日 22:13
    • ID:pIixhiMf0
    • ※36
      でもプログラミングだと「おまじない」の部分も解釈するためにプログラム使われているからプログラミングの知識がないと理解できないんだよね
      
      「なんで 『return 0;』ってつけるの？」と言われても、関数をプログラミングの関数をやらないことには説明できないし
48. • 48. 稲妻名無しさん
    • 2015年01月17日 22:25
    • ID:.4ZTmCcW0
    • 結局作りたいモノに似たコードをかき集めてきて組み合わせて終了。
      ゼロからは何も作れないｗ
      
      似たコードが見つかった言語を選択する節操のなさｗ
49. • 49. 稲妻名無しさん
    • 2015年01月17日 22:29
    • ID:0SRLjZtb0
    • ※37
      変わった顔文字やね。口がうまいことずれるのはなぜ？(◠‿◠)
50. • 50. 稲妻名無しさん
    • 2015年01月17日 22:31
    • ID:JMiHmV840
    • ※6
      格下に教えることができない奴は無能か天才
      大抵は勘違いしてる無能
      
      お前みたいな
51. • 51. 稲妻名無しさん
    • 2015年01月17日 22:40
    • ID:P2LZUAVQ0
    • タダで使える Visual Studio で手軽に環境を揃えて、
      VBやC#で楽しみながら学んでいくのが趣味としては良さそう。
      
      今なら Unity 使ってスマホゲームを作っていくのが楽しそうだね。
      バカクソゲー作って友達にやらせたりなｗ
      
      楽しくやってモチベを保つのが一番大事だよな。
52. • 52. 稲妻名無しさん
    • 2015年01月17日 22:43
    • ID:oH.JAg0R0
    • ※45
      Cのポインタそのものはアドレスを格納した変数以外の何物でも無いよ。
      それで何が出来るのか、ってところでみんなつまずくだけ。
      
      複雑なのはCの演算子とかの使い方の方で、ポインタが何であるかという問題じゃない。
      言語仕様で規定されてる演算子の挙動がポインタ操作なので、それを利用したトリッキーな(Cらしい)コードが出てくるのだけど、
      そこでつまずく頃にはプログラミング初心者の域は脱しているのでよく言われてるような入門レベルの話とは全く別。
53. • 53. 稲妻名無しさん
    • 2015年01月17日 22:46
    • ID:z2fqqgrJ0
    • ※43
      ソースを書くだけなら独学でも楽勝のとっつき易い言語だが
      .NETを理解するのは覚悟をしてたほうがいいかもな
54. • 54. 稲妻名無しさん
    • 2015年01月17日 22:48
    • ID:ZujdQi9e0
    • 大学でC言語の科目も2,3期受けたけど、なぜかできる人とできない人でひどく差があったな
      同じ講義を受けているのだから、コーディングに関する知識という意味では受講している学生全員がほぼ同じようなものだったろうに、不思議だ
      
      適正という点から思い返すと、できない方だった友人は（コーディングに関する理解が少ないこともあったが）問題を分解するのが下手という感じで
      問題を切り分けて分析しないことには始まらないし、問題を正確に捉えれば半分だの8割は解決したようなもの…という概念があまり無いようだったな
      
55. • 55. 稲妻名無しさん
    • 2015年01月17日 22:51
    • ID:oZ.eN0qS0
    • ※20
      おまじない省略してコンパイルさせてみろ。エラーになるから。
      で、出てきたエラーメッセージをググらせる。
      
      で、出てきたサイトを見る。
      そこで、いろいろと知らない用語、概念が出てきたら
      さらにまた自力でググって調べていく。
      
      ググってわかった結果を手元のコードに反映して検証する。
      
      で、また不明なところが出てきたら
      ググる→手元で検証→エラーメッセージ→再度ググる
      
      これを再帰的に繰り返していけば、「おまじない」とされている部分の謎は、自力で解けるようになるよ。
      次々と自力で調べて納得していけるやつであれば、そこからはもういろんな技術を自力で理解していける。
      
      ただ、これを教えることのできる人間はほとんどいない。自分の手と頭で理解するしか方法がない。
      だからエンジニアの育成は不可能なんだよ。
      
      しかも、それができないやつは、エンジニアとしての将来もないんだけどね。
      言語とかOSとか職種関係なく。
56. • 56. 稲妻名無しさん
    • 2015年01月17日 23:08
    • ID:395Isp1r0
    • ※55って教えるのが下手な人が「社会はなんでも教えてくれるわけじゃないぞ。自分で学びに行かないと社会に馴染めないんだぞ」って言ってるようなことに聞こえるわ
      
57. • 57. 稲妻名無しさん
    • 2015年01月17日 23:17
    • ID:3LAMoEP10
    • 初心者なんだが、ネットにあるソフトなんかは簡単にコード覗けるの？解析ソフトみたいなのがいるの？
58. • 58. 稲妻名無しさん
    • 2015年01月17日 23:21
    • ID:oZ.eN0qS0
    • ※56
      これは、社会に馴染めないんじゃなくて
      「エンジニアとしては先がない」
      ってだけ。
      
      だから、そういう人は
      エンジニアとかいう偏屈な仕事なんか、職業として選ばなければいいだけ。
      
      本来コンピュータエンジニアリングって
      誰でもわかるような生易しいものじゃないからな。
      
      あと、ITエンジニア＝いっぱしの社会人
      という認識は止めた方がよろしい。
      
      一般企業だと社会人失格とされるような人間が
      ITエンジニアとしては堂々と胸を張っていたりする世界だからね。
      
      まあ、学生に言ってもまだ早いのかもしれんけど。
59. • 59. 稲妻名無しさん
    • 2015年01月17日 23:21
    • ID:XY7cFLb10
    • これからプログラミングを始めたい人へ
      
      まずは「ファミリーベーシック」から始めましょう。
      それに慣れてきたら、「ファミリーベーシックＶ３」にステップアップだ！
60. • 60. 稲妻名無しさん
    • 2015年01月17日 23:26
    • ID:oZ.eN0qS0
    • ※57
      モノによる。
      LinuxのソースコードなんかはOSSだからモロに覗けるよ。
      
      適当なキーワードでググってみると、ダウンロードできるページが出てくると思うけど。
61. • 61. 稲妻名無しさん
    • 2015年01月17日 23:31
    • ID:395Isp1r0
    • ※58
      こういう性格悪い人が金稼げる業界
62. • 62. 稲妻名無しさん
    • 2015年01月17日 23:45
    • ID:vWy0yT0K0
    • 英語できると便利なんだけどな。stack overflow 便利すぎ。みんな親身になって教えてくれるし。
      なんで日本ではこういうのないのかね？教えてgooとかそんなんしかなくね？大したこと書いてないし。
63. • 63. 稲妻名無しさん
    • 2015年01月18日 00:02
    • ID:mQPdR9tT0
    • ※12
      同じ箱を2つ用意するより箱を一つでその場所を教えあったほうが効率がいい
      もしくは箱の中身を変化させたいときただのコピーだとコピーに変化が起きてもオリジナルには変化が起きないから都合が悪い