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(302) ミュージシャンが反戦＆政権批判の歌を歌う
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政権の狂信者が脅迫＆捏造の印象工作
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歌の内容とは関係ないミュージシャンの素行を叩き人格批判
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ミュージシャン耐え切れずに謝罪
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狂信者勝利宣言
こんな胸糞悪い事件が現代の日本に起こっているんだぜ？
東大に立てこもるよりマシだろ
政権を批判したらダメとかどこの北朝鮮だよ
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どっちにしても悪い事をしたんだから謝罪しても問題はまったくない
おおごとになりすぎだげど
紫綬褒章を雑に扱ったのがでかかったんじゃね
政権批判だけだったら一部のやつらが騒ぐだけで終わったと思う
>>7
勲章の件だろ
まず悪い事じゃなければ大事になってねえよ
>>
紫綬褒章の件が攻撃材料に選ばれたことがでかかったんだろ…
政権批判に対する反発だけだったら他のやつらも「はいはいネトウヨ」で終わってたよ
でもそこを大々的に巻き込まれたからなんも知らん奴らが「そんなことするなら最初から貰うなよ桑田」って流れになっちゃったんだよ馬鹿
>>18
ほんこれ
今回はなんも知らん奴等をうまく巻き込んだネトウヨの勝ち
謝罪せずにもっとはっちゃけてもらいたかったわ
政権批判とかの前に
紫綬褒章を雑に扱うなよ
いらないなら辞退とかできないの？
しかも最終的に謝罪とか
いけないことしてる自覚はあるんだな
褒賞ケツポケがあかんことぐらい子供でもわかるだろうに
ロッカーとしてはダサい
ロックのことあんまりよく知らないけど
ロッカーとして見なくても大人気ない
動画見たか？あれのどこがバカにしてるって？むしろ桑田は自分のピエロっぷりをアピールしてただろ
結局褒章に対する叩きでもネトウヨのキチっぷりを現したんだよ
叩きすぎ
これにつきる
雑に扱うなてw桑田のキャラ考えたらあれで正解だろ
桑田が謝ったんだからさすがに悪いと思ってるんだろ
>>1がどうこう言えることじゃねえよ
>>23
確かに悪かった
だが騒ぎすぎ
だからネトウヨはキチガイと言っているんだが？
桑田って滑りまくりなの自覚してないよな、単純な歌手として勝負すりゃいいのに
謝るくらいなら最初からやるなってだけの話だろ
ネトウヨがキモイとかかんけーねー
桑田が信念のないアホだっただけ
付け髭は何が問題だったの？
桑田だっさ反発覚悟でやってたのかと思ったら謝るとかだっさ
>>43
おかしいだろ絶対！！！普通悪を行ったほうが叩かれるべきだろ？
ところがネトウヨはなぜか桑田の人格を否定する
異常だぞお前ら
桑田がダサいで終わる話じゃねーか
今回の叩き方は気持ち悪いわ
人それぞれ色んな考えあっていいと思うんだぜ
わざわざ抗議するのはさすがに引く
>>53
それぞれ色んな考えがあるのを認めるなら抗議もその一つじゃん
>>62
悪の考えは認められません
「桑田は在日だの」「ガン再発しろ」だのキチガイみたいな抗議や
「日の丸に×をつけた映像を流した」とかいう印象工作を働いたネトウヨは絶対に叩かれるべき
最近日本語覚えたみたいな日本語で喋るねこの>>1
別に煽ってる訳じゃないからね
>>1
なぜこれで叩かれるのか
日本人ヒステリックすぎだろ
今年の秋ね おかげさまでね 皇居行ったの皇居 もうびっくり 行っちゃったの皇居
私が皇居なんて行っていいのかしらって ちょっと砂利拾ったりしてね
まぁそれで天皇陛下がいてね 陛下がお出ましになるまで待たれいということで
こうまってたら こう侍従長の方が、陛下のお出ましでございます
お元気ですか みたいな 朝からご苦労様でございます
こんな声じゃないですけどね もっといい声でね
それでねあのー 前に「こういう賞みたいなのを貰うときどうする？」なんて話してたの
よく話すでしょ酔っ払うと 男同士 かっこつけて
「貰ったらどうすんの？え？国からなんか貰ったら？なんていったら」冗談じゃないよ
こちとらロックだよ まぁそれでねうちの中西ってマネージャーが宮内庁から封筒が着てるって
でこれを書いて これを３つこう 台布巾で拭いて 拭き拭きしてね
これとこれとこれに名前と住所かいて 賞もらえますって
お前、俺はいつもロックっていってたな？こんなもんかなみたいな
今日みんなに見てもらおうと思って持ってきたのよ
こういうものをね なさけない もらっちゃってね みなさんのおかげでね
じゃまず５千円から行きましょう ほしい人 ８千８百円 はい今８千８百円ってやめなさい そういうことをね
そういうことで感謝の気持ちをこめて歌にしてきましたんで聞いてください
冗談でもやっちゃいけないことがあるってガキは覚えとこうな
>>63
天皇は人間だぞ？神じゃないんだぞ？
自虐を込めたジョークですら叩くからお前らはキチガイなんだよ
勝ち負けじゃないんだよ
面倒な事はしないだけ
まぁ桑田も今回の件をまたネタにすればいいんだよ
「怒られちゃいまして」みたいな感じで
冗談じゃなくて今回は侮辱だろ、天皇からじゃなくて一般の人間からもらったとしても失礼
>>69
その考えがキチガイじみているからお前らは叩かれているんだが？
いやいやそういうキャラでやってきてんだよ
それを通しただけだろ
ガタガタ言うなよ
今回のネトウヨの異常っぷりはTwitterで叩かれまくってるよ
みんな口をそろえて言っていること「叩きすぎじゃないか？嫌な社会になったな」
１５人のキチガイどもを誰もがキチガイだと思っている
新聞では「右翼団体が褒章の扱いに抗議」とも書かれていた
これから地獄を見るのはお前らネトウヨだ
覚悟しとけよ
>>82
みんなみんなってなんだよ
自分の考えももてないのか
天皇陛下からもらったものをオークション云々はさすがにアカンだろ
というか人に貰ったものをそういうことやっちゃう時点でダメだわ
皇室に対しての価値観の違いだろ
普通桑田くらいの年ならどれdisったらヤバいかくらいわかるだろ
そこらへんの区別もつかないのが痛いわ
>>95
そんなん怖がってたらロックじゃねえな
桑田がロッカーかは知らんけど
>>106
じゃあ部落でもdisればいいのにね。
マジでヤバい分野はつっこまないけど、皇室disっても騒ぐのは一部だけだもんなｗｗｗ
そういう計算ずくな所がまたバカらしいんだよ
>>108
部落よりもお前らの方が日本の癌だから叩いただけだろう
で、褒章以外の本筋のお前ら叩きは謝罪してないからな
立派なロッカーだよ
桑田どうこうじゃなくてNHKがやらせたんじゃね？
あの番組って何回もリハするんだろ？ｗｗｗｗｗｗｗ
周りも天皇が支配者とか思ってんじゃねｗｗｗｗ
あと桑田のオッサンだけじゃないと思うわｗｗｗｗｗ
ほぼ全てのミュージシャンあんな感じだと俺はおもっとる
褒賞受けた人を批判するのも皇室批判に近いような
一応人格面もみて受章者選んでるんだし
抗議すること自体は悪いことでは無いけどな。抗議した側は桑田の表現を不快に思ってしただけのことだから
桑田なりの思想があってあのパフォーマンスをしたのなら謝罪せずに理由を説明すれば良いだけ
褒賞の件は謝るべきだと思うがネトウヨの捏造してまで叩くのは正直引いた
マスゴミと結局一緒
マジでサザン叩く流れになってなくて良かった
確かに簡単に謝ったことはダサいが、批判されるべきはそのくらいだよな
あの悪意しかないコピペで本気でサザンは反日だ天皇侮辱だとか言う奴いなくてよかったよ
あれ間に受けて叩くやつはアフィブログに釣られるツイカスと変わんねえよ
大江健三郎を唯一認められるのは、文化勲章を拒否した所だな。
そこまでの思想の徹底もできないでパフォーマンスパフォーマンスの連続だから中途半端で叩かれるんだよ
オークションネタはやり過ぎ
人を舐め切ってるように感じられる
意思表明は別に悪いことじゃないんだよ。人それぞれの考え方あるだろうし。叩くこともひとつの意思表明
でも会社に押しかけて捏造してまで叩くのは言論統制と一緒。最近のフランスで言えばイスラム教徒に殴りこみ掛けたチンピラと同レベル
日本人の政治アレルギーって何なんだろうな。政治家が調子に乗るのも分かる
思想は人それぞれだし
表現も自由
そしてそれを不快に思って批判するのも自由じゃん？
今回は大人として人としてどうかと思ったよ
まあ今回は所謂ネトウヨの勝ちってことで。
>>149
それを嘆かないのか！？
お前の理想は北朝鮮なのか？？
おかしいだろ・・・
桑田批判してたやつがジョンレノンの歌聞いてて笑ったわ
ミュージシャンが政治語るなとかほざいてるネトウヨに戦慄を受けた・・・
お前ら本当にこの社会を構成してる市民の自覚はあるのか？
政治のことは政治家に任せろってか？
まさに愚民
政治うんぬん言うのはいいけどそれに褒章を使ったのがいけなかったんだろ
こんな屑に褒章くれてやるのがおかしいんだけどな
冷静に考えた割に>>1が結構早くからヒートアップしててワロタ
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元スレ 今回のサザンの件って冷静に考えたらかなりやばいよな
http://viper.2ch.sc/test/read.cgi/news4vip/1421410536/
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いやサザンがそうだとは思わんが
それとは関係なく人から褒められて貰ったもんを茶化すのは余り好きじゃない
照れ隠しにしてもね
イミョンバク竹島上陸の件でもあれだけ荒れたのにね
しまいには「次に地獄を見るのはネトウヨ、おまえらだ」と本性を現した>>1。
結論ありきの人間に何を話しても無駄だよ。
国の主君を拝まず、政権批判が非国民とか後世になってどう扱われるのだろうか？
ネット上では問題の本質の前に韓国が絡んでくるから、ちゃんとした議論にならないんだよね
反政府を勝手に反日ってカテゴライズして議論をしようとせず、罵倒するのは違うと思うけどなあ
なにかとみんながみんながって言うのは自分の意見に自信のない現れだし
ロックだから～って言うのも同じく自分の考えに自信がないから免罪符貰ってるみたいだし
もちろん１にもネトウヨを叩く自由はある
それなのに桑田が信念もなく謝罪したからダサいんだよ
まず、天皇はそもそも政府じゃないし
今回の勲章は他にもらった人の名誉にもかかわることなんだから
無碍にしたらたたかれて当然だろ。
色々まぜこんでるのお前だろ
政権が政権批判に対して何らかの制約や圧力を加えたら問題になるが、
本件ではそんなことは起きていない。
>>1が憲法や人権の基本構造をまったく理解していない馬鹿であることがよくわかる。
人からもらったものをむげにするのは叩かれても仕方ないと思うけど
天皇崇拝しなければ反日って考えが決めつけだと思うんだよなあ
それにネット上では反自民まで反日ってカテゴライズされやすいし。
だから桑田の行った行為に対する批判というより、
反日って決めつけによる誇大化した悪を勝手に創り上げすぎなんじゃないかと…
相手の意見の口封じしてるから
相手を異常呼ばわりできるような人格ではないな
別方向から叩かれたらみっともなく謝罪するのが
桑田佳祐という男の『ロック』なんだって事だろ？
これが本人の信念なんだから外野が口を挟む話じゃない。
だから簡単に謝った。
大衆芸能の一部として平和を歌ってみたら思いのほか叩かれたって話。
ファッションで平和って言ってるだけだからな。
右寄りでもないのに右傾化と叫ぶ人たちって、
それが自国をどれだけ不利な立場に導いてるのか考えないのだろうか？
血統としての価値は分かるが、それ以上の価値が分からん。
血統書付きの他人の犬と、自分ちの雑種の愛犬なら、後者の方が大事ってぐらいの価値観。
自分とこより血統書付きの方が大事と思えるぐらいの理由って、真面目に気になる。
もちろん今回の件でもいつものごとくネトウヨが暴れていたのは事実だが
一番重要な紫綬褒章の部分を意図的に無視してスレ立てしてる時点で、
自分の都合のいいように捏造して批判するそのネトウヨさんらと全く一緒だな
この段階で意味不明だろ
悪を行ったって悪ってなんだよ悪ってｗ
物事を自分の善悪でしか語れない段階で馬鹿だろ
国の象徴としてもっとも古い血統を維持し続けたというのはそれだけすさまじいことなんだよ
日本は最も古い国号を持っていると同時にその血統を維持してる
エリザベス女王陛下よりも遥かに長いからエリザベス女王陛下から挨拶する位なんだよ
血統にしても日本の国を象徴してる天皇陛下の在り方を馬鹿にするってのは
遠まわしにエリザベス女王陛下も馬鹿にしてるといっても過言でもないってことは忘れんなよ
実際桑田が刑罰を受けたなら流石に異常だけどさ、陛下を茶化すようなことをしたり政権批判したりすればそれに対する批判があって然るべきだろ
つーかこの>>1はすぐ馬脚現しすぎ。マジで韓国人かよ
>>1の気持ちもわかるがネトウヨを叩いてどうなるわけでもない
>>1もネトウヨもやるべき事は自由自由言っててもその裏には義務が伴うことを広く世の中に啓蒙することだ
天皇が日本の為にどれだけ働いていると思ってんだ？
否定するならそもそも賞は辞退すりゃ良いだろ
他者が大事にしているのを踏みにじるのは常識ある人間のすることじゃねえ
そらもう戦後の左翼跋扈に対する揺り戻しよ。
こうなる原因を作ったのは左翼だからね。もっとまともな、過激でなく感情的でなく愛国主義的な、左翼が台頭すればバランス良くなるで。
まあ右翼が穏健で理知的で世界的展望を持ってるわけじゃないが。
本人が悪意があって調子に乗りすぎたから謝罪してんだろ
勝手に気持ちを代弁とか気持ちが悪いわ
桑田が悪い事してない自信があるならそれを主張すりゃいいだけだ
歌手としての価値は分かるが、それ以上の価値が分からん。
茅ヶ崎あたりのロックバンドと、一国の皇帝の血統なら、後者の方が大事ってぐらいの価値観。
日本国の象徴よりいい年こいて不良気取りおっさんの方が大事と思えるぐらいの理由って、真面目に気になる。
愛国はどこの国でも当然のことだろ
なぜか日本では愛国を右翼にしたがる気持ち悪い左翼の声が大きいんだが
自分の地域を自分の国を愛するのは当然のことだろ
解せないのは戦後サヨクの活動によって直に嫌な思いをした世代とネトウヨの世代って全然かぶらないってところ。ウヨもサヨも国をこうしたいってビジョンがあるだけ無関心な人間よりましだと思うが、さすがに両者声がでかすぎたか？
戦争反対ラブアンドピースか無政府主義者なだけ
連中に主義なんて無いんだよ
アウトローかっけー！をいい年になるまで続けてる
ただそれだけ
で？
海外で「貰った勲章こんな馬鹿な扱いをした奴」
っているの？ｗ
いないなら桑田とその信者は世界レベルの非常識ということなんだが？ｗｗｗ
そもそも対象が誰でも人を馬鹿にしてはいけませんよ
女王陛下だろうが天皇陛下だろうがあなたもわたしも>>1も
あとなんか勘違いしてるみたいだけど褒章って天皇が国事行為として渡す役目してるだけで
認定は政府がやるものだからね
褒章の扱いが悪い＝天皇を侮辱した！って短絡的かつズレた批判だからね
本来右翼ってのは保守派のことだぞ？ 左翼は革新派
最近左翼の正体が只の外患だったことがバレて保守派に傾いただけだろ
左翼は自分で批判したことを自分でやるからな
民主的な言論で抗議することを「思想統制」とは言わない
それでも公言したいなら、それなりの覚悟を持ってすべきだろうね。
桑田を批判するのも自由って話しだろ
桑田は調子に乗りすぎ
本人も自覚したから謝罪したんだろ
だっさいな
政治的な言動をすれば、それに対して周りから賛同も反発もでてくるのは当然の話。
紫綬褒章の件はそもそも人として論外の行動だし、桑田はすべての面で軽率すぎた。
現政権に不満を持っている日本人は少なからずいると思うが、皇室を蔑ろにするようなやつは日本人ではない。
右でも左でもないが、例えポーズでも天皇陛下を侮辱するように見てとれる行為は気分が悪い
日本人なら皆そう思うだろ
だが騒ぎすぎ
だからネトウヨはキチガイと言っているんだが？
↑こんなことくらいでよくネトウヨはキチガイ〜とか言えるよな。
じゃあ常に日本や日本人に対して批判や暴言を吐きまくってる南朝鮮人は国民のほぼ全員がキチガイということになるよな。
こんな朝鮮造語をポンポン出してる時点で>>1は日本人なのか？と疑いたくなるわ。
国をこうしたいってビジョンを持って行動するのは愛国じゃないの？
そういう意味じゃ国内で活動するサヨクも立派な愛国者だと思うが…
ホントに国が嫌いなら出て行って敵対するだろう。
それに天皇は世界に誇る存在だが、日本＝天皇ってことでもないでしょ。
実際日本の治世や日本人の気質、日本の風土は数百年も前から天皇の影響が
さほど大きくないところで育まれてきた訳だし皆が皆国家神道の信徒でもないし。
個人的には天皇陛下は大好きだし尊敬もするが、そうしない人を売国奴扱い
にして叩くのはおかしいと思う。
勲章の価値がわからんといってるのは日本の社会がわからんといってるのと同じ。まあ、中二病をこじらせたかわいそうな子やな。
残念ながら天皇制度に反対の日本人もいるし、
イギリス皇室に反対のイギリス人もいるし、
北朝鮮のアイツが大っ嫌いな北朝鮮人もいる
天皇を敬ってない愛国心に溢れている人だっているわ
つーかロックの核心が反体制、反権力だろ
一々ロックバンドがやることに対して大真面目に批判する事自体がナンセンスだわ
謝罪発表は別に良いと思うよ。騒いだ連中も誤解を詫びるべきだと思うが。
もっとも、陽炎のようなネットの見せかけに過ぎなくて、実態は大したことないと思う。
サザンもメディアもスポンサーも、全然気にする必要ないと思うよ。
ならわざわざ褒章を貰わなければ良かっただろ。反体制、反社会的な事はロックだ！というのなら一国の象徴である人間からそういう物を頂いておいて、後でおふざけの道具に使うのがまずダサいんだよ。
主義主張は結構だが、だったら最初から終わりまできっちり貫けよ。
国とか天皇って言葉を使って一部の国民に負担を押し付けるのは愛国者と言えるのか？
大多数のために負担を強いられる方が反対すると反日って言う奴がいるけど
負担を強いられる人間から見れば自分だって日本国民の一人なんだよ
多数決で負けた方を非国民っていうのはどうなの？
それを意味もなく中傷した桑田がおかしい
意見を言って良いのと人を中傷して良い権利はまるで違う
桑田のは中傷レベルだったと本人も自覚したから謝罪したんだろ
最初からやるなって思うが馬鹿なりに反省したんだろ
何でもかんでもネットのせいにしてるけど、昔から変わらないじゃないか。
後、個人的に思うのは、ロックスターの傍若無人な振る舞いはそれなりの覚悟があるからだと思う。その点、常に後出しな桑田佳祐さんは覚悟が足りないと僕は思いますよ？
それと同じだよ
桑田佳祐が売国奴とでも言いたげなやつが多いがなんもわかっちゃいねーな
天皇批判＝売国奴とか決めつけてるナショナリストもどきのネトウヨは街宣右翼でもやってろ
スレ主批判するまえにおまえが馬鹿だってことにまず気付けよw
将軍様を批判したらいけないのと一緒だよ
日本古来とか偉そうなこと言ってるやつもGHQに解体された華族のことなんて敬ってない
あくまでつくり上げられた身分制度
本丸はもちろん紫綬褒賞の件なんだろうけど、天皇のモノマネがという奴がいればちょび髭がどうのと言い出す奴がいる
ラブコリアだの歌詞にいちゃもんつけたかと思えばサザンオールスターズのサザン＝南朝鮮だとか言い始める
批判すべきところは批判するべきだと思うけど調子に乗って変な叩き方をしてると賛同を得るのは難しいだろうなあ
完全同意。
ネトウヨはヒステリックすぎ。抑えのきかない感情でそのうち刑事事件起こしそう。
ってかいつだかのラーメン屋での殺人も見事なネトウヨだった。
いや、多分俺とおまえ同じ思いだよ
実際に天皇陛下を敬うべき明確な理由なんてないんだよ
だから戦後に外部から解体された華族なんて今や誰も敬ってないでしょ
日本古来とかって適当に理由付けてるやつでも皇族とか華族とかって制度がなかったら
血筋なんて意味ないんだから
実際に理由がない、説明のしようがないものだから愛国心とかって適当な言葉でしか
表せないし、意味を問うと反日とかって言って逃げて、結局皇室を敬う理由を述べることができない
お前は何を言ってるんだ？
おれは批判してもいいと思ってる派だぞ
それで批判してはいけないって言う奴が明確な理由を述べることができないっていってるわけよ
必 死 に もっともの理由を探してるだけのように見える、と言うか実際そう。何が紫綬褒章だ。
脅迫や捏造、人格否定って爪楊枝のやつとやってること変わらねーじゃねーか。批判したいならもっときちんとした意見でやれ。
だからさ、なんで天皇を敬わないと在日なんだよ？
おかしいんじゃないのか？視野狭すぎだろ。
少なくとも織田信長は天皇を敬ってないだろうし、
そういう人たちも間違いなく参加して歴史を作ってきたんだけどな。
ブサヨはお仲間ばかりのコミュニティーに閉じこもってないで、
外の世界の空気を吸った方がいいと思うよ
韓国＝敵、安倍批判＝在日という図式を国民に刷り込んだ安倍の勝ち
この図式さえ根本にあれば、韓国への反感が高まれば高まるだけ安倍への支持率が上がるというおいしい構図が出来上がる
冷静に考えれば、安倍がどれだけ韓国を痛めつけようが、自分の生活が一切良くなるようなことはないから、韓国になんて興味が湧くはずもない
国民が「自分の生活を良くする」こと以外にここまで興味を持てること自体が異常事態なんだよ
天皇、愛国を口実にして暴れ回っている奴らこそ、一番日本という国を軽視している
反天皇、反皇室なんて共産党ですら前面に出すのを放棄した極左中の極左の証
憲法で「国民統合の象徴」と定義され、世論調査で９割方の国民に支持されている
自分がニッチなブサヨであることを自覚すべきだね
おっしゃる通り。
嫌いなものを叩くというただの感情的な目的のために自分や他者の生活その他を犠牲にする、実はこれ以上の売国はないかもね。
※118の者だが、オレ個人は天皇陛下は特に平成天皇は大好きだし素晴らしいと思うよ。でもそれを個人的に嫌いな人がいたとしてそれは個人の好みの問題であってそれを袋だたきにするのは言論統制じゃん。
紫綬褒章も誇らしげにしつつ、悪ふざけノリの初心にかえって
「C調言葉に御用心」とか「勝手にシンドバッド」とか歌って
“サザンここにあり”をアピールしてたらカッコよかったかも。
自分自身の政治的主張を天皇礼賛によって成し遂げようとする魂胆が下衆で低俗きわまりないんだよね
天皇陛下は政治的権力と関係ないんだよ？
その辺ごっちゃにしてるのって、実情は右翼と左翼ぐらいのもんだよね
そういう政治的主張の道具として使う事がどれだけ不敬か知れたもんじゃないよね
国旗や国歌と同列の自分の国の象徴だからだよ
王室・皇室のない共和制の国でさえ、
建国の立役者や英雄などの「人」に対して、国の象徴としての地位を与えている
ブサヨにとって国は敵だから、その象徴が侮辱されることも正しいと認識してしまうんだよね
すなわち、天皇が誰かから受ける扱いというのは、その人の日本国民一般・全員に対する態度と重なる。
天皇を尊重する人間には感謝をもって接し、天皇を軽視する人間には相応の感情を抱く。至極真っ当な日本国民の在り方だろうに。
別に日本は韓国に謝れって言ってるんじゃなくて戦争というそれ自体をみんなであやまちと認めてこれからは仲良くしようと言っている
サザンがブサヨパフォーマンスをする自由もあれば、それを批判する自由もある
法的に不敬罪も存在しないのに、言論統制なんて存在しない
ソフトバンクの犬や黒人もどうみたっておかしいだろ
お前らが桑田だったらこういうパフォーマンスするか？
オレも音楽屋の端くれだが、エンターティナーが政治的発言をするとその芸自体の評価より政治的評価の方が強くなって芸を評価してなかった連中が買いに走ったり逆もあったりで正当に評価されなくなるんだよね。サザンの場合は十分な評価も知名度も得ているから少し違うところにいるけど。