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このページは以下ＵＲＬのキャッシュです
http://blog.livedoor.jp/yu_ps13/archives/51439570.html

コメント一覧

1. • 1. 通りすがりのエンスージアスト
   • 2015年01月22日 18:41
   • ID:4Ydofwb00
   • キャデラックとリンカーンがFFでブランド崩壊したし富裕層のFR=高級車の図式が崩れない限りFF高級車は価値ない
2. • 2. 名無しさん
   • 2015年01月22日 18:43
   • ID:ghP.Yl9f0
   • ＦＦの高級セダン？
     アテンザかな？ｗ
3. • 3. 名無しさん
   • 2015年01月22日 18:43
   • ID:lDDdvl.c0
   • レンジEVなら駆動輪とエンジンの位置はどうにでもなるね
4. • 4. 名無しさん
   • 2015年01月22日 18:46
   • ID:uPK9YCrv0
   • 90年代のキャデラックセビル覚えてる限り、小学生目線でも十分高級車してたと感じる。
     アメリカ車らしく、トランクを閉まる直前まで持っていけば、自動で閉めてくれるし、乗り心地も凄く良かったと思う。
     ただ、ヤナセから試乗車借りて車庫に突っ込んだらデカすぎなのと、左ハンドルは車庫の乗り降りが不便で、一回り小さくて出たばっかの三代目シーマを買ってた……
5. • 5. 名無しさん
   • 2015年01月22日 18:47
   • ID:hcj8FRgG0
   • アウディのA8のハイブリッドはFFで1000万くらいじゃなかったか？
6. • 6. 名無しさん
   • 2015年01月22日 18:51
   • ID:.qAM9DtW0
   • レジェンド「」
7. • 7. 名無しさん
   • 2015年01月22日 18:52
   • ID:.orxo58z0
   • FFかFRかでゴニョゴニョ言うのっておっさんか車オタか車オタかぶれじゃないの？
8. • 8. 名無しのオージャン
   • 2015年01月22日 18:53
   • ID:Pb.hszEH0
   • どうせ図体でかくて値段高いんだから、ＦＲでも十分な広さを持てるんだから、態々ＦＦにしてコスト削減とスペース効率なんて考える必要性が無い
     
9. • 9. 名無しさん
   • 2015年01月22日 18:53
   • ID:.mcKulh80
   • てか、ベンツ、ビーエム、トヨタ、ニッサンくらいじゃねーか？
10. • 10. 名無しさん
    • 2015年01月22日 18:53
    • ID:.YHvBppv0
    • FFは高級では無いという謎の固定観念
      クルマを知る者の意見で無い事は確実
11. • 11. 名無しさん
    • 2015年01月22日 19:02
    • ID:j.KvZ6W70
    • 2代目3代目デボネア、ディグニティ・プラウディア
      高級FFサルーンは昔は三菱の十八番だったんだけどな…
12. • 12. 名無しさん
    • 2015年01月22日 19:03
    • ID:RT.a.4D00
    • まーたFR厨か
      
13. • 13. 名無し
    • 2015年01月22日 19:03
    • ID:JbhmkMnH0
    • 高級車って何円から高級車？
      日本車に高級車ってカテゴリがあるの？
      レクサスが頑張ってるけど
      豪華なスポーツカーか大型なセダンでしかないよ
14. • 14.
    • 2015年01月22日 19:06
    • ID:PB6zG.An0
    • 雪国だとＦＦはとてもありがたいです（あまり寒くなくて、カサが積もるエリア）
      ＦＲベースの４ＷＤという選択肢（トヨタのi-fourとか）もあるけど
      
15. • 15. 名無しさん
    • 2015年01月22日 19:15
    • ID:3vz6QkKe0
    • FFの気持ち悪さがわからないやつはFFでいいだろ
16. • 16. 名無しさん
    • 2015年01月22日 19:16
    • ID:81LUyH120
    • トヨタは北米用にAvalonとかPronardとか作ってたよな
17. • 17. 名無しさん
    • 2015年01月22日 19:23
    • ID:da8E8u6u0
    • ミレーニア「・・・」
18. • 18. 名無しさん
    • 2015年01月22日 19:25
    • ID:1TEJmt.P0
    • ハイブリッドってみんな四駆じゃないの？
19. • 19. 名無しさん
    • 2015年01月22日 19:26
    • ID:nAJ.vsPH0
    • >FFは高級では無いという謎の固定観念
      >クルマを知る者の意見で無い事は確実
      ホンダしか知らんやつだな
      ４WDには意味があるけどFFはただコストカットしかない
      コストカット以外のFFの意味を教えてもらいたいもんだわ
20. • 20. 名無しさん
    • 2015年01月22日 19:30
    • ID:hPPU.O.o0
    • 運転手に運転させてオーナーは後ろでふんぞりかえってるというショーファードリブンとしては
      縦置きのミッションやペラシャフト用に巨大なフロアトンネルが必要ないFFは後席足元スペースの確保が楽だし
      ペラやデフ・ドラシャといった騒音・振動元が後部にないというメリットがある
21. • 21. 名無しのガンダム好き
    • 2015年01月22日 19:32
    • ID:esTZhMTj0
    • 高級車というからにはそれなりに大きい、重い車になる
      FFのウィンダムでもブレーキかけるとフロントに負担かかってるのがよくわかって
      嫌な感じだったのを覚えてる
      FRに比べハンドル切れないので切り替えしの場面は自然と多くなる
      この２点だけでもFFで高級感出すのは難しいと思う
      
22. • 22. 名無しさん
    • 2015年01月22日 19:34
    • ID:MTjAr2Vr0
    • ここでFFでも良いと言ってる奴はそもそも高級車に縁が無い層
23. • 23. 名無しさん
    • 2015年01月22日 19:37
    • ID:RO8VU6ED0
    • いくらからが高級車？って値段の問題かなぁ
      高額車と高級車は必ずしも一致しないと思うが
24. • 24. 名無しさん
    • 2015年01月22日 19:41
    • ID:IxxA8ouK0
    • ※19
      直進安定性が良いだろ、FFは。
25. • 25. 名無しさん
    • 2015年01月22日 19:47
    • ID:ZBOHDx8A0
    • 4WDのほうが部品が多そうなので高級ってことで。ってかAWD?
26. • 26. 名無しさん
    • 2015年01月22日 19:52
    • ID:k3Zg.WTh0
    • 昔アバロンって有ったなあと思ったら今も北米専売でまだ作ってるんだな
      レクサス用の流用したハイブリッドもあるのか
27. • 27. 名無しさん
    • 2015年01月22日 19:53
    • ID:lDDdvl.c0
    • ※16
      アヴァロンやプロナードやカムリは大きな大衆車だよ
28. • 28. さすらいのライダー
    • 2015年01月22日 19:54
    • ID:eelyfhr90
    • でもコストのこと考えずに自由に作って良いよと言われて、積極的にFFを選ぶだろうか？
29. • 29. 名無しのオージャン
    • 2015年01月22日 19:58
    • ID:2nN5MKh00
    • 必ずしもfr=高機能の証明ではない。車体前後に重量バランスを取りやすくはなるが、部品数が多く構造が複雑化する為コストがかかる(高値になる主要な根拠)。加えて走破性に貢献する絶対的要素でもなく、総合的に内部空間性も確保しやすいffに軍配が上がるケースも少なくない(真ん中の人が不自由な思いをせずに済むし)。近い将来、一層空間確保が可能なEV系も控えており、その意味で端的に「無駄が多い」。
30. • 30. 名無しさん
    • 2015年01月22日 20:00
    • ID:DEzwCkbk0
    • 昔のスターレットみたいな低価格のFRがなくなったからFRは高級ってイメージが付いた。
31. • 31. 名無しさん
    • 2015年01月22日 20:00
    • ID:.TcIU2490
    • たしかフェラーリFFってあったよな。
32. • 32. 名無し
    • 2015年01月22日 20:04
    • ID:CjFCsIe20
    • 同じ高価格分のお金を払うんなら、FRをみんな選ぶもんじゃないの。
33. • 33. 名無しさん
    • 2015年01月22日 20:04
    • ID:IC8DgxRnO
    • FFプレミアムのジャンルを開拓したのはレジェンドじゃないかな？で追随したのがES。クーペルック採用のESは2代目(ウィンダム)が大ヒットし以来レクサスの大黒柱として今に至る
34. • 34. 名無しさん
    • 2015年01月22日 20:05
    • ID:nAJ.vsPH0
    • > 必ずしもfr=高機能の証明ではない。車体前後に重量バランスを取りやすくはなるが、部品数が多く構造が複雑化する為コストがかかる(高値になる主要な根拠)。>加えて走破性に貢献する絶対的要素でもなく、総合的に内部空間性も確保しやすいffに軍配が上がるケースも少なくない(真ん中の人が不自由な思いをせずに済むし)。近い将来、一層空間確保が可能なEV系も控えており、その意味で端的に「無駄が多い」。
      だからFRの高級車なんだろうが
      FFのどこにコストがかかるんだよ
      
35. • 35. 名無しさん
    • 2015年01月22日 20:09
    • ID:1Y.kw.VW0
    • ホンダさんFFミッドシップの復活を。
      しかし5気筒はあかんで。
      
36. • 36. 名無しさん
    • 2015年01月22日 20:11
    • ID:Vh2n3ItN0
    • ※19
      FRより高いFFなんかいくらでもあるだろ。
37. • 37. 名無しさん
    • 2015年01月22日 20:16
    • ID:gMFvFvYW0
    • ここで騒いでる貧乏人はFRに乗ったことすらないんやろなぁ
38. • 38. 名無しさん
    • 2015年01月22日 20:17
    • ID:OP0N29fk0
    • マークX、内装の品がいいとか十分な走行性能って感じる人もいるんだね
      世の中って広いわ
39. • 39. 名無しさん
    • 2015年01月22日 20:22
    • ID:MTjAr2Vr0
    • FFが気に入ってるなら幸せじゃん
      乗らなきゃFRやAWDである理由はわからんよ
40. • 40. 名無しさん
    • 2015年01月22日 20:25
    • ID:3Zo4PkFc0
    • まだまだ高級車はFRが多い、けども質感と広さを追い求める層にFFの高級車はウケがいい。プロナードなんかは笑いがこみ上げてくる広さだったなぁw静かだけど乗り味はザ・アメ車で質感も良くなかったなぁ。
      
      それと東南アジアや中国でアル/ヴェルが以外にもウケてるので、欧州各社も売れりゃいいとばかに高級ミニバンを投入しようとしてるのは面白いねw
      ポリシー？BMWがFR主義を捨てた今、そんなものどこにある。
41. • 41. 名無しさん
    • 2015年01月22日 20:28
    • ID:eRENPukE0
    • セダンでも乗り心地を考えるとFRっていいんだよね
      後部座席で交差点ひとつ曲がるときでもFRのほうが良い
      ま、好みの問題だろって言われたらそれまでだけど
42. • 42. 名無しのプログラマー
    • 2015年01月22日 20:33
    • ID:yCQF133w0
    • 後輪駆動は慣れないと挙動の乱れが唐突。
      雨が降ってアクセルに気を使う奴が今時どれだけいるかね。まあ電制があるけどね。
43. • 43. 名無し
    • 2015年01月22日 20:34
    • ID:RSpyGAkJ0
    • まぁ駆動方式で高級とかどうとかってのはないけど、
      フォーマルなセダンのサイドシルエットつくるにはFRみたくノーズが長い方がそれっぽいよね
      FFセダンでもアウディみたいにエンジン縦置きにしたり、マツダみたいにロングノーズ意識して
      デザインすればサマになる
44. • 44. 名無し
    • 2015年01月22日 20:35
    • ID:39qoJJmB0
    • ※37
      ＦＲなんか貧乏人でも乗れるんですが。
      走りや系ＦＲなんか貧乏人の代名詞みたいなもんじゃん。
45. • 45. 名無しさん
    • 2015年01月22日 20:41
    • ID:BbGDiTdf0
    • FRのクラウンよりFFのアヴェンシスのほうがハンドリングも高速安定性も段違いに良いんだが。
      
      FRのほうが、小回りきいて、FFは後席の足下が広いくらいしか違いないな。
      セダンやワゴンならアンダーステア、オーバーステアとか出るような運転しないし。
46. • 46. 名無しさん
    • 2015年01月22日 20:44
    • ID:jsmMsVMP0
    • 微妙にマークXマンセースレになっててワロタ
      
      いや、皮肉じゃなしに、良い車だと思うよ
47. • 47. 名無しさん
    • 2015年01月22日 20:44
    • ID:9DkcCDHY0
    • 高級車ってクラウンじゃねーの？マークなんちゃらは昔から半端じゃん。スープラには勝てずクラウンには勝てずな車だったろ
48. • 48. 名無しさん
    • 2015年01月22日 20:46
    • ID:9DkcCDHY0
    • マークX乗るぐらいならポンコツエンジンのRX-8乗るわwwwww
49. • 49. 名無しさん
    • 2015年01月22日 20:56
    • ID:V8sSRn7S0
    • 昔々にフェラーリのV８を横置きにした変態メーカーがあったな…今じゃメーカー自体無いも同然だけど。
50. • 50. 絶望的名無しさん
    • 2015年01月22日 20:59
    • ID:ROGhSQtk0
    • 相変わらず買いもしないのに
      文句だけはイッチョマエだな
      オマエラはｗ
51. • 51. 名無しさん
    • 2015年01月22日 21:01
    • ID:.OwBjJzZ0
    • インスパイアの最終型は世界最高のＦＦセダンだと思うが
      動力性能もエコ性能もクラウン以上
      足りないのはブランドイメージのみ
      が、高級車セグメントはステイタスを買う商品なので…
52. • 52. 名無しさん
    • 2015年01月22日 21:08
    • ID:cB29zMNu0
    • どうでもいいことにこだわってる人間が多いことがよくわかるスレだな
      みんなサーキットでしか車に乗らないのか？
53. • 53. 名無しさん
    • 2015年01月22日 21:09
    • ID:3Zo4PkFc0
    • ※51
      静粛性と内装、取り回しと使い易さでクラウンがブッちぎってるからインスパイアは勝てないよ。
      ついでに言えば動力性能でも負けてるし。
54. • 54. 名無しさん
    • 2015年01月22日 21:09
    • ID:ZeXkBE0M0
    • ほんと車オタってきもいな
55. • 55. 名無しさん
    • 2015年01月22日 21:12
    • ID:zMzplKOP0
    • レジェンドクーペいいよな
      ユーノス500も
      レガシィも最初FFもあったよな。
      ダイハツも昔センチュリーの小型版みたいなFFセダン出してたよな。
      前のジャガーXタイプの4駆がFFベースだったのが意外だった。FFのもあるらしいし。俺のセカンドカーのローバー75もFFだし。
56. • 56. 名無しさん
    • 2015年01月22日 21:13
    • ID:mJ2cfd2a0
    • FFかFRかに異常にこだわってる奴は中２病
      それだけがその車の全てじゃないのにな
57. • 57. 名無しさん
    • 2015年01月22日 21:18
    • ID:vRzIZN2f0
    • シトロエンやランチアがブチ切れそうなスレ＆コメ欄
58. • 58. 名無しのオージャン
    • 2015年01月22日 21:18
    • ID:.pMrgh.40
    • 問題の本質は「frにすると、値段を高くすることが出来る(構造上)」であって、「高級に位置付ける為の必須要件ではない」点。値段を高くしたいのなら単純に「プラチナ製ボディ、ヘッドライト内にダイヤ300個埋め込み、親切過ぎ機能満載」にすれば良く、動力性能に個々の差は生じても、「それぞれの特性」として片付けられる範囲のものに過ぎない。折角「おぉ、frの云々」という事で買ったところが雪道ズルズルでは泣くに泣けない。
59. • 59. 名無しさん
    • 2015年01月22日 21:20
    • ID:.OwBjJzZ0
    • ※53
      それこそがトヨタが長年かけてマーケットに確立した
      クラウンというステイタスなんですよ
      
      ただ　俺はそんなものに微塵も魅力を感じないので
60. • 60. 名無しさん
    • 2015年01月22日 21:24
    • ID:ey5l4BHw0
    • 駆動形式が違うってだけで叩き出すって、オタク気質の質の悪さがわかんだね
      
      まぁ大体FRがFFを馬鹿にする構図が目立つから、そういうことなんだろうね
61. • 61. 名無しさん
    • 2015年01月22日 21:27
    • ID:xhbeStOY0
    • 同じメーカーのクワトロからFFに乗り換えたけど、通常運航ではみんなが言うほど違いが分からなかったよ。むしろSトロからCVTに変わった事の方が余程大きい。
      雨の高速とか、東名右ルートを懲役モノの速度で走るとかしたら多分安心感変わってくるとは思うんだけど、別にFFの車が悪いわけじゃないと思うよ。
      後席の足元広さは車種固有の理由で全然享受できないけど。
      FF用意するのならこの辺しっかり広げて欲しいな。
62. • 62. 名無しさん
    • 2015年01月22日 21:29
    • ID:nAJ.vsPH0
    • >問題の本質は「frにすると、値段を高くすることが出来る(構造上)」であって
      違うだろ
      部品点数がふえるからコストもかかる意味が違う
      FFの場合はFRより部品点数すくないのにFRと同じ値段という事はどこにコストかけてるの？
63. • 63. 名無しさん
    • 2015年01月22日 21:45
    • ID:MUoOHfUi0
    • つまり4WDが最強って事でよろしいか？
64. • 64. 名無し
    • 2015年01月22日 21:49
    • ID:7MEb23JY0
    • 駆動方式ではなく値段とブランド力が高級車だと思うけど
65. • 65. 名無しのプログラマー
    • 2015年01月22日 22:00
    • ID:k8l7HDvs0
    • ※53
      クラウンってハイオクでしょ？
      最近レギュラー用の直４ハイブリッドだしたけれど
      インスパイア最終ってレギュラーV6気筒3.5Lエンジンだったような
66. • 66. 名無しさん
    • 2015年01月22日 22:03
    • ID:IC8DgxRnO
    • M4の突然バランス崩して中央分離帯越えちゃう動画見ちゃうとパワーに対してシャーシの貧弱なFRを素人が乗るのは怖いな～と思うよ
67. • 67. 名無しさん
    • 2015年01月22日 22:20
    • ID:Q1ufDfdO0
    • トヨタのミライのデザインがBMWのM４だったら特許など公開しなくてもバカ売れなのにね～
      
68. • 68. 名無しさん
    • 2015年01月22日 22:20
    • ID:uUWyPHKA0
    • FFでギャーギャー騒ぐのって実際に金は持ってないが口は出すキモヲタだけなんだよね、残念ながら
69. • 69. 名無しさん
    • 2015年01月22日 22:27
    • ID:Bgn369fy0
    • 高級車とかでよくある300,400馬力とかのセダンだと
      FFにしたらひどいハンドリングになりそうだし
      FFの魅力はフットワークの軽さだと思うので
      なぜ高級車にしたいのかよくわからん
70. • 70. 名無しの大尉
    • 2015年01月22日 22:28
    • ID:mf20Mm5a0
    • スポーツモデルとかプラットフォーム流用でスポーティなの出すんでも無い限りはFFでも十分需要に応えてしまうからな
71. • 71. 名無しさん
    • 2015年01月22日 22:31
    • ID:IPhuhpbq0
    • 高級セダンの定義の仕方によって、FFとFRはどちらも最悪にもなる。
      
      アウディやBMWのようなツーリングをしてガンガン走るような高級セダンにFFは不向き。走行性能を重視するためFRや４WDのほうがふさわしい。
      
      リンカーンやキャデラック、リムジン等、居住空間やラグジュアリーを重視する車はFFしかない。
      
      ここらの定義が曖昧な事、上記野郎どもはツーリングやラグジュアリーからほど遠い生活をしているため議論が並行線を辿る。
      
72. • 72. 名無しさん
    • 2015年01月22日 22:47
    • ID:BRYJa.DW0
    • FFかFRかなんて普通の人は知りもしない
      気にしてるのはキモオタだけだ
73. • 73. 名無しさん
    • 2015年01月22日 22:48
    • ID:gMFvFvYW0
    • 高級車、スポーツカー→高出力→後輪駆動、全輪駆動
      当然のことなんだよなぁ
74. • 74. 名無しさん
    • 2015年01月22日 22:57
    • ID:p.zMR0Gs0
    • 30年位前ならともかく、技術の進んだ現代で高級車の動力性能求めるのにエンジンレイアウトって関係無いような気がするな。
      ＦＦも有りでしょう。まあ、ＭＲは例外だけどｗ
75. • 75. 名無しさん
    • 2015年01月22日 22:58
    • ID:3Zo4PkFc0
    • ※65
      それが何か？
76. • 76. 名無しさん
    • 2015年01月22日 23:04
    • ID:ey5l4BHw0
    • FR厨キモい
      
      そしてFFの利点欠点採用理由を知らずにFRを貶す奴は頭悪い
      
      なんで対決して貶しあってるのか完全にイミフ
      小学生のディベート練習の方がまだ有意義なんじゃないの、見下したいお年頃なのかな？
77. • 77. 名無しさん
    • 2015年01月22日 23:04
    • ID:3iryso520
    • >>26
      下品なドライバーも追加で
78. • 78. 名無しさん
    • 2015年01月22日 23:11
    • ID:gMFvFvYW0
    • FF乗りが必死すぎて笑える
      次は頑張って後輪が駆動するクルマを買えるといいな
79. • 79. 名無しさん
    • 2015年01月22日 23:24
    • ID:XhqaEBwu0
    • ※７
      車スレってだいたいその三種類しかいないよ
80. • 80. 名無し
    • 2015年01月22日 23:26
    • ID:g09b20o50
    • アルファロメオそうお前だ！アルファロメオ！
81. • 81. 名無しさん
    • 2015年01月22日 23:30
    • ID:xDnso4qP0
    • 貧乏人だからFRしか買えないんだろ同じ車種ならAWDの方が高いし
82. • 82. 名無しのプログラマー
    • 2015年01月22日 23:34
    • ID:k8l7HDvs0
    • ※78
      クラウンとレジェンドだったら
      レジェンドに乗りたくなるけれどね
83. • 83. 名無しさん
    • 2015年01月22日 23:47
    • ID:OppYfJ.y0
    • FR・FFを含めた多台数持ちだけど、正直どっちでも良いわ
84. • 84. 名無しさん
    • 2015年01月22日 23:59
    • ID:nAzhAqDs0
    • 良く出来た車は駆動方式やミッションは関係無いんだなあと思う
85. • 85. 名無しさん
    • 2015年01月23日 00:04
    • ID:vWoLMZ2W0
    • アバロンとかレジェンドは名前が出てるのに、
      なんでセフィーロちゃんは出てこないんですかねえ・・・