1 名前：名無しさん＠おーぷん[] 投稿日：2015/01/21(水)16:28:49 ID:aka
・処刑される秀次の妻子は、獣のように車に押し込められて引き回された。殺されると知らない子供たちは母親に甘えていて、都人はそれを見て涙した。
・処刑場になった三条河原には、秀次の腐り始めた首がある。妻子たちはそれを拝むと、順番に首をはねられた。
・姫君のひとりが処刑を見ていった。「私もああなるの？」母は応える。
「念仏を唱えれば父上に会えますよ」。それを聞いた処刑人は「叶わぬ望みよ」と姫を引きずり出し刺し殺した。亡くなった子供は上は九歳、下は三歳五名。
・殺された妻妾は三十四名。上は尼僧68歳、下は12歳。
・彼女らの死骸は、犬のように転がされてひとつの穴に捨てられた。その上には「秀次悪逆塚」ときざまれた碑が置かれ、ひとびとはいつのまにかそれを「畜生塚」と呼ぶようになった。
・都には夜のうちに貼り紙がなされた。
「今日の狼藉は、あまりにひどい、こんな政権は滅びてしまえ。ああ、因果のほどを覚悟しろ」と。
秀次に連座した大名は最上義光、伊達政宗、細川忠興らがいる。彼らはのちに東軍につく。確かに因果はめぐったのだ！
その塚はしばらくそのままで、洪水で破壊されていたが角倉了以が慶長十六年、高瀬川改作のさいに瑞泉寺を建立し菩提をとむらった。
・処刑される秀次の妻子は、獣のように車に押し込められて引き回された。殺されると知らない子供たちは母親に甘えていて、都人はそれを見て涙した。
・処刑場になった三条河原には、秀次の腐り始めた首がある。妻子たちはそれを拝むと、順番に首をはねられた。
・姫君のひとりが処刑を見ていった。「私もああなるの？」母は応える。
「念仏を唱えれば父上に会えますよ」。それを聞いた処刑人は「叶わぬ望みよ」と姫を引きずり出し刺し殺した。亡くなった子供は上は九歳、下は三歳五名。
・殺された妻妾は三十四名。上は尼僧68歳、下は12歳。
・彼女らの死骸は、犬のように転がされてひとつの穴に捨てられた。その上には「秀次悪逆塚」ときざまれた碑が置かれ、ひとびとはいつのまにかそれを「畜生塚」と呼ぶようになった。
・都には夜のうちに貼り紙がなされた。
「今日の狼藉は、あまりにひどい、こんな政権は滅びてしまえ。ああ、因果のほどを覚悟しろ」と。
秀次に連座した大名は最上義光、伊達政宗、細川忠興らがいる。彼らはのちに東軍につく。確かに因果はめぐったのだ！
その塚はしばらくそのままで、洪水で破壊されていたが角倉了以が慶長十六年、高瀬川改作のさいに瑞泉寺を建立し菩提をとむらった。
2 名前：名無しさん＠おーぷん[] 投稿日：2015/01/21(水)16:31:53 ID:JlH
秀吉が嫌われてるのってこういうとこだよな
3 名前：名無しさん＠おーぷん[] 投稿日：2015/01/21(水)16:31:57 ID:DJt
金正恩も張成沢一族に同様の事を……
4 名前：名無しさん＠おーぷん[] 投稿日：2015/01/21(水)16:33:53 ID:B6t
ぐうゴミ
6 名前：名無しさん＠おーぷん[] 投稿日：2015/01/21(水)16:42:03 ID:MJp
こりゃひでーよし
7 名前：名無しさん＠おーぷん[] 投稿日：2015/01/21(水)16:42:25 ID:c0G
秀吉の身内で幸せに天寿全うしたのが母ちゃんぐらい
ひどい
14 名前：名無しさん＠おーぷん[] 投稿日：2015/01/21(水)17:43:08 ID:9mX
>>7
秀長も悪くないやろ
寿命も当時からすれば極端に短いわけでもないし
15 名前：名無しさん＠おーぷん[] 投稿日：2015/01/21(水)17:47:47 ID:c0G
>>14
確かにそうかも
ちょっと心労たたってそうだけど
そういや高吉は秀長の跡継ぎになりそこなったあげく藤堂さん家で冷遇されまくってかわいそうだったよな…
8 名前：名無しさん＠おーぷん[] 投稿日：2015/01/21(水)16:52:49 ID:aka
さて、一族が秀次の首との対面が終わると、ひげ面の男が秀次の側室、於和子（おわこ）に近づき、抱いていた６歳になる秀次の長男、仙千代丸の首根っこをつかんできたのだ。
於和子は身を後ろによじらせて、阻止しようとしたが、さらに伸びてきた男の手は子犬を扱うように持ち上げ、手足をバタバタさせる仙千代丸をやりでふた刺し。ぐったりとなった仙千代丸。この瞬間、周囲から悲鳴ともとれる叫び声がわき起こった。
男はその場で遺体を捨てると、於和子は大事そうに血まみれの子供の遺体を抱きしめて泣き崩れた。このようにして４人の若君を殺害する。そして子供のうち最後に残ったのが９歳の姫君。
土丸（つちまる）が処刑されたところで、次に自分の番がやってくるのがわかっていた姫は母親の於亀（おかめ）にしがみついたが、於亀は「１０回ばかり念仏を唱えなさい。すると父に会えますよ」と諭した。
母の言葉どおり姫が１０回唱え終わると、例の男が近寄り、これまた例のごとく両手を合わせる姫の胸をふた突きした。さらに男は吹き出る血しぶきとともに痙攣（けいれん）を起こす姫をつかみ、川に投げ捨ててしまう。
子供でも容赦しない手法におびえる一族は手を合わせて念仏を唱えるしかなかった。刑場を取り囲む人も顔は青ざめ、見に来たことへの後悔の念でいっぱいだったという。
http://www.sankei.com/west/news/140126/wst1401260080-n4.html
9 名前：名無しさん＠おーぷん[sage] 投稿日：2015/01/21(水)17:00:35 ID:AoR
成人した秀次を廃嫡して無理やり幼君秀頼を後継に据えた結果ｗｗｗ
家臣に天下を奪われた上、お家断絶になったンゴｗｗｗｗｗ
10 名前：名無しさん＠おーぷん[] 投稿日：2015/01/21(水)17:35:23 ID:KhJ
>>9
墓や神社まで壊されて改装されたったンゴ
11 名前：名無しさん＠おーぷん[] 投稿日：2015/01/21(水)17:35:57 ID:KhJ
改葬
12 名前：名無しさん＠おーぷん[] 投稿日：2015/01/21(水)17:39:05 ID:tNt
そら滅亡するわな
13 名前：名無しさん＠おーぷん[] 投稿日：2015/01/21(水)17:41:09 ID:YrS
老いて耄碌したのか焦ったのか。
16 名前：名無しさん＠おーぷん[] 投稿日：2015/01/21(水)18:07:42 ID:GlX
秀次の妻妾の中でも尼僧68歳とか闇が深過ぎない？
12歳は今の感覚だとハイティーンぐらいだろうけど
17 名前：名無しさん＠おーぷん[] 投稿日：2015/01/21(水)18:16:06 ID:c0G
>>16
なんか乳母ってか教育係みたいな説があったな
18 名前：名無しさん＠おーぷん[] 投稿日：2015/01/21(水)18:34:19 ID:dhW
ノッブ親子は不運だけどこいつは滅亡も残当やね
19 名前：名無しさん＠おーぷん[sage] 投稿日：2015/01/21(水)19:20:40 ID:MKg
豊臣秀次切腹に新説…秀吉は命じず、身の潔白訴え自ら切腹か
国学院大准教授が「太閤記」に疑義
http://www.sankei.com/west/news/131117/wst1311170012-n1.html
豊臣秀吉は実子の秀頼が生まれると、甥（おい）の関白秀次が邪魔になって切腹させた－。
こんな通説に国学院大の矢部健太郎准教授（日本近世史）が疑義を呈し、「秀吉は秀次を高野山へ
追放しただけだったが、意図に反し秀次が自ら腹を切った」とする新説を打ち出した。秀次の死を
めぐっては、その背景を明確に記した史料が同時代になく、研究者も興味深い説だと評価している。
（渡部裕明）
23 名前：名無しさん＠おーぷん[] 投稿日：2015/01/21(水)20:18:27 ID:IwA
>>19
秀次が自分から切腹したかどうかに関わらず切腹後の処理がアカンわ
蒲生騒動の事後処理も含め秀次事件以後の数年で死に体に追い込んだはずの家康が一気に息吹き返すことになった
29 名前：名無しさん＠おーぷん[] 投稿日：2015/01/21(水)21:44:50 ID:N9h
>>23
厄介者の家康を田舎の関東に追い払って一安心と思ってたのに・・・
失策を重ねてたらそう（家康の逆襲）なるわな
20 名前：名無しさん＠おーぷん[] 投稿日：2015/01/21(水)19:45:23 ID:3yA
ワイ、西村雅彦のやってる番組で秀次の評価を知り死亡
24 名前：名無しさん＠おーぷん[] 投稿日：2015/01/21(水)20:43:36 ID:MZ6
人望0で長く続いた政権って国内外を問わずないやろ
賢者は歴史に学ぶって大事やで
26 名前：名無しさん＠おーぷん[] 投稿日：2015/01/21(水)20:57:38 ID:yNA
秀吉の悪行は徳川の捏造だし
27 名前：名無しさん＠おーぷん[] 投稿日：2015/01/21(水)21:18:42 ID:pQH
羽柴時代は努力家の好青年だったんやろ？
柴田勝家が織田政権継いでたらまた変わったんかなあ
28 名前：名無しさん＠おーぷん[] 投稿日：2015/01/21(水)21:32:14 ID:xKL
>>27
勝家だったら織田家は潰さないから織田家は残るとしても後を継ぐのが信雄か信孝じゃ勢力圏の維持も怪しいな
30 名前：名無しさん＠おーぷん[] 投稿日：2015/01/21(水)22:17:37 ID:Thr
江戸幕府なんて秀吉どころじゃない無能だらけで失態繰り返してたがな
32 名前：名無しさん＠おーぷん[] 投稿日：2015/01/21(水)22:20:28 ID:sLs
>>30
だからって戦国時代みたいなくっそ殺伐な時は正に世紀末状態ではなかったやろ
31 名前：名無しさん＠おーぷん[sage] 投稿日：2015/01/21(水)22:18:55 ID:tf9
晩年の秀吉に興味があるんやったら、坂口安吾の「狂人遺書」がおすすめやで
33 名前：名無しさん＠おーぷん[] 投稿日：2015/01/21(水)22:31:43 ID:N9h
りゃあもう家康がきっちりとシステムを構築して支配体制を固めたからよ
2代目と3代目でガチガチに固めたから後は少しぐらい無能な奴が将軍になってもへーきへーき
・・・少しぐらいなら、やで
34 名前：名無しさん＠おーぷん[] 投稿日：2015/01/21(水)22:33:16 ID:9mX
なお滅んだ時の将軍は英邁との評判だったもよう
35 名前：名無しさん＠おーぷん[] 投稿日：2015/01/21(水)22:36:18 ID:Thr
そりゃ徳川家やその家来にとってはええ体制やわな
鎖国してる間に世界から取り残されたが
36 名前：名無しさん＠おーぷん[] 投稿日：2015/01/21(水)22:53:52 ID:P86
この猿ぅ!
38 名前：名無しさん＠おーぷん[] 投稿日：2015/01/21(水)23:18:35 ID:N9h
そらそうよ。ぐう聖が生き残れるほど甘い時代やないからな
上司、家臣、他の大名、領民、全員にいい顔できるわけがない
39 名前：名無しさん＠おーぷん[] 投稿日：2015/01/22(木)00:39:10 ID:pTd
もともと織田家臣の時は人当りもよかったらしいし損得考えまくってたんやろ
秀次がしょうもない無能でまた戦乱の世に戻そうとしとるから謀略考えて処刑したんちゃうか
まあ自分の息子が可愛いから秀次処刑して継がせたかったってのもあるやろなあ
40 名前：名無しさん＠おーぷん[] 投稿日：2015/01/22(木)00:55:50 ID:u98
秀次無能・畜生説は殺した後につじつま合わせるために流された可能性が
41 名前：名無しさん＠おーぷん[] 投稿日：2015/01/22(木)00:55:55 ID:twj
戦国時代よくしらないまま太閤立志伝Vやってたら
1598年シナリオの秀頼の年齢が5歳くらいでクッソ噴いた覚えがある
周り見ても親族おらんしそら潰れるわ
43 名前：名無しさん＠おーぷん[] 投稿日：2015/01/22(木)01:09:17 ID:hGe
江戸時代が終焉してまだ150年程しか経っていないという事実。
44 名前：名無しさん＠おーぷん[] 投稿日：2015/01/22(木)01:12:45 ID:XsX
>>43
そう考えると250年ほどを一括りの時代にするのって違和感あるな
46 名前：名無しさん＠おーぷん[sage] 投稿日：2015/01/22(木)01:29:47 ID:Fo5
人たらしハゲネズミ藤吉郎と
老害畜生関白豊臣とは別人
47 名前：名無しさん＠おーぷん[] 投稿日：2015/01/22(木)01:47:25 ID:bXa
地味な話題のせいか触れられることは少ないけど、秀吉は
今までの大名統治者達が、手を付けることのなかった国人衆豪族、
ほか百姓等々といった各種勢力にたいして大規模な
武装解除という改革をしているんだよな。
同時期に行われた海賊禁止令も同様。
これらの改革のおかげで、戦乱の火種や拡大になる
要因の一つが消えたわけだから、
秀吉はこの点で一大改革者ともいえる。
無論、この体制を継いで、さらに制度を整えたのは
徳川幕府なのは言うまでもない｡
48 名前：名無しさん＠おーぷん[] 投稿日：2015/01/22(木)10:08:21 ID:YBm
羽柴秀吉、好き
豊臣秀吉、市ね
49 名前：名無しさん＠おーぷん[] 投稿日：2015/01/22(木)11:08:18 ID:qwR
去年の大河だとこの辺全部三成の手がかかってるような演出だったな
50 名前：名無しさん＠おーぷん[] 投稿日：2015/01/22(木)11:12:22 ID:u98
>>49
誰かを悪者に仕立て上げてそいつのせいにすれば分かりやすいからね
51 名前：名無しさん＠おーぷん[] 投稿日：2015/01/22(木)11:43:38 ID:OkV
>>49
まあ実際の秀次事件の時は三成は唐入りのあれこれから帰ってきてたった数日くらいで、単に言われた通りの事件の事務処理してただけなんだけどね
転載元：豊臣秀吉がぐう畜すぎる
http://hayabusa5.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1421825329/
夏が来るぞ・・・泣きそうだ・・・
お買い得大学 と お買い損大学
一体どこまでの大学が高学歴なんだ
日本一のアホ高校ってどこ？
大学同士で戦争したら一番強いのは
大学のテストで出た無茶苦茶な問題
Fラン大学自慢はっじまるよーｗｗｗｗｗｗｗ
難関大入った奴勉強教えろ・・・いや教えてくだし
灘高校の奴って次元が違うね・・・>
いい加減プール前のシャワーの時に修行とか言って座禅組むのやめろよ
社会人来てくれ。割と知られていない大人のマナーを教えてほしい
で、出た～ｗｗｗｗｗノート綺麗にとってるのに頭悪奴ｗｗｗｗｗｗｗ
イ ン テ リ 気 取 り の 輩 が 多 用 す る 言 葉
口喧嘩した時に女が使ってくる戦法リスト出来たｗｗｗ
綺麗な日本語っていいよね
おまえらって初対面だけは無駄にコミュ力高いタイプだろ？
精神科の医者は薬を出すだけなんだな
ほんとに痛いんですか、尿管結石
日本人が発音した英語で、音声認識機能が正しく認識しなかった発音 ベスト5
ネタ抜きで使える資格
災害時に役立つアウトドア技術
knight（騎士）の"k"や"gh"を読まない理由
「薬局に"お薬手帳"を持参しない方が安くなる」と知っていた人は12.8%
なぜか覚えている雑学書いてけ
もう10月だから大学の卒論の書き方を教える
お前らのノート術、メモ術を晒せ
室町幕府の歴代将軍15人の死因を書いていく
秀吉が嫌われてるのってこういうとこだよな
3 名前：名無しさん＠おーぷん[] 投稿日：2015/01/21(水)16:31:57 ID:DJt
金正恩も張成沢一族に同様の事を……
4 名前：名無しさん＠おーぷん[] 投稿日：2015/01/21(水)16:33:53 ID:B6t
ぐうゴミ
6 名前：名無しさん＠おーぷん[] 投稿日：2015/01/21(水)16:42:03 ID:MJp
こりゃひでーよし
7 名前：名無しさん＠おーぷん[] 投稿日：2015/01/21(水)16:42:25 ID:c0G
秀吉の身内で幸せに天寿全うしたのが母ちゃんぐらい
ひどい
14 名前：名無しさん＠おーぷん[] 投稿日：2015/01/21(水)17:43:08 ID:9mX
>>7
秀長も悪くないやろ
寿命も当時からすれば極端に短いわけでもないし
15 名前：名無しさん＠おーぷん[] 投稿日：2015/01/21(水)17:47:47 ID:c0G
>>14
確かにそうかも
ちょっと心労たたってそうだけど
そういや高吉は秀長の跡継ぎになりそこなったあげく藤堂さん家で冷遇されまくってかわいそうだったよな…
8 名前：名無しさん＠おーぷん[] 投稿日：2015/01/21(水)16:52:49 ID:aka
さて、一族が秀次の首との対面が終わると、ひげ面の男が秀次の側室、於和子（おわこ）に近づき、抱いていた６歳になる秀次の長男、仙千代丸の首根っこをつかんできたのだ。
於和子は身を後ろによじらせて、阻止しようとしたが、さらに伸びてきた男の手は子犬を扱うように持ち上げ、手足をバタバタさせる仙千代丸をやりでふた刺し。ぐったりとなった仙千代丸。この瞬間、周囲から悲鳴ともとれる叫び声がわき起こった。
男はその場で遺体を捨てると、於和子は大事そうに血まみれの子供の遺体を抱きしめて泣き崩れた。このようにして４人の若君を殺害する。そして子供のうち最後に残ったのが９歳の姫君。
土丸（つちまる）が処刑されたところで、次に自分の番がやってくるのがわかっていた姫は母親の於亀（おかめ）にしがみついたが、於亀は「１０回ばかり念仏を唱えなさい。すると父に会えますよ」と諭した。
母の言葉どおり姫が１０回唱え終わると、例の男が近寄り、これまた例のごとく両手を合わせる姫の胸をふた突きした。さらに男は吹き出る血しぶきとともに痙攣（けいれん）を起こす姫をつかみ、川に投げ捨ててしまう。
子供でも容赦しない手法におびえる一族は手を合わせて念仏を唱えるしかなかった。刑場を取り囲む人も顔は青ざめ、見に来たことへの後悔の念でいっぱいだったという。
http://www.sankei.com/west/news/140126/wst1401260080-n4.html
9 名前：名無しさん＠おーぷん[sage] 投稿日：2015/01/21(水)17:00:35 ID:AoR
成人した秀次を廃嫡して無理やり幼君秀頼を後継に据えた結果ｗｗｗ
家臣に天下を奪われた上、お家断絶になったンゴｗｗｗｗｗ
10 名前：名無しさん＠おーぷん[] 投稿日：2015/01/21(水)17:35:23 ID:KhJ
>>9
墓や神社まで壊されて改装されたったンゴ
11 名前：名無しさん＠おーぷん[] 投稿日：2015/01/21(水)17:35:57 ID:KhJ
改葬
12 名前：名無しさん＠おーぷん[] 投稿日：2015/01/21(水)17:39:05 ID:tNt
そら滅亡するわな
13 名前：名無しさん＠おーぷん[] 投稿日：2015/01/21(水)17:41:09 ID:YrS
老いて耄碌したのか焦ったのか。
16 名前：名無しさん＠おーぷん[] 投稿日：2015/01/21(水)18:07:42 ID:GlX
秀次の妻妾の中でも尼僧68歳とか闇が深過ぎない？
12歳は今の感覚だとハイティーンぐらいだろうけど
17 名前：名無しさん＠おーぷん[] 投稿日：2015/01/21(水)18:16:06 ID:c0G
>>16
なんか乳母ってか教育係みたいな説があったな
18 名前：名無しさん＠おーぷん[] 投稿日：2015/01/21(水)18:34:19 ID:dhW
ノッブ親子は不運だけどこいつは滅亡も残当やね
19 名前：名無しさん＠おーぷん[sage] 投稿日：2015/01/21(水)19:20:40 ID:MKg
豊臣秀次切腹に新説…秀吉は命じず、身の潔白訴え自ら切腹か
国学院大准教授が「太閤記」に疑義
http://www.sankei.com/west/news/131117/wst1311170012-n1.html
豊臣秀吉は実子の秀頼が生まれると、甥（おい）の関白秀次が邪魔になって切腹させた－。
こんな通説に国学院大の矢部健太郎准教授（日本近世史）が疑義を呈し、「秀吉は秀次を高野山へ
追放しただけだったが、意図に反し秀次が自ら腹を切った」とする新説を打ち出した。秀次の死を
めぐっては、その背景を明確に記した史料が同時代になく、研究者も興味深い説だと評価している。
（渡部裕明）
23 名前：名無しさん＠おーぷん[] 投稿日：2015/01/21(水)20:18:27 ID:IwA
>>19
秀次が自分から切腹したかどうかに関わらず切腹後の処理がアカンわ
蒲生騒動の事後処理も含め秀次事件以後の数年で死に体に追い込んだはずの家康が一気に息吹き返すことになった
29 名前：名無しさん＠おーぷん[] 投稿日：2015/01/21(水)21:44:50 ID:N9h
>>23
厄介者の家康を田舎の関東に追い払って一安心と思ってたのに・・・
失策を重ねてたらそう（家康の逆襲）なるわな
20 名前：名無しさん＠おーぷん[] 投稿日：2015/01/21(水)19:45:23 ID:3yA
ワイ、西村雅彦のやってる番組で秀次の評価を知り死亡
24 名前：名無しさん＠おーぷん[] 投稿日：2015/01/21(水)20:43:36 ID:MZ6
人望0で長く続いた政権って国内外を問わずないやろ
賢者は歴史に学ぶって大事やで
26 名前：名無しさん＠おーぷん[] 投稿日：2015/01/21(水)20:57:38 ID:yNA
秀吉の悪行は徳川の捏造だし
27 名前：名無しさん＠おーぷん[] 投稿日：2015/01/21(水)21:18:42 ID:pQH
羽柴時代は努力家の好青年だったんやろ？
柴田勝家が織田政権継いでたらまた変わったんかなあ
28 名前：名無しさん＠おーぷん[] 投稿日：2015/01/21(水)21:32:14 ID:xKL
>>27
勝家だったら織田家は潰さないから織田家は残るとしても後を継ぐのが信雄か信孝じゃ勢力圏の維持も怪しいな
30 名前：名無しさん＠おーぷん[] 投稿日：2015/01/21(水)22:17:37 ID:Thr
江戸幕府なんて秀吉どころじゃない無能だらけで失態繰り返してたがな
32 名前：名無しさん＠おーぷん[] 投稿日：2015/01/21(水)22:20:28 ID:sLs
>>30
だからって戦国時代みたいなくっそ殺伐な時は正に世紀末状態ではなかったやろ
31 名前：名無しさん＠おーぷん[sage] 投稿日：2015/01/21(水)22:18:55 ID:tf9
晩年の秀吉に興味があるんやったら、坂口安吾の「狂人遺書」がおすすめやで
33 名前：名無しさん＠おーぷん[] 投稿日：2015/01/21(水)22:31:43 ID:N9h
りゃあもう家康がきっちりとシステムを構築して支配体制を固めたからよ
2代目と3代目でガチガチに固めたから後は少しぐらい無能な奴が将軍になってもへーきへーき
・・・少しぐらいなら、やで
34 名前：名無しさん＠おーぷん[] 投稿日：2015/01/21(水)22:33:16 ID:9mX
なお滅んだ時の将軍は英邁との評判だったもよう
35 名前：名無しさん＠おーぷん[] 投稿日：2015/01/21(水)22:36:18 ID:Thr
そりゃ徳川家やその家来にとってはええ体制やわな
鎖国してる間に世界から取り残されたが
36 名前：名無しさん＠おーぷん[] 投稿日：2015/01/21(水)22:53:52 ID:P86
この猿ぅ!
38 名前：名無しさん＠おーぷん[] 投稿日：2015/01/21(水)23:18:35 ID:N9h
そらそうよ。ぐう聖が生き残れるほど甘い時代やないからな
上司、家臣、他の大名、領民、全員にいい顔できるわけがない
39 名前：名無しさん＠おーぷん[] 投稿日：2015/01/22(木)00:39:10 ID:pTd
もともと織田家臣の時は人当りもよかったらしいし損得考えまくってたんやろ
秀次がしょうもない無能でまた戦乱の世に戻そうとしとるから謀略考えて処刑したんちゃうか
まあ自分の息子が可愛いから秀次処刑して継がせたかったってのもあるやろなあ
40 名前：名無しさん＠おーぷん[] 投稿日：2015/01/22(木)00:55:50 ID:u98
秀次無能・畜生説は殺した後につじつま合わせるために流された可能性が
41 名前：名無しさん＠おーぷん[] 投稿日：2015/01/22(木)00:55:55 ID:twj
戦国時代よくしらないまま太閤立志伝Vやってたら
1598年シナリオの秀頼の年齢が5歳くらいでクッソ噴いた覚えがある
周り見ても親族おらんしそら潰れるわ
43 名前：名無しさん＠おーぷん[] 投稿日：2015/01/22(木)01:09:17 ID:hGe
江戸時代が終焉してまだ150年程しか経っていないという事実。
44 名前：名無しさん＠おーぷん[] 投稿日：2015/01/22(木)01:12:45 ID:XsX
>>43
そう考えると250年ほどを一括りの時代にするのって違和感あるな
46 名前：名無しさん＠おーぷん[sage] 投稿日：2015/01/22(木)01:29:47 ID:Fo5
人たらしハゲネズミ藤吉郎と
老害畜生関白豊臣とは別人
47 名前：名無しさん＠おーぷん[] 投稿日：2015/01/22(木)01:47:25 ID:bXa
地味な話題のせいか触れられることは少ないけど、秀吉は
今までの大名統治者達が、手を付けることのなかった国人衆豪族、
ほか百姓等々といった各種勢力にたいして大規模な
武装解除という改革をしているんだよな。
同時期に行われた海賊禁止令も同様。
これらの改革のおかげで、戦乱の火種や拡大になる
要因の一つが消えたわけだから、
秀吉はこの点で一大改革者ともいえる。
無論、この体制を継いで、さらに制度を整えたのは
徳川幕府なのは言うまでもない｡
48 名前：名無しさん＠おーぷん[] 投稿日：2015/01/22(木)10:08:21 ID:YBm
羽柴秀吉、好き
豊臣秀吉、市ね
49 名前：名無しさん＠おーぷん[] 投稿日：2015/01/22(木)11:08:18 ID:qwR
去年の大河だとこの辺全部三成の手がかかってるような演出だったな
50 名前：名無しさん＠おーぷん[] 投稿日：2015/01/22(木)11:12:22 ID:u98
>>49
誰かを悪者に仕立て上げてそいつのせいにすれば分かりやすいからね
51 名前：名無しさん＠おーぷん[] 投稿日：2015/01/22(木)11:43:38 ID:OkV
>>49
まあ実際の秀次事件の時は三成は唐入りのあれこれから帰ってきてたった数日くらいで、単に言われた通りの事件の事務処理してただけなんだけどね
転載元：豊臣秀吉がぐう畜すぎる
http://hayabusa5.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1421825329/
夏が来るぞ・・・泣きそうだ・・・
お買い得大学 と お買い損大学
一体どこまでの大学が高学歴なんだ
日本一のアホ高校ってどこ？
大学同士で戦争したら一番強いのは
大学のテストで出た無茶苦茶な問題
Fラン大学自慢はっじまるよーｗｗｗｗｗｗｗ
難関大入った奴勉強教えろ・・・いや教えてくだし
灘高校の奴って次元が違うね・・・>
いい加減プール前のシャワーの時に修行とか言って座禅組むのやめろよ
社会人来てくれ。割と知られていない大人のマナーを教えてほしい
で、出た～ｗｗｗｗｗノート綺麗にとってるのに頭悪奴ｗｗｗｗｗｗｗ
イ ン テ リ 気 取 り の 輩 が 多 用 す る 言 葉
口喧嘩した時に女が使ってくる戦法リスト出来たｗｗｗ
綺麗な日本語っていいよね
おまえらって初対面だけは無駄にコミュ力高いタイプだろ？
精神科の医者は薬を出すだけなんだな
ほんとに痛いんですか、尿管結石
日本人が発音した英語で、音声認識機能が正しく認識しなかった発音 ベスト5
ネタ抜きで使える資格
災害時に役立つアウトドア技術
knight（騎士）の"k"や"gh"を読まない理由
「薬局に"お薬手帳"を持参しない方が安くなる」と知っていた人は12.8%
なぜか覚えている雑学書いてけ
もう10月だから大学の卒論の書き方を教える
お前らのノート術、メモ術を晒せ
室町幕府の歴代将軍15人の死因を書いていく
コメント一覧
おーさーるさーーんだよーーw
とか歌ったら殺されるのかな
と思う歴史を繰り返したくてただ単に負け組みが勝ち組殺したいだけ
借金集英社朝日が金持ち殺したいだけ
当時珍しい鉄砲隊
総てにおいて勝ち組だった
刀狩に海賊も死ぬ前だし、文禄の役についてはあそこで攻めに行かなければ日本全国に何百万って単位の武器を持った無職を作り出す恐れがあったし
後については、秀次殺したり朝鮮の状況がわかって苦しい戦いになるだろうことが予想できたのに無策で慶長の役始めたり屑になっている
跡継ぎ問題が勃発するとその政権はもう永くないよね
先代君主が晩年に無茶（朝鮮出征）して
実務能力のない幼君が残され
母に発言権握られて
有力家臣に実権奪われ殺される
古代中国から何度も繰り返されてますね
テレビ局とかマスコミには韓国系からの圧力強いらしいしな
パチンコCMの多さとか見ると、ああ、って感じ
一族を処分するのって当時はありえた話やし単に処刑しただけや
しかも一度自分の跡取りにしておいてからの
大河の秀吉なんて主役とは言え暗黒面かなり薄められてたじゃん
策略は全部秀長、秀吉は何も知りません的な
容疑者大事？へえ？
三英傑と言われるが実際は徳川育成計画みたいな構図になってるわww
秀吉死後の家康の強くてニューゲーム並の動きとか見るとね。
歴史の話で背筋が凍りつくのがこの秀次処刑なんだよな。
※8
むしろ秀吉にとって都合の悪いエピソードはかなり抑えられてるぞ。
むしろ調べたら調べるほど三傑の中で一番えげつないのがわかってくるから。
何度もドラマ化されるんだけどな。
危険な因子を一族根絶やしにするのは戦国の世では普通の話だ
秀吉の後継者の地位をめぐって秀頼と争い、
結局は家康に乗っ取られていたかもしれないな。
結局は他人に実権を奪われてしまう、というのは、
天智天皇や源頼朝や足利義政や織田信長の前例を見て、
強迫観念みたいになっていたのかもしれないな
完全に血統断絶とか所詮猿だったわ
徳川が太閤殿の記憶を塗り替えたんじゃなかろうか
秀頼は明らかに他人の子なんだけど、それを否定するために意固地になってしまった
関ヶ原の寝返りで有名な小早川秀秋も秀吉から酷い目に遭わされていた
信長だったらぐう畜エピソードがあっても許されるイメージがあるな
そうすりゃ後継問題も勃発しないし、秀吉の精神も安定した可能性も高い。
娘だって居れば旭を離縁させることも無かったろう
人命が軽い時代や国はどこもこんな野蛮になっちまうもんか。
実際に手を出したのか手を出す予定なのか
当時の栄養状態の１０才くらいって下手したら死なないか
死んでも気にしないんだろうけどさ
聚楽第の金蔵から多額の貸し付けを行なっていたが、この公金流用が秀吉の怒りに触れたとする説
この借財で特に毛利輝元に対して秀次はかなりの額を貸し付けており
輝元はとても返しきれないくらい借金していたのだが、秀次と秀吉の関係悪化を見て
秀次派として処分されるのを恐れ自衛のために秀次からの借金の誓書を
謀反の誓約書として偽って秀吉に差し出し、秀吉が秀次謀反と判断したとする説などもある
ほんで関ヶ原以降に大久保彦左衛門が捏造。
秀吉が「御市様の娘萌～」ってブヒったのがそもそもの間違い。
家康はんの方が好きやわ
しかし品性のある方は言うことが綺麗やな
でもその会社が分裂して更に、なんとか死に物狂いで再編してT社を作る。
んで更に必死こいて富士通、NEC、を吸収し、果てはマイクロやアップルまで吸収。
派遣時代から幾星霜、今や一代で電子機器業界を統一しユーザーがOSに悩まないで済む世の中がやっと訪れようとしていたが、
T社単体での持ち株比率は50％を下回っており、尚且つグループ内での議決権を持つ役員は自身と女秘書とその息子のみ。
自身の余命は幾ばくも無い事は明白で、自分が死ねばあっという間にグループ内でも造反の多いアップルが、自分が生涯かけて積み上げてきた全てを掻っ攫って行くだろう。
なんとかして自身の持ち株を最も多い形でT社の秘書の息子に譲渡し、夢を引き継がせたいと躍起になっても何らおかしくないだろう。
秀吉の場合は例えなんかじゃなく、実際に命がけで造ったモノだし、経営権なんて生易しいものじゃなく一族郎党の生存権にも等しいわけだから、必死さもひとしおよ。
この駒姫の一件で秀吉dis勢
いや、成日と正日にはあったのか？
因みに家康は豊臣家の男の子供は殺したけど女の子は仏門に入れて手厚く保護してる
どこぞの糞酒飲む人面犬の恨の精神と引けをとらんなｗｗ
流石は糞豆喰いの人面犬らしい話や
まぁ、バ韓頭人面犬が神と崇拝する家康のやった事業のほとんどが秀吉のパクリ、剽窃、物真似ばっかりと知ってコンプ満ち溢れ、真相を隠し、ご丁寧に秀吉にありとあらゆる汚名かぶせようとする辺りも、日本式古墳を隠してる糞酒臭い奴らそのままやなｗｗ
きみ頭悪そうだね
天下とったあと京の街の壁にそんな落書きがされたんだが
その件で捕らえられた多数の容疑者は鼻を削がれて首を打たれてる
同じ農民出身の明の初代皇帝も大粛清してるし
最近だとスターリンとかこのまえ死んだカダフィとか
独裁者が年取って疑心暗鬼になるのは普通。
秀吉サゲ洗脳が蔓延してる。
因果は巡る
まして時の関白でポスト秀吉扱いだった秀次に嫁いだ姫たちの親は秀吉とパイプを持つ有力者。各実家が何度も助命を懇願し、淀でさえも止めたというのに(淀自身敵将の娘の身の上で非道なことをすれば秀頼の代まで恨みをかうからね)さくっと処刑を行ったわけだから、あながち徳川の印象操作とも言えないね。
当然、姫らの実家も連帯責任で流罪やら何やら処罰されてる。
豊臣から天下を取った徳川は豊臣を悪者にする必要があったからね。
まあ歴史は勝者が作るものだよ。
昔は極悪といわれた信長の比叡山焼き討ちとかもやっと近年見直されてきてるだろ？
事実はそこまで多くないと感じる
コメントする
コメント投票機能を追加しました！投票数によって大きくなったり小さくなったりします＞＜
VIPPERな俺の掲示板も実はあったり…