人生は決定されてる、そこに自由意思はない
2015年01月24日
- カテゴリ:哲学
1: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/18(金) 04:17:23.67 ID:QUN2kjVP0
物を落とせば下に落ちる・・・物理法則
お前らの脳みそ・・・化学反応の結果=自由意思なんてものはない
世の中の化学反応の結果は物理法則で決まってる
つまり、そこに自由意思なんてものは存在しないから
おまらが、今このスレ見てるのは宇宙が始まってから決定されたもの
お前らの脳みそ・・・化学反応の結果=自由意思なんてものはない
世の中の化学反応の結果は物理法則で決まってる
つまり、そこに自由意思なんてものは存在しないから
おまらが、今このスレ見てるのは宇宙が始まってから決定されたもの
はたして自由意志は存在するのか?
http://world-fusigi.net/archives/7443374.html
http://world-fusigi.net/archives/7443374.html
2: シュリー博士 ◆kCT0TVZvVA 2013/01/18(金) 04:17:57.22 ID:xZg99UZP0
知ってた
4: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/18(金) 04:18:19.07 ID:9Qzriace0
と考えてる時期も私にもありました
5: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/18(金) 04:18:37.62 ID:QUN2kjVP0
>>4
しかしそれが真実なんだよなぁ
しかしそれが真実なんだよなぁ
8: 卵かけご飯 ◆pds3j2nEiM 2013/01/18(金) 04:19:37.22 ID:xQdeBjo60
未来は俺たちが切り開くものなんだ!!!
14: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/18(金) 04:20:17.71 ID:QUN2kjVP0
>>8
切り開く未来すら決定されている
切り開く未来すら決定されている
15: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/18(金) 04:20:33.61 ID:U5r0PFgz0
エヴァレット解釈ですね
量子力学 多世界解釈 - 哲学的な何か、あと科学とか
http://www.h5.dion.ne.jp/~terun/doc/tasekai1.html
http://www.h5.dion.ne.jp/~terun/doc/tasekai1.html
24: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/18(金) 04:23:52.27 ID:SWATfcrOP
過去も未来も決定されている
そう仮定した上で私達はどのように(定められた)行動をするべきだろうか
そう仮定した上で私達はどのように(定められた)行動をするべきだろうか
28: 卵かけご飯 ◆pds3j2nEiM 2013/01/18(金) 04:25:44.22 ID:xQdeBjo60
つまり俺がもし明日車に引かれることになってたらって考えると怖い
29: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/18(金) 04:25:47.45 ID:J7tLiga90
自由意志があるかどうかは知らないけど
量子力学であらゆる事象にはランダム性が内包される事がわかってるから
宇宙が始まる時点で全てが決まってるってのは間違いじゃなかったっけ
量子力学であらゆる事象にはランダム性が内包される事がわかってるから
宇宙が始まる時点で全てが決まってるってのは間違いじゃなかったっけ
31: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/18(金) 04:26:23.94 ID:9Qzriace0
>>29
最新ではその理論になりつつある
最新ではその理論になりつつある
32: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/18(金) 04:26:44.14 ID:QUN2kjVP0
>>29
量子力学におけるく確定性は、観測レベルでの問題であって
自由意思と決定論との問題ではない
量子力学におけるく確定性は、観測レベルでの問題であって
自由意思と決定論との問題ではない
33: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/18(金) 04:27:17.28 ID:U5r0PFgz0
>>29
全体でみればランダムだけど、個別の世界としてみれば決定的だとする見方がある
エヴァレットの多世界解釈てググってみ
全体でみればランダムだけど、個別の世界としてみれば決定的だとする見方がある
エヴァレットの多世界解釈てググってみ
197: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/18(金) 06:32:22.87 ID:Zn0aPahW0
>>29で終わってた
199: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/18(金) 06:35:26.10 ID:QUN2kjVP0
>>197
そこで登場したのが確率的決定論ですよ
そこで登場したのが確率的決定論ですよ
202: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/18(金) 06:39:12.19 ID:Zn0aPahW0
>>199
確率的にランダム要素が絡んでくるんだから やっぱり生まれた時から決まってるわけではないってことだな
確率的にランダム要素が絡んでくるんだから やっぱり生まれた時から決まってるわけではないってことだな
205: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/18(金) 06:40:47.73 ID:QUN2kjVP0
>>202
そやね、未来は確率に支配されている。
自由意思は存在しない。
これが確率的決定論
そやね、未来は確率に支配されている。
自由意思は存在しない。
これが確率的決定論
157: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/18(金) 05:39:01.29 ID:QUN2kjVP0
簡単に言えば
量子力学で否定されるのは因果的決定論
否定されないのは確率的決定論
そして確率的決定論においては自由意思は否定される
量子力学で否定されるのは因果的決定論
否定されないのは確率的決定論
そして確率的決定論においては自由意思は否定される
167: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/18(金) 05:53:07.74 ID:JaGNU6O30
>>157
現状その考えが主流みたいだね
でも確率に支配されてるって考えたくないから、
物質以外の何かが意思に関与してると考えたい。
現状その考えが主流みたいだね
でも確率に支配されてるって考えたくないから、
物質以外の何かが意思に関与してると考えたい。
169: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/18(金) 05:54:32.43 ID:7f3FdJtA0
>>167
そんなあなたにはこちらの宗教がオススメです
そんなあなたにはこちらの宗教がオススメです
30: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/18(金) 04:26:03.90 ID:jKc8G3iP0
何でもかんでも科学で証明されちゃうなんて思っちゃって
37: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/18(金) 04:29:23.05 ID:kUcDzOwZ0
アメリカ南部のバイブルベルトなんかに多い科学的要素をとりこんだようにみせた予定説だな。
39: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/18(金) 04:29:33.57 ID:30kZYEDb0
自由意志を信じるものはみな熱心な信者
薬物中毒
だがそれが人間だ
酔っ払ったほうが人生楽しい
薬物中毒
だがそれが人間だ
酔っ払ったほうが人生楽しい
43: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/18(金) 04:31:09.32 ID:30kZYEDb0
無力を学習してもそれを越える何かがあるのが人間だ
だから人間は同じ過ちを繰り返せる
だから人間は同じ過ちを繰り返せる
48: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/18(金) 04:32:55.10 ID:FL1ese5u0
前提がおかしよな
>>1的には決定論を覆すものが自由意志なんだろ?
そうでないなら、自由意志を定義すべきだと思うの
>>1的には決定論を覆すものが自由意志なんだろ?
そうでないなら、自由意志を定義すべきだと思うの
53: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/18(金) 04:35:22.55 ID:QUN2kjVP0
>>48
「何を思うか何を意志するか」これを自由意思とする
しかし、「この宇宙」で人間の脳だけが「特殊な物質」であるとする科学的根拠は
全くありません。人間の脳も地球上における「物質の進化」の一過程に
すぎず、人間の脳が造り出す『意識』も何ら「特別」ではありません。
『意識』は『クオリア』を持つ動物全部に生成する現象です。
「何を思うか何を意志するか」は、あらかじめ物理・化学法則により
決定されております。自由(意志)感は文字通り『感じ』にすぎません。
「何を思うか何を意志するか」これを自由意思とする
しかし、「この宇宙」で人間の脳だけが「特殊な物質」であるとする科学的根拠は
全くありません。人間の脳も地球上における「物質の進化」の一過程に
すぎず、人間の脳が造り出す『意識』も何ら「特別」ではありません。
『意識』は『クオリア』を持つ動物全部に生成する現象です。
「何を思うか何を意志するか」は、あらかじめ物理・化学法則により
決定されております。自由(意志)感は文字通り『感じ』にすぎません。
59: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/18(金) 04:37:10.06 ID:FL1ese5u0
>>53
それ引用なの?
お前の考えじゃなくて?
それ引用なの?
お前の考えじゃなくて?
60: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/18(金) 04:37:53.61 ID:QUN2kjVP0
>>59
引用やね
引用やね
54: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/18(金) 04:35:32.86 ID:3fknmOqB0
なんだそうなのか
じゃあ今の結果は俺に責任ねーんだな良かった
じゃあ今の結果は俺に責任ねーんだな良かった
64: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/18(金) 04:38:40.71 ID:BcuxCByiO
>>54
よく天才って言われない?
よく天才って言われない?
55: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/18(金) 04:35:46.33 ID:PANYLGWv0
俺はミクロの世界を付き進めていくうちにどっかで心の動きと関連するものがあると思う
不安定な状態をただひたすら安定な方向へ持っていこうと力とかそういうものじゃないかと思ってる
不安定な状態をただひたすら安定な方向へ持っていこうと力とかそういうものじゃないかと思ってる
58: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/18(金) 04:36:19.10 ID:9Qzriace0
物理的に考えればビックバンの時点で未来すべて決定というのが
単純な発想
単純な発想
63: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/18(金) 04:38:24.66 ID:JaGNU6O30
平行世界が恐ろしい数存在してるんじゃないの?
全ての選択分だけ世界があるとか
全ての選択分だけ世界があるとか
平行世界説について考えてたらヤバいことになった
http://world-fusigi.net/archives/7761324.html
http://world-fusigi.net/archives/7761324.html
65: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/18(金) 04:39:26.70 ID:9Qzriace0
>>63
がいいこといった
がいいこといった
67: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/18(金) 04:40:04.68 ID:QUN2kjVP0
>>63
並行世界が同じ物理法則であるなら、同じようにその世界では決定論が当てはめられる
逆に、そうでないなら決定論は否定されるだろうが、
少なくとも私たちの世界では関係ない
並行世界が同じ物理法則であるなら、同じようにその世界では決定論が当てはめられる
逆に、そうでないなら決定論は否定されるだろうが、
少なくとも私たちの世界では関係ない
68: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/18(金) 04:40:52.73 ID:JaGNU6O30
>>67
いやいや、ミクロの世界は確率の世界だよ
いやいや、ミクロの世界は確率の世界だよ
76: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/18(金) 04:43:48.09 ID:QUN2kjVP0
例えば、並行世界① 並行世界②があったとする
その世界が今まで全て同じように動いていたとする
お前らがよく考える並行世界感だな。ミラーの世界みたいなところ
そこで、コップを右手で持つか左手で持つか、世界によって未来が変わるって言いたいんだろうが、
同じ物理法則の世界では、そこに自由意思は存在しないので、
脳みそが作られた過程が同じなら、右手で持つという決定された未来しかない
その世界が今まで全て同じように動いていたとする
お前らがよく考える並行世界感だな。ミラーの世界みたいなところ
そこで、コップを右手で持つか左手で持つか、世界によって未来が変わるって言いたいんだろうが、
同じ物理法則の世界では、そこに自由意思は存在しないので、
脳みそが作られた過程が同じなら、右手で持つという決定された未来しかない
72: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/18(金) 04:42:20.11 ID:FwLKN0wr0
そもそもこの世界って何?世界なんて本当はないんだよ
75: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/18(金) 04:43:31.90 ID:FL1ese5u0
少なくともすべての物理法則を解明しないと言えたもんじゃないと思うんだが、こういうの
「私達は知ることはできませんが、この世の全てに神のご意志が行き渡っているのです」っていうのとどう違うの
「私達は知ることはできませんが、この世の全てに神のご意志が行き渡っているのです」っていうのとどう違うの
77: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/18(金) 04:44:14.38 ID:7f3FdJtA0
いや量子力学って結果は決まってるけど観測できないって話じゃなくて結果がどうなるか観測するまでわからないって話でしょ
つまり同じ条件で同じ実験をしてもその結果は確率的に分かれるから結局実験前に結果を確定的に予測することはできないわけだから物理法則で未来を確定することはできない
つまり同じ条件で同じ実験をしてもその結果は確率的に分かれるから結局実験前に結果を確定的に予測することはできないわけだから物理法則で未来を確定することはできない
85: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/18(金) 04:50:31.30 ID:QUN2kjVP0
量子力学における不確定性は、
脳の化学反応における意思とは関係ないけどね
脳の化学反応における意思とは関係ないけどね
91: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/18(金) 04:53:15.22 ID:7f3FdJtA0
>>85
まあ自由意志はともかく未来が物理法則によって完全に決定されているとまでいうわけではないということでおけ?
まあ自由意志はともかく未来が物理法則によって完全に決定されているとまでいうわけではないということでおけ?
97: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/18(金) 04:56:54.56 ID:QUN2kjVP0
>>91
観測できないという点では不確定性だが、結果としての事象は一つだから、決定はされている
観測できないという点では不確定性だが、結果としての事象は一つだから、決定はされている
125: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/18(金) 05:11:39.93 ID:7f3FdJtA0
>>97
だから結果が決まってるけど観測できないわけではなくて観測するまでは結果が不確定だってのが量子力学の考え方でしょ
調べたところ現時点で観測が不可能なだけで実は未知の変数を内包していて予め観測される結果が決まってるという仮定も昔のベルとかいう学者が色々数学的な式も考えて提唱したみたいだけどアスペとかいう学者がベルの仮定が成り立たないことを証明したらしい
つまり結果は確定していない
だから結果が決まってるけど観測できないわけではなくて観測するまでは結果が不確定だってのが量子力学の考え方でしょ
調べたところ現時点で観測が不可能なだけで実は未知の変数を内包していて予め観測される結果が決まってるという仮定も昔のベルとかいう学者が色々数学的な式も考えて提唱したみたいだけどアスペとかいう学者がベルの仮定が成り立たないことを証明したらしい
つまり結果は確定していない
95: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/18(金) 04:55:39.56 ID:JaGNU6O30
脳みその中でも決定論ではなく確率でしょ
しかもすごい複雑だから、敏感でいろいろな結果が出る。
それだけ、並行世界ができる。
しかもすごい複雑だから、敏感でいろいろな結果が出る。
それだけ、並行世界ができる。
113: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/18(金) 05:07:15.40 ID:TeQXV41N0
本人が私は自由だと思っていればどうあれ本当に自由と言えるのだよワトソン君
120: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/18(金) 05:10:05.16 ID:TeQXV41N0
運命は決まっていてすべて化学反応 それでいて かつ 限りなく自由だ
142: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/18(金) 05:24:04.22 ID:jUEHQFlIO
人生が決定していようがそれを知る術はないのだからあまり関係はない
144: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/18(金) 05:24:40.52 ID:7f3FdJtA0
>>142
そんなことはみんなわかってる
そんなことはみんなわかってる
146: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/18(金) 05:28:03.94 ID:wj8XVP7O0
行動が自分の意志に従っていれば自由でしょ
自分の意志の背景に物理法則があろうと関係なし
自分の意志の背景に物理法則があろうと関係なし
151: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/18(金) 05:32:01.68 ID:z2VxtCBG0
量子力学的に不確定であったとしても、確率的には決定的なわけで、その不確定性が直ちに自由意志につながるとは言えないのでは
153: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/18(金) 05:33:31.23 ID:QUN2kjVP0
>>151
自由意思の否定はまだ残るけど
未来の不確定性は肯定されるってことね。
人間の自由意思は量子レベルの話じゃないから
自由意思の否定はまだ残るけど
未来の不確定性は肯定されるってことね。
人間の自由意思は量子レベルの話じゃないから
152: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/18(金) 05:33:12.47 ID:x87KT5dZ0
唯物論ってやつの話ですか
170: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/18(金) 05:55:26.87 ID:Rut0cDpa0
ここで議論されてる自由意志って可能性って言い換えて差し支えある?
173: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/18(金) 05:59:13.42 ID:QUN2kjVP0
>>170
脳は化学反応で動いている
その化学反応は物理法則で動いている。
確かに、物理法則は量子力学で不確定性がある
しかしそれも確率の問題であり、
そこに自由意思というものが入り込む余地はない
みたいな感じやね
脳は化学反応で動いている
その化学反応は物理法則で動いている。
確かに、物理法則は量子力学で不確定性がある
しかしそれも確率の問題であり、
そこに自由意思というものが入り込む余地はない
みたいな感じやね
174: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/18(金) 06:01:18.37 ID:Rut0cDpa0
>>173
うん・・・可能性ではないってことね?
いまいち「自由意志」がなんなのかよくわからん
うん・・・可能性ではないってことね?
いまいち「自由意志」がなんなのかよくわからん
176: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/18(金) 06:07:56.61 ID:z2VxtCBG0
>>174
人間には意識という主体があると言われているが、人間の行為はその主体が決定しているという考えがあり、その主体的意志を自由意志と呼ぶ
と俺は考える
人間には意識という主体があると言われているが、人間の行為はその主体が決定しているという考えがあり、その主体的意志を自由意志と呼ぶ
と俺は考える
179: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/18(金) 06:14:58.25 ID:Rut0cDpa0
>>176
わかりやすいですありがとうございます
わかりやすいですありがとうございます
178: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/18(金) 06:13:42.22 ID:zu1tzRsJ0
お前がまさに今書き込もうとしてる意思は自由ではないのかね?
つまりそういうことだ。
つまりそういうことだ。
181: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/18(金) 06:16:36.64 ID:J7tLiga90
未来を決めているのは
全知全能(全ての事物と全ての物理法則を知ってる)の神ではありませんでした
じゃあ人間の自由な知的営み(自由意思)か
いえ、サイコロ(確率)でした
って感じでおk?
全知全能(全ての事物と全ての物理法則を知ってる)の神ではありませんでした
じゃあ人間の自由な知的営み(自由意思)か
いえ、サイコロ(確率)でした
って感じでおk?
183: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/18(金) 06:19:09.56 ID:QUN2kjVP0
>>181
だいたいおk
だいたいおk
189: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/18(金) 06:22:21.32 ID:QUN2kjVP0
ゲームが、プログラムで決められてるからと言って、
楽しめないかは別だね。
楽しめばいいさ
楽しめないかは別だね。
楽しめばいいさ
206: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/18(金) 06:41:36.82 ID:J7tLiga90
「決まっていない」と「主体的に選んでいる」は違うからな
決まっていなくても結局サイコロを振っているだけなら「主体的に選んでいる」とは言えない
決まっていなくても結局サイコロを振っているだけなら「主体的に選んでいる」とは言えない
207: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/18(金) 06:42:31.11 ID:QUN2kjVP0
宗教者「しかし、その確率こそ神が選んだ意思である」
41: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/18(金) 04:30:03.72 ID:6Im6FtZp0
お前らってこういう事はやたらと詳しいよな
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コメント
俺がもし神なら数多ある法則なんて完璧に決めないね。
だって、面倒くさいもん。部品だけ作って、「後は勝手に反応しろ。」ってプログラム一つでいいし。ww
だって、面倒くさいもん。部品だけ作って、「後は勝手に反応しろ。」ってプログラム一つでいいし。ww
こんな知識クソの役にも立たんわ
人様の為に働け
人様の為に働け
その先が良く解らないから、「原理」と言う言葉で括り思考停止している限り
今の最先端科学もまた不確定でしかない。
電波情報研究所
今の最先端科学もまた不確定でしかない。
電波情報研究所
まぁ何でもいいけど、一つ言えることは、こういう考え方する奴の人生ってつまらないんだろうなと思う。
脳の構造もこの世のこともまだわかりきってないのに『自由意志は存在しない』とは断言できないと思ってます。というかそう信じたいだけだが…。そもそも人間が世界の全てを理解できるなんて思わないけど
この世界が人が言う物理法則だけに従ってるとは限らないから
というか世界がどこまで広がってるかも不明だし色々不明なんだよ
というか世界がどこまで広がってるかも不明だし色々不明なんだよ
その確率的な世界を収束させてるのが人の意志なんだよなあ