2015年01月30日20:06
チラシの裏＠同人板801枚目
http://nozomi.2ch.sc/test/read.cgi/doujin/1422300496/
絡みスレ535
http://nozomi.2ch.sc/test/read.cgi/doujin/1422247425/
350 ：チラシ：2015/01/28(水) 16:43:21.48 ID:ZEFgdcoD0.net
「努力家」という言葉に付きまとう冴えないイメージって何なんだろうな
本来ならプラス要素の誉め言葉のはずなのに
真面目にコツコツ頑張っても天才には勝てないコンプ持ちの泥臭い凡人という
うだつの上がらないイメージがあるんだよな
あと「秀才」も天才に比べて何となくsageられてる感あるよなぁ
222 ：絡み：2015/01/28(水) 18:37:57.22 ID:0IQI56zo0.net
この1~2年以内にストレートにそういうアニメを見た気がする
普段アニメあまり見ないだから詳しく覚えてないけど
天才だと思ってたけど秀才だった、凡人の延長線だったって感じで
天才も努力してるのは事実だろうけどフィクションとかだとやっぱり元の才能の差が際立ったりするし
限界値が桁違いとかあるし
>>350の言う通り天才に食らい付いていく泥臭さはやっぱりそういう風に思わせるのかな
224 ：絡み：2015/01/28(水) 19:03:51.03 ID:hx+pT8Gr0.net
わかる
努力家ってアドバンテージ属性のはずなのに何故かマイナスイメージがあるんだよな
なんか不器用で要領が悪くてカッコ悪いというバカにされやすいイメージまでオマケで付属してしまってる気がする
225 ：絡み：2015/01/28(水) 19:15:31.64 ID:tM2EXBXR0.net
>>224
努力家は「努力したからすごい≒努力しないとすごくない」
天才は「努力しなくてもすごい≒努力したらきっともっとすごい」ってイメージが付きやすいからかなあと思う
226 ：絡み：2015/01/28(水) 19:24:18.00 ID:q/Sjx2ML0.net
創作における天才キャラは努力しないという先入観は異常
努力もする天才キャラは大抵「努力する天才」とわざわざ特筆され大体の場合は最強格
228 ：絡み：2015/01/28(水) 19:28:45.72 ID:ObwSnoGN0.net
>>224
仲間キャラの努力が売りのやつが薄い天才にコケにされて主人公が天才をぶちのめすまでが様式美
229 ：絡み：2015/01/28(水) 19:33:27.57 ID:xDm1XfJ20.net
天才で努力もするキャラと天才じゃないけど努力して実を結んだキャラとでは
何故か前者は同じ位努力してても努力してないくせにって感じのことを言われがちだとも思う
230 ：絡み：2015/01/28(水) 19:41:33.56 ID:tM2EXBXR0.net
天才って努力を認められにくいし、努力した時点で天才と見なされなくなりやすいと思う
それこそわざわざ特筆されなければ…
結局どっちも悪く扱われること多いと思う
というかどっちかageのためにどっちかsageられるのがセットになってるというか
231 ：絡み：2015/01/28(水) 19:46:23.12 ID:43dfdoVTO.net
努力して伸びる人はそれだけの素質や才能があるからなのにな
天才とはおのれの限界まで努力し続ける人と先人も語ってるし
関連‐「君は天才だね」と褒められ続けると成績が下がる
ナルトって良くあの陰湿極まりない木の葉で真っ当に育ったよな ←オススメ
悟空「ﾍﾞｼﾞｰﾀとｵﾗとはほとんど実力に差がなかった」
吉幾三って天才だよな ←オススメ
http://nozomi.2ch.sc/test/read.cgi/doujin/1422300496/
絡みスレ535
http://nozomi.2ch.sc/test/read.cgi/doujin/1422247425/
350 ：チラシ：2015/01/28(水) 16:43:21.48 ID:ZEFgdcoD0.net
「努力家」という言葉に付きまとう冴えないイメージって何なんだろうな
本来ならプラス要素の誉め言葉のはずなのに
真面目にコツコツ頑張っても天才には勝てないコンプ持ちの泥臭い凡人という
うだつの上がらないイメージがあるんだよな
あと「秀才」も天才に比べて何となくsageられてる感あるよなぁ
222 ：絡み：2015/01/28(水) 18:37:57.22 ID:0IQI56zo0.net
この1~2年以内にストレートにそういうアニメを見た気がする
普段アニメあまり見ないだから詳しく覚えてないけど
天才だと思ってたけど秀才だった、凡人の延長線だったって感じで
天才も努力してるのは事実だろうけどフィクションとかだとやっぱり元の才能の差が際立ったりするし
限界値が桁違いとかあるし
>>350の言う通り天才に食らい付いていく泥臭さはやっぱりそういう風に思わせるのかな
224 ：絡み：2015/01/28(水) 19:03:51.03 ID:hx+pT8Gr0.net
わかる
努力家ってアドバンテージ属性のはずなのに何故かマイナスイメージがあるんだよな
なんか不器用で要領が悪くてカッコ悪いというバカにされやすいイメージまでオマケで付属してしまってる気がする
225 ：絡み：2015/01/28(水) 19:15:31.64 ID:tM2EXBXR0.net
>>224
努力家は「努力したからすごい≒努力しないとすごくない」
天才は「努力しなくてもすごい≒努力したらきっともっとすごい」ってイメージが付きやすいからかなあと思う
226 ：絡み：2015/01/28(水) 19:24:18.00 ID:q/Sjx2ML0.net
創作における天才キャラは努力しないという先入観は異常
努力もする天才キャラは大抵「努力する天才」とわざわざ特筆され大体の場合は最強格
228 ：絡み：2015/01/28(水) 19:28:45.72 ID:ObwSnoGN0.net
>>224
仲間キャラの努力が売りのやつが薄い天才にコケにされて主人公が天才をぶちのめすまでが様式美
229 ：絡み：2015/01/28(水) 19:33:27.57 ID:xDm1XfJ20.net
天才で努力もするキャラと天才じゃないけど努力して実を結んだキャラとでは
何故か前者は同じ位努力してても努力してないくせにって感じのことを言われがちだとも思う
230 ：絡み：2015/01/28(水) 19:41:33.56 ID:tM2EXBXR0.net
天才って努力を認められにくいし、努力した時点で天才と見なされなくなりやすいと思う
それこそわざわざ特筆されなければ…
結局どっちも悪く扱われること多いと思う
というかどっちかageのためにどっちかsageられるのがセットになってるというか
231 ：絡み：2015/01/28(水) 19:46:23.12 ID:43dfdoVTO.net
努力して伸びる人はそれだけの素質や才能があるからなのにな
天才とはおのれの限界まで努力し続ける人と先人も語ってるし
関連‐「君は天才だね」と褒められ続けると成績が下がる
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悟空「ﾍﾞｼﾞｰﾀとｵﾗとはほとんど実力に差がなかった」
吉幾三って天才だよな ←オススメ
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180800：名も無き修羅：2015/01/30(金) 20:48
努力マンのせい
180801：名も無き修羅：2015/01/30(金) 20:50
「天より賦与された才能を持つことが天才というのなら
私は努力に秀でた才能を持てばいい」
良い言葉ですねえ
私は努力に秀でた才能を持てばいい」
良い言葉ですねえ
180802：うんこ：2015/01/30(金) 21:04
中二病のせいだろ。「努力かっこ悪い、何もしないで勝つ俺スゲー」
180803：名も無き修羅：2015/01/30(金) 21:27
敵の工作員もいると思う
人生はひまつぶし！ 女は韓国人と同じ！
などと言い続ければ素直なやつのうちのある程度は押し流されるだろうね
人生はひまつぶし！ 女は韓国人と同じ！
などと言い続ければ素直なやつのうちのある程度は押し流されるだろうね
180806：名も無き修羅：2015/01/30(金) 21:50
マゾヒズムを連想させるからだろ?
仕事で結果出すくらい努力してた時、上司に「お前Mだろ」って言われた時ブチ切れそうになった
仕事で結果出すくらい努力してた時、上司に「お前Mだろ」って言われた時ブチ切れそうになった
180807：名も無き修羅：2015/01/30(金) 21:51
＞＞222は黒子の氷室かな。
180808：名無し：2015/01/30(金) 22:26
優等生の兄の口癖「俺は天才じゃない。秀才なんだよ。人の3倍努力してやっとしがみついてるんだよ。」努力と言う言葉は努力した人間しか使っちゃいけないと思う。
180810：名も無き修羅：2015/01/30(金) 22:50
努力していることを人に悟られるうちは二流。
一流は鼻歌歌ってやってきて、口笛吹いて去っていく。
ましてや「努力家」なんて、努力を人にアピールするかのような呼び名が付くのは三流もいいところ。
一流は鼻歌歌ってやってきて、口笛吹いて去っていく。
ましてや「努力家」なんて、努力を人にアピールするかのような呼び名が付くのは三流もいいところ。
180811：名も無き修羅：2015/01/30(金) 23:21
言葉自体の具体性のなさだと思う。
書に生きるから書道家、格闘を生業にするから格闘家。～家ってそっちが本来のパターンだと思うんだけど、
対して、何をしているかはおいといて努力がすごいから努力家っていうとどうもなあ。
人情家とかと比べても努力家って具体的じゃないような感覚がある。
書に生きるから書道家、格闘を生業にするから格闘家。～家ってそっちが本来のパターンだと思うんだけど、
対して、何をしているかはおいといて努力がすごいから努力家っていうとどうもなあ。
人情家とかと比べても努力家って具体的じゃないような感覚がある。
180812：名も無き修羅：2015/01/30(金) 23:32
アストロ球団のバロン森っていいキャラしてたよな
飄々とした天才と見せかけて実は熱いキャラで、そして野球超人たちには勝てない
（正確には張り合ってホームラン打ったけども、直後体が限界きた）
多分野球以外全部含めてなら、アストロ超人たちよりすごかっただろうに
飄々とした天才と見せかけて実は熱いキャラで、そして野球超人たちには勝てない
（正確には張り合ってホームラン打ったけども、直後体が限界きた）
多分野球以外全部含めてなら、アストロ超人たちよりすごかっただろうに
180813：名も無き修羅：2015/01/30(金) 23:50
努力できる量も才能とか言われたら俺たちもはや…
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