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【ガンダム】いつかららテロリストが正義になったのか:ろぼ速VIP
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    カテゴリ：□雑談ジャンル別 ｜ 作品タイトル：ガンダムシリーズ総合
    日付：1/31 17:02 ｜ コメント：56件 ｜ タグ：
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    【ガンダム】いつかららテロリストが正義になったのか
    198-wop01
    【ガンダム】いつかららテロリストが正義になったのか


    元スレ／http://r.open2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1422102522/
    1: 名無しさん＠おーぷん: 2015/01/24(土)21:28:42 ID:GoO
    軍の命令に従い敵を撃つ←わかってない馬鹿www

    この風潮はいつからなのか




    2: 名無しさん＠おーぷん: 2015/01/24(土)21:30:08 ID:OMP
    軍＝無能or悪が定着してるな




    3: 名無しさん＠おーぷん: 2015/01/24(土)21:30:37 ID:Svp
    Wから




    4: 名無しさん＠おーぷん: 2015/01/24(土)21:31:27 ID:GoO
    Ｖはテロリストだけど、なんかよくわからんな




    5: 名無しさん＠おーぷん: 2015/01/24(土)21:31:35 ID:YM5
    テロリスト側だった作品もありますし・・・




    6: 名無しさん＠おーぷん: 2015/01/24(土)21:31:57 ID:fYF
    エゥーゴが正規じゃなければVは間違えなくテロリスト




    7: ダブルピース: 2015/01/24(土)21:33:30 ID:VoV
    てかどっちにも言い分あるんがガンダムやろ




    8: 名無しさん＠おーぷん: 2015/01/24(土)21:35:33 ID:GoO
    >>7
    でも格好いい()のはテロリスト

    ソレスタは一期のダークヒーロー路線が好きだな
    二期tか普通に正義の味方面してたからなぁ…




    18: 名無しさん＠おーぷん: 2015/01/24(土)21:43:43 ID:VoV
    >>8
    まあジオンのが人気やったな




    22: 名無しさん＠おーぷん: 2015/01/24(土)21:50:38 ID:GoO
    >>18
    なんつーかジオンの魅力って
    主人公の敵=悪役じゃないっていう奥深さだったよな

    だからって主人公の陣営は屑！周りも上層部も腐敗だらけ！
    敵陣営が正義！
    とかされても微妙




    9: 名無しさん＠おーぷん: 2015/01/24(土)21:37:00 ID:mNQ
    初期の方しか知らないけど上層部は敵も味方も悪な印象




    10: 名無しさん＠おーぷん: 2015/01/24(土)21:38:54 ID:4x2
    Vのザンスカールとかイスラム国みたいなもんだし




    19: 名無しさん＠おーぷん: 2015/01/24(土)21:44:10 ID:fYF
    >>10
    ぜんぜんちゃうよ
    女性の方が優位な国で、比較的平和主義な国民性だよザンスカール




    23: 名無しさん＠おーぷん: 2015/01/24(土)21:54:10 ID:4x2
    >>19興りからしてギロチンテロやら、サナリィ強制接収で成り立ってるやん




    11: 名無しさん＠おーぷん: 2015/01/24(土)21:39:02 ID:GoO
    上の人間は屑ってのはどこの作品でも変わらんのかね




    14: 名無しさん＠おーぷん: 2015/01/24(土)21:40:19 ID:goP
    再びジオンの栄光のため、星の屑成就のため、
    ソロモンよ、さんから。




    17: 名無しさん＠おーぷん: 2015/01/24(土)21:43:11 ID:GoO
    >>14
    そいつは『敵』だからいいだろ




    16: 名無しさん＠おーぷん: 2015/01/24(土)21:41:33 ID:goP
    おれのID ゴップ、なんて無能な大将だ。




    20: 名無しさん＠おーぷん: 2015/01/24(土)21:44:42 ID:VoV
    >>16
    帰還で有能扱いに変わったから元気出せ




    24: 名無しさん＠おーぷん: 2015/01/25(日)15:34:57 ID:EWJ
    ジオンって虐殺大好きの選民思想集団じゃん




    13: 名無しさん＠おーぷん: 2015/01/24(土)21:40:16 ID:0IW
    001期はテロリストだけど二期はどっちかと言うとレジスタンスなんだよな
    ものは言いようではあるけど




    15: 名無しさん＠おーぷん: 2015/01/24(土)21:41:17 ID:OMP
    >>13
    見る側の立ち位置で変わるから




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    コメント一覧

    • 1:コメントげっとロボ 2015年01月31日 17:08 ID:blgCMTTf0
    • 新管理人のセンスの無さに絶望する毎日です
      どこぞのまとめ連邦軍と大差ないじゃん
    • 2:コメントげっとロボ 2015年01月31日 17:23 ID:IwrvStym0
    • 画像も動画も管理人コメントもなくなったしコピペするだけのbotみたい
    • 3:コメントげっとロボ 2015年01月31日 17:27 ID:elqP3zSs0
    • だって軍の命令に従う職業軍人のかっこよさをわかる人って若人にはあまりいないじゃん？
      そんなんより、確固たる信念を持って、大きな組織の巨悪に立ち向かう！の方が解りやすいわけよ。
      物事の裏側が見えるようになって、それを考慮しない浅さに嫌悪感を覚えるのはわからんでもない。
      けど、スタッフだってそんなことはわかってるよ。わかっててわかりやすさを優先している。
      そっちの方が売れるからだ。
      そういう風潮がいやならば、運動を起こしてそういう浅い作品に金を落とさないようにさせて、深い作品に金を落とすように仕向けないと、何も変わらない。
    • 4:コメントげっとロボ 2015年01月31日 17:27 ID:GuRdvgp30
    • 種死はテロリストが政権転覆させて完全勝利したからなぁ…
    • 5:コメントげっとロボ 2015年01月31日 17:37 ID:m.6umvIX0
    • いつかららろぼ速は糞になってしまったのか
    • 6:コメントげっとロボ 2015年01月31日 17:43 ID:8cyZKjzW0
    • ジオン＝勝手に独立国を名乗って毒ガスやコロニー落としで大虐殺したテロリスト

      ※1
      20レス程度のを殆どそのままコピーした記事をとにかく沢山作り続ければアフィれるからね
      他にも感想予定地だとか○○を語ろうとか色々アフィ乞食っぷりが酷いわな
    • 7:コメントげっとロボ 2015年01月31日 17:44 ID:i27.2zad0
    • 勝った方が官軍なんです
    • 8:コメントげっとロボ 2015年01月31日 17:50 ID:JEeVpIek0
    • Zからだろ
    • 9:コメントげっとロボ 2015年01月31日 17:56 ID:ZG5iz4RL0
    • 完全にOOからだろうね
      それまでのガンダムはテロっぽいことしても咎められてたけど
      OOは何か最終的に宇宙怪獣と対話(笑)して有耶無耶にしちゃった最悪のガキ作品だからね(笑)
    • 10:コメントげっとロボ 2015年01月31日 17:57 ID:yvu0TDhL0
    • 久しぶりに来たんだけど管理人変わったってマジ？
      いつから変わってたん？
    • 11:コメントげっとロボ 2015年01月31日 17:57 ID:LZ0Z76TY0
    • ガトーって昔はカッコいい男扱いだったけど、今じゃただのテロリストと扱われることが多いよな。
      実際やってることは核テロだし
    • 12:コメントげっとロボ 2015年01月31日 18:03 ID:SemFmI2r0
    • まあことガンダムに関しては敵味方はあってないようなもんだからな
      それぞれの陣営に言い分が有るからそれこそ見方や立ち地で何とでもなるし
      それに自分たちを自ら悪とは思って無いでしょ
      信ずる事が有るからその為にやってるだけだし

      だから見てて面白いとは思わんけど、見続けようとは思うわな
    • 13:ナタクげっとロボ 2015年01月31日 18:19 ID:yzVh6791O
    • 正義に対する物が悪とは限らない

      貴様は正義かと聞いている！
    • 14:コメントげっとロボ 2015年01月31日 18:19 ID:aLS.AAo10
    • Ｇレコはどっちが敵でどっちが味方でどっちが良いのか悪いのか全然分からんのだが
      今のところどの勢力も別に悪い事してるように思えないし？
      キャピタルアーミー？宇宙から来た艦隊？アメリア軍？
      何でこの人達戦ってるん？アーミーが圧政敷いてたり宇宙艦隊が侵略者だから？今のところどこも悪さしてないような
      本放送と再放送と動画と4回くらい繰り返して視聴しているが、未だに理解出来ない…

    • 15:コメントげっとロボ 2015年01月31日 18:22 ID:hJESzP3m0
    • 初代は軍の命令に理不尽さを感じながらも従うしかない現状との葛藤とか書いてたけど
      今のガンダムは「ムカついた裏切るわ」「ムカついた独立するわ」とか平気でするようになったからな。主にZのカミーユあたりから。
    • 16:コメントげっとロボ 2015年01月31日 18:27 ID:J.dI4gGS0
    • 作る側に左系が多いからだろ
      まあ、左ってか学生運動とかしてた連中だけどな。
      政府＝悪が大好きなのさ。
    • 17:コメントげっとロボ 2015年01月31日 18:31 ID:Zjs62oMkO
    • ソレスタの連中はあのやり方で戦争が無くなると本気で思って行動してたんかね
    • 18:コメントげっとロボ 2015年01月31日 18:33 ID:Ob5s7pf00
    • マキブ勢が正義
    • 19:コメントげっとロボ 2015年01月31日 18:34 ID:PeUSpytS0
    • 種や00を肯定する人間にジオンやデラーズフリートを否定する権利はないよな
    • 20:コメントげっとロボ 2015年01月31日 18:35 ID:Qa9gnRDA0
    • Vのザンスカールはイスラム国よりはイラン革命後のイランみたいなもんだろ。
      宗教による支配と国有化あたりは。
      名目用の女王がいてガチ党の独裁だからイランとはちょっと違うけど。

      リガ・ミリティアは軍閥や企業の私兵じゃない？
      テロリストというよりは民間軍事会社。
    • 21:コメントげっとロボ 2015年01月31日 18:36 ID:FralHu890
    • テロの定義が曖昧なのでなんとも。

      非正規の軍隊で武力による反体制活動がテロならエゥーゴがテロ。デラーズフリートもテロ。
      そもそも勝手に独立するジオンもテロ。

      民間人を盾にとったり民間施設への無差別攻撃がテロの条件ならティターンズの方がテロ。
      ハマーンのアクシズやシャアのネオジオンがテロ。
      デラーズフリートはあれで軍施設への攻撃しかしてないので（脅迫はしたが）武装勢力だけどテロにならない。
    • 22:コメントげっとロボ 2015年01月31日 18:36 ID:lKAwHovx0
    • テロリスト、レジスタンス、非正規軍、
      ゲリラ、民兵、パルチザン、農民一揆、
      僧兵、水軍、倭寇、私略船、海賊、山賊、
      ロビンフッド、バットマン、鉄人２８号･･･
    • 23:コメントげっとロボ 2015年01月31日 18:37 ID:Ps2tqVq40
    • >>17
      そもそもイオリアの計画には別の目的があった
      戦争が無くなろうと続こうと、対話できる人種を生み出せたんだから問題ない
    • 24:コメントげっとロボ 2015年01月31日 18:38 ID:t8VQXahr0
    • 無尽蔵のらをめぐる争い
    • 25:コメントげっとロボ 2015年01月31日 18:39 ID:.GjfNAal0
    • 9.11以降視聴者の見方が変わったよな
    • 26:コメントげっとロボ 2015年01月31日 18:45 ID:dChJqyJi0
    • Zからだろうな
      エゥーゴ自体、連邦正規軍と連邦エリート部隊であるティターンズに反乱を起こす話で
      それ以外でテロリスト系ガンダムはWとOOぐらいしかないな
    • 27:コメントげっとロボ 2015年01月31日 18:49 ID:ep5vTXV50
    • OOは見たことないけどそれに影響受けて世界情勢に興味を持った知人はソレスタの理念()に共鳴してたわ
      色んな意味で痛すぎて距離置くようにしたけど
    • 28:コメントげっとロボ 2015年01月31日 18:56 ID:gLTrrGqg0
    • テロは世の中がそいつらの正義に反している時にやるもんだから、間違いなく正義だよ
    • 29:コメントげっとロボ 2015年01月31日 19:19 ID:veDoTVZ.0
    • 　そもそも「ガンダム」がファーストからスポンサーだま、もというまく誤魔化して、絶対正義
      のない状況を前提に描いたんじゃないのかと。
      悲しいけどこれ戦争なのよね、とタ匕んだ人が体現してるな。
    • 30:コメントげっとロボ 2015年01月31日 19:34 ID:0Gjijqvd0
    • 政治的なテロといえるものが多いと思うけど、
      ＯＯの恐ろしいところは宗教テロだから毛色がまた違うような気がする。
      他に宗教テロ組織っぽいのはＷ外伝のＰＰＰぐらいだろうし。
    • 31:コメントげっとロボ 2015年01月31日 19:43 ID:ZaCkzlpB0
    • 気持ち悪い意味でのロボオタクが集まるブログになっちゃったね
      意図的にやってるんだろうけど
    • 32:コメントげっとロボ 2015年01月31日 19:44 ID:nZFnYRAZ0
    • リガ・ミリティアはレジスタンスだろうに
      テロリストとか言ってる奴がいるとは思わなかったな
    • 33:コメントげっとロボ 2015年01月31日 19:45 ID:dzrYFOFp0
    • 反政府活動すべてテロにしちゃったら、殆どの国がテロによって興されたことになってまうやん
    • 34:コメントげっとロボ 2015年01月31日 20:01 ID:FEu1k0xX0
    • ※16　思いっきり間違えてるから外では吹聴すんなよ、恥ずかしいから。
      恥をかきたいのなら、止めないけどね。
      右だから政府なんて初めて聞いたぞ、ホント自称右翼って頭悪いのか、思い込みだけで条件反射で喋ってんだね。その理論ならEUのほとんどの国は政府が無いってことになるんだぜ。
    • 35:コメントげっとロボ 2015年01月31日 20:04 ID:bA0KIsjK0
    • ジオンも元々はレジスタンスなんだよね
      ザビ家が暴走してテロリスト化した
      ガンダムはそもそも善悪は明確にしていないはうだけどな
      連邦だから正義とかそんな単純な構造じゃない
      エゥーゴはレジスタンスだけど武力を行使する以上潔白ではないし
      政治的思惑で動いていた部分も大きい
      とりわけティターンズやシロッコが悪というわけじゃない
      ザンスカールは名前からすでに悪人ぽいしやってる事はオ○ムと同じだから他と毛色が違うけど
      それでも多くの一般国民は悪人じゃないからね
    • 36:コメントげっとロボ 2015年01月31日 20:12 ID:HhOCMfbG0
    • 上層部がどっちもゴミだから戦争になってるという設定と思えばいいと思ってる。
    • 37:コメントげっとロボ 2015年01月31日 20:17 ID:tyklNwjN0
    • 連邦が糞じゃなかったら平和なままで何も起きないから連邦が糞なのは仕方ない
    • 38:コメントげっとロボ 2015年01月31日 20:24 ID:5Mi1k.8O0
    • というか「テロリスト」なんて定義は
      敵対してる側が相手を貶める意味も込めて使うんで
      その相手集団が周囲に認められた途端に撤回されるもの

      我が国は明治維新でテロリストに政府が敗れ
      勝った方を官軍扱いした歴史があるし
      ノーベル賞受賞取ったネルソン・マンデラも黒人を支配してた連中からは
      テロリストと定義されてた

      ソレスタのテロリスト→レジスタンって認識の違いも
      後の時代から見ての変化で同じ
    • 39:コメントげっとロボ 2015年01月31日 20:25 ID:J.dI4gGS0
    • ※34
      どこに右が政府よりなんて書いてあるの？
      日本語読めないの？
      学生運動って書いてあるのも見えないの？
    • 40:コメントげっとロボ 2015年01月31日 20:28 ID:QsYQZqCM0
    • アメリカ軍産複合体が利益を得る為の
      アメリカのテロとの戦い観てて
      アメリカは正義の国ですって言うのも馬鹿過ぎるよな

      だからと言ってテロで対抗した時点で悪に堕する訳だし
      戦争も紛争もテロも些かオーバーに表現すれば
      悪と悪の殺し合いに過ぎんのよ
      特に巻き込まれて殺される一般人の眼で観れば

      正直今の俺は
      あらゆる戦争ものが空しくてやってられんわ
      というか　現実の戦争紛争テロの応酬観てると
      正直　空しくて悲しくて堪らない
      お前らって殺して殺される為に生まれてきたんだな　って

      そんな風に言われて腹立つなら殺し合い止めろよって思ってる俺
    • 41:コメントげっとロボ 2015年01月31日 20:30 ID:MDFpaCcn0
    • テロと一般市民を巻き込む無差別テロを一緒にしてはいけない
      法など所詮権力者が自分の都合のいいように決めたもの
      その法に沿っていなければテロなわけだが
      その法が自身の生存権を脅かし生存手段も違法と定められては
      違法に生きるかテロを行うしか選択肢はなくなる

    • 42:コメントげっとロボ 2015年01月31日 20:32 ID:.LAzWByP0
    • そろそろ普通に国家間戦争やるガンダム見たい
      弱者が大国打ち破るって展開に拘るなら冬戦争みたいなの作ればいいのに
    • 43:コメントげっとロボ 2015年01月31日 20:40 ID:5Mi1k.8O0
    • ※42
      種がそうだったじゃん（元々は）
      AGEもそうだし（相手も国家だと知ったのは途中からだけど）
    • 44:コメントげっとロボ 2015年01月31日 20:40 ID:FS.ejz4L0
    • ウイングで悪だと描写されてるのは戦争そのものとモビルドールを使う事くらいだろ。
    • 45:コメントげっとロボ 2015年01月31日 20:45 ID:u5zDoqto0
    • 1st:政府軍
      Z：反政府軍
      ZZ：反政府軍
      逆シャア：政府軍
      F91：政府軍
      V：レジスタンス
      G：国家代表選手
      W：テロリスト
      X:無所属
      ∀：政府軍→中立組織
      種：政府軍→中立組織
      運命：中立組織
      ００：テロリスト
      AGE：政府軍
      Gレコ：海賊

      体制側の方が少なくね？
    • 46:コメントげっとロボ 2015年01月31日 20:51 ID:0OlVwTdr0
    • 放送局がテレ朝系と毎日系だからな
      種、ＯＯ、ＡＧＥは頭の中花畑なディレクターだったし。
    • 47:コメントげっとロボ 2015年01月31日 21:21 ID:3BAzBeKa0
    • ※41
      ちなみに、「テロとの戦い」を標榜してるアメリカだが、
      「政府に従うと自分達に不利益がある場合に政府に対抗する」ことをテロだと定義すると、
      「テロを行う権利」を憲法が国民に認めてたりする。
      アメリカで銃規制が進まない理由の一つがこの思想にある
      (銃規制＝政府が国民個人個人の武力を取り上げる→いざとなったとき政府に対抗する力をオレ達から奪う気か！　という)
    • 48:コメントげっとロボ 2015年01月31日 21:29 ID:M2bHTrqw0
    • 　Zのエウーゴは、結局の所ティターンズとの『単なる派閥争い』でテロとは別だろう？
      本編でもティターンズの勢力駆逐したら地球連邦軍の勢力の中にあったままで政権転覆させた訳でも、残ったどちらでもない連邦軍（青いハイザック使ってた連中）と戦ったわけでもないし（初期エピソードのティターンズ優勢だった頃は襲っていたが、エウーゴが連邦軍を掌握したらそこで終わっていた）。
      　カラバやリガ・ミリティア、ターンAのミリシャなんかは民兵組織やレジスタンス運動で、別に自分達に都合が良いように国家政府の政情不安を煽った訳でも政権転覆計ったわけでもないし、非戦闘員の大量殺戮や営利誘拐・毒物混入やインフラ破壊等で各種公共サービスを妨害したわけでもない・・・

      　多分、アニメで明確に『主人公がテロリスト』だった最初の作品はWだと思う。だがこれも言ってしまえば「政府に逆らう孤独なイケメン君、カッコイイ」のポーズの為だからなぁ・・・端的に言えば、仮面ライダーの『悪の秘密結社・ショッカー』みたいなことするのがテロリストだろ？


      　ガチに『政治思想としてテロリスト主人公』やらせてるのは、ヤッパリ『ギアス』（これはガンダムじゃないが）ひっくるめて『毎日放送が製作局になってから』だと思うよ。（裏BUBUKA『僕たちの嫌いなガンダム』読んだら、ああ　ってなる・・・）
    • 49:コメントげっとロボ 2015年01月31日 21:57 ID:RrbPbd3p0
    • 勢力大きい方をとんでもなく腐敗した風に描くのが多すぎるで

      1stの正直どっちもどっちなのが一番バランスとれてたな
    • 50:コメントげっとロボ 2015年01月31日 22:02 ID:XodwXH8N0
    • まあMBSからだよね

      それまでは全体主義もマイノリティとしての反抗も平等に批判されてたのに
      あそこはブサヨの巣窟だからとにかく軍は悪政府は悪の一点張り　
      ついでに言えば米国を連想させる大国をとにかく俗悪にした描写付き
      何も知らない子供とアニメしか知らない馬鹿なオタに反米反日寄りなサヨク思想植えつけたいんだろうな
      ガンダムじゃないけどギアスもそう

      あとWは監督変わらなきゃ主人公達は死ぬ予定だったからただのかっこつけ故の設定であるというのには反論したい
      中盤の流れ観てたら分かるが相当痛めつけられてただろ？あの雰囲気のまま一人ずつ死んでいく予定だったらしい
      実際の作品の結果も情勢に振り回されて使い倒された哀れな連中と描かれてるし
    • 51:コメントげっとロボ 2015年01月31日 22:05 ID:.LAzWByP0
    • ※43
      種は結末がテロリスト万歳
      AGEは惑星間戦争やってはいたけど双方舐めプ状態でまともに戦争やってたとは言い難い
    • 52:コメントげっとロボ 2015年01月31日 23:06 ID:iTiiqbid0
    • 種は毎回プラント側のトップが行過ぎた考えの持ち主だったからなあ・・・
    • 53:コメントげっとロボ 2015年01月31日 23:15 ID:0I1Xvmaj0
    • 00は1期のメンバーをちゃんと1期で殺処分しておけばちぐはぐにならずにすんだんだよ。

      1期のメンバーがテロリストにまで身を落とした理由は
      後から判明したイオリアの目的と違う物だったし、
      1期のメンバーは世界を1つにするための世界の敵として
      イオリアに騙されて集められたピエロの様に扱うべきだった。
    • 54:コメントげっとロボ 2015年01月31日 23:25 ID:0I1Xvmaj0
    • 映画だと悪党やチンピラが主人公の作品なんて普通にあるけど、
      そいつらは普通に人間のクズとして描かれてる。

      テロリストが主人公のガンダム作品の何が気持ち悪いかって悪党を正義の味方として描かれてること。

      Wのヒイロも最初は敵をバースターライフルでまとめて蒸発させて高笑いするようなキ○ガイだったのに、
      監督が何度か変わったせいかキャラがブレまくって、EWだと女の子と子犬を爆殺した後もテロをやめなかった癖に

      「五飛教えてくれ、俺達はあと何人殺せばいい？俺は後何回、あの子とあの仔犬を殺せばいいんだ」

      とか言ってるし。
      加害者が被害者面してて気持ち悪かった。
    • 55:コメントげっとロボ 2015年01月31日 23:25 ID:9McxUnVG0
    • そういや00のソレスタって、結局テロの責任とらなかったな
    • 56:コメントげっとロボ 2015年01月31日 23:32 ID:rLHLgOUBO
    • いつからら

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