1 名前：名無しさん＠おーぷん[] 投稿日：2015/01/28(水)11:02:06 ID:0PO
せやろか？
当時新興勢力の一つでしかなかった織田信長に目を付ける
先見の明とその信長が従わないと見るや諸侯を動かして
包囲網を敷く政治力
結果論で評価してはいけない（戒め）

2 名前：名無しさん＠おーぷん[] 投稿日：2015/01/28(水)11:03:27 ID:X8G
なお最初に頼ったのは朝倉家

3 名前：名無しさん＠おーぷん[] 投稿日：2015/01/28(水)11:06:28 ID:TLn
信長が若いってだけで織田家は新興勢力じゃないだろ

4 名前：名無しさん＠おーぷん[] 投稿日：2015/01/28(水)11:06:56 ID:WLd
口は達者だったかも
5 名前：名無しさん＠おーぷん[] 投稿日：2015/01/28(水)11:10:10 ID:JDo
筆一本で日本の大名連中を動かして、天下をかき乱したという意味では有能

6 名前：名無しさん＠おーぷん[] 投稿日：2015/01/28(水)11:12:50 ID:0PO
>>5
将軍を蔑ろにして天下をかき乱したのは信長やで

8 名前：名無しさん＠おーぷん[] 投稿日：2015/01/28(水)11:14:23 ID:X8G
>>6
元から天下はかき乱れているからセーフ

9 名前：名無しさん＠おーぷん[] 投稿日：2015/01/28(水)11:17:16 ID:AMt
>>6
天下の争いを治められずに将軍とかＮＧ

7 名前：名無しさん＠おーぷん[] 投稿日：2015/01/28(水)11:13:42 ID:wF6
外交は有能やで
なお

12 名前：名無しさん＠おーぷん[] 投稿日：2015/01/28(水)11:29:42 ID:AMt
筆で言う事聞かせるつっても将軍位のおかげだからな。
それがなければただの阿呆よ。
最初に手紙贈って全無視された所を使って今度は包囲網とかお前何がしたいんよって怒られてもしゃーない

13 名前：名無しさん＠おーぷん[] 投稿日：2015/01/28(水)11:37:31 ID:0PO
将軍が将軍として振る舞うことの何がいかんのか

14 名前：名無しさん＠おーぷん[] 投稿日：2015/01/28(水)11:39:31 ID:X8G
>>13
将軍としての基盤がなんもないもん
軍事力がすべて織田信長に頼りきりだったらそうなるよ

16 名前：名無しさん＠おーぷん[] 投稿日：2015/01/28(水)11:57:13 ID:0PO
>>14
政治部門と軍事部門を切り離して日本を統治する
ビジョンを持っていたんやろ
生まれるのが早すぎたのかもしれん

19 名前：名無しさん＠おーぷん[] 投稿日：2015/01/28(水)12:18:31 ID:AMt
>>16
兄貴がそれやろうとしてぶっ殺されただろｗ
同じ事を繰り返す無能ｗ

17 名前：名無しさん＠おーぷん[] 投稿日：2015/01/28(水)12:03:48 ID:DiS
足利義昭「城があるから戦が起こるんや、だから城壊せ」

18 名前：名無しさん＠おーぷん[] 投稿日：2015/01/28(水)12:07:19 ID:A5M
そらお神輿が暴れたら担ぎ手は放り投げるよｗ
その点、この千数百年ほとんどずっと藤原氏にも武家政権にも
明治以降の政権にもジタバタせずに大人しくしてる天皇家有能

22 名前：名無しさん＠おーぷん[sage] 投稿日：2015/01/28(水)12:51:53 ID:TNj
>>18
後鳥羽や後醍醐がいるからなあ
後白河や後水尾も結構ジタバタしてるぞ

23 名前：名無しさん＠おーぷん[] 投稿日：2015/01/28(水)12:59:26 ID:A5M
>>22
あくまで「ほとんど」やから。後醍醐も一歩間違えば強制退位だったかもしれんしな。
天皇家に関しては恵美押勝と道鏡乗り越えた後は天皇に取って代わろうぜとか無くそうぜ
ってのが出て来ないまま1200年以上来てるのって驚異的やと思うで。
騒ぎが起こっても地位そのものを廃すのではなくて別の皇族を据えるだけとか神輿力高杉晋作。

25 名前：名無しさん＠おーぷん[sage] 投稿日：2015/01/28(水)13:07:29 ID:TNj
>>23
後醍醐は実際強制退位させられてるべ
そこから復活しただけで

26 名前：名無しさん＠おーぷん[] 投稿日：2015/01/28(水)13:07:53 ID:AMt
>>23
そりゃ軍事力持ってた有力勢力のほとんどが天皇の子孫やからで勢力広げた連中だしな。
それが天皇交代とか言ったら身内が一番に離反するわ。

20 名前：名無しさん＠おーぷん[] 投稿日：2015/01/28(水)12:21:33 ID:ZBN
先祖の義満や義教が強烈やから
比べられて余計にsageられとる

21 名前：名無しさん＠おーぷん[] 投稿日：2015/01/28(水)12:49:06 ID:Ma9
なぜ息子二人を寺にやり、足利直系を絶滅させたのか？

27 名前：名無しさん＠おーぷん[] 投稿日：2015/01/28(水)13:22:17 ID:XWR
剣豪将軍と呼ばれた兄の足利義輝に比べると人間的な魅力が義昭には無い

28 名前：名無しさん＠おーぷん[] 投稿日：2015/01/28(水)13:24:53 ID:YOS
最後が壮烈なだけで兄ちゃんも大概なんだよなあ…

29 名前：名無しさん＠おーぷん[] 投稿日：2015/01/28(水)13:43:45 ID:AMt
>>28
まぁいうても兄貴は試行錯誤だから分かる。
問題は弟よ。
手法を真似したのはまだ分かる。結果が（殺されなかっただけで）ほぼ同じなのはあかん

30 名前：名無しさん＠おーぷん[] 投稿日：2015/01/28(水)13:48:39 ID:YOS
>>29
止めを刺す奴が居なくてダラダラ生き延びてたが室町幕府という組織自体もう寿命だったんやろなあ…

37 名前：名無しさん＠おーぷん[] 投稿日：2015/01/28(水)14:28:14 ID:lUS
信長もそうだが謙信(当時景虎)はどうやって越後と京を往復出来たんや
まさか道中諸大名が往来の安全を保証してくれるわけもなし

39 名前：名無しさん＠おーぷん[] 投稿日：2015/01/28(水)14:43:01 ID:nfh
>>37
景虎は海路ちゃうか

42 名前：名無しさん＠おーぷん[] 投稿日：2015/01/28(水)15:42:41 ID:AMt
>>37
そいつらの命より人が通る事による関所の税金の方が重要だから暗殺とかあんまないだろ。
人が消えたら税金も消えるし。
いない間に勢力乗っ取りとかの方が怖かったと思うぞ。

あまりに関所ありまくったから怒った信長が全部潰せっていった結果、
持ち主の多くが寺だったために喧嘩の原因になったぐらいで。

38 名前：名無しさん＠おーぷん[sage] 投稿日：2015/01/28(水)14:41:02 ID:Ra7
海路で行ったんやろ。挨拶するだけなら兵隊も多数はいらへんし。

なお晩年は能登半島を平らげつつ京都を目指した模様

41 名前：名無しさん＠おーぷん[] 投稿日：2015/01/28(水)15:36:49 ID:lUS
なるほど海路か
でも神保や朝倉より日本海の
荒波の方が危険度高そうやけど

43 名前：名無しさん＠おーぷん[] 投稿日：2015/01/28(水)15:54:44 ID:2fk
>>41
現在とは違ってあの当時は日本海側の海路だけやったし盛んに船行き来してる
航路やからね　陸路行くよりずっと速いし安全なんやろなぁ
筆1本で信長包囲網を構築し、名ばかりとはいえ足利将軍という地位を存分に
発揮した義昭は大物フィクサーやん

44 名前：名無しさん＠おーぷん[] 投稿日：2015/01/28(水)16:06:40 ID:YOS
ここまで全く言及されない14代義栄さん…

45 名前：名無しさん＠おーぷん[] 投稿日：2015/01/28(水)16:30:32 ID:XWR
義昭は陰湿な印象が拭えないし、義輝のような器量も無かった

47 名前：名無しさん＠おーぷん[] 投稿日：2015/01/28(水)17:16:54 ID:lWd
あの状況の中よく頑張った
でも現実は厳しかった

49 名前：名無しさん＠おーぷん[] 投稿日：2015/01/28(水)19:37:56 ID:lUS
親政しなきゃ(使命感)

50 名前：名無しさん＠おーぷん[] 投稿日：2015/01/28(水)20:00:46 ID:OLq
えっ、こいつこんな時代まで生きてたの！？っていう点では
氏真と義昭が二大巨頭やね

51 名前：名無しさん＠おーぷん[] 投稿日：2015/01/28(水)20:55:31 ID:nfh
>>50
武田信虎もなかなかやで




信長と将軍義昭 - 提携から追放、包囲網へ (中公新書)
転載元：足利義昭が身の程知らずの無能と言う風潮
http://hayabusa5.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1422410525/


夏が来るぞ・・・泣きそうだ・・・
お買い得大学　と　お買い損大学
一体どこまでの大学が高学歴なんだ
日本一のアホ高校ってどこ？
大学同士で戦争したら一番強いのは
大学のテストで出た無茶苦茶な問題
Fラン大学自慢はっじまるよーｗｗｗｗｗｗｗ
難関大入った奴勉強教えろ・・・いや教えてくだし
灘高校の奴って次元が違うね・・・>
いい加減プール前のシャワーの時に修行とか言って座禅組むのやめろよ
社会人来てくれ。割と知られていない大人のマナーを教えてほしい
で、出た～ｗｗｗｗｗノート綺麗にとってるのに頭悪奴ｗｗｗｗｗｗｗ
イ　ン　テ　リ　気　取　り　の　輩　が　多　用　す　る　言　葉
口喧嘩した時に女が使ってくる戦法リスト出来たｗｗｗ
綺麗な日本語っていいよね
おまえらって初対面だけは無駄にコミュ力高いタイプだろ？
精神科の医者は薬を出すだけなんだな
ほんとに痛いんですか、尿管結石
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