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「いい年してワイン一つ飲めないのはマナーがなっていないし、はしたない。自分の食べてる料理さえ不味くなる」と言われた。 : キチガイママまとめ保管庫

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まとめヘッドライン

「いい年してワイン一つ飲めないのはマナーがなっていないし、はしたない。自分の食べてる料理さえ不味くなる」と言われた。

2015年02月04日17:00

カテゴリ: その神経が分からん！

その神経が分からん！その５
http://kohada.open2ch.net/test/read.cgi/kankon/1419891355/

876: 名無しさん＠おーぷん 2015/02/04(水)06:59:32 ID:0Zs

お酒関連の神経解らんの話
私はお酒が本当にダメ
祝の席で最初に出される少量のシャンパンで嘔吐して倒れた
最初で最後のアルコール摂取がそれで、それ以来お酒の匂いがプンプンするようなケーキは匂いだけで吐きそうになる

対して旦那はザル
飲んでも飲んでも酔わないので、私の前でお酒を飲むのは、飲み会の時、私に飲め飲めとノリで勧めてくるような人からの酒をかわりに飲むくらいで
私のこともあって、それ以外は絶対に口にしない
飲み会があっても酒気帯びで帰ってきた旦那の息で私が気持ち悪くなるのを分かっているので、最初の一杯しか飲まないくらい気遣ってくれる

ある時知り合いのお祝いでドレスアップが必要な某ホテルのレストランに旦那と食事に行った
私は飲めないのでぶどうジュース、旦那も私に合わせてぶどうジュース
すると同じ席についていた女性からかなりの嫌味を言われた
私はお酒のことが解らないからうろ覚えだけれど

こういった料理はワインに合うようにできている。ジュースは甘さが残るから料理の味が変わる。料理を貶す下衆な行為だ。
いい年してワイン一つ飲めないのはマナーがなっていないし、はしたない。自分の食べてる料理さえ不味くなる。
海外に行ったら笑いもの、よくこんな場に来られたわね、恥ずかしくないの？

こういった小言をワインの専門知識的なことと合わせてクドクドと説教された
当日21歳だったけど、私の両親も私と同じくらいアルコールに弱くて、私は生活の場にアルコールが存在していることがなかったので、衝撃だった
旦那は気にするなと言ってくれたけど、こういった料理はワインで嗜むものなの？と聞いたら言葉を濁していた
ワインが飲めないのって、そんなに恥ずかしいこと？
私にはわからない

でも、私のせいで旦那の顔にまで泥を塗ることにってしまって、顔から火が出る程恥ずかしかった
周りに人が居る時に、そんな風に小馬鹿にされたのが許せなくて、そこだけはその人の神経が解らなかった

877: 名無しさん＠おーぷん 2015/02/04(水)08:24:46 ID:tan

>>876
その女性の頭がおかしい。

それ以上でもそれ以下でもない。

878: 名無しさん＠おーぷん 2015/02/04(水)08:32:26 ID:isk

同感
その女性こそマナーがなってない

879: 名無しさん＠おーぷん 2015/02/04(水)09:10:10 ID:F11

正式なマナーではどうなの？

880: 名無しさん＠おーぷん 2015/02/04(水)09:34:36 ID:0JJ

料理がワインに合うようにって初めて聞いたわ。
料理に合わせてワインを選ぶってのはあるだろうが。

自分ならビールでフレンチ食ってやる。

881: 名無しさん＠おーぷん 2015/02/04(水)09:44:51 ID:I61

>>876
海外に行ったら笑いものって、、海外でも飲めない人や宗教上飲まない人が一定数いるので
パーティなんかではお酒以外に炭酸水やソフトドリンク普通にありますよと
私が説教してやりたい。

外国のほうが「飲めない」人に対する気遣いはしっかりしていると思う

日本のように無理やり勧めるなんてこともない。

災難でしたね。

882: 名無しさん＠おーぷん 2015/02/04(水)11:20:08 ID:f72

>>876
その女性の説教のほうがよっぽど料理が不味くなるわ。

【過】理由は忘れたが制裁をする事に。

みんなで変態追いかけまわしたことは、旦那や子供には言えない

若いネコと老猫が並んでいる → 目の前でオモチャを振ってみた → こんな反応になるｗ

何故インフルの家族がいるのに子供を避難させなかったのかと担任に言われた

障碍者手帳もらってる発達障害の嫁と離婚できるかな？

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コメント一覧

- 1. 名無しさん＠キチママまとめ
- 2015年02月04日 17:07 ID:a7L0SJsk0
- ぶどうジュースよりは、炭酸水とか、ウーロン茶とか、甘味が少なくて肉の脂を口の中から洗い流してくれるもののほうがより合うとは思うけど、別にぶどうジュースでも悪くはないし。少なくともワイン飲まないからって海外で笑われたりはしないと思う。
  というか、これって絡み酒ってやつじゃ。よほどその人のほうが恥ずかしい。
- 2. 名無しさん＠キチママまとめ
- 2015年02月04日 17:15 ID:Dtf7CZVu0
- まぁ確かにぶどうジュース飲むくらいなら炭酸水とかの方が料理にはいいかもね
  でも20そこそこの娘さんにそんな要求は出来まいよ
- 3. 名無しさん＠キチママまとめ
- 2015年02月04日 17:15 ID:5xsZkqM00
- 顔見知りか初対面かは知らんが祝いの席でそんな嫌味ぶっこく方が頭オカシイ
  そもそも体質的に日本人はアルコールに弱い人が多く、欧米は逆に強い人が多いのだからそんなルールを日本で当てはめる方がバカ
  レストランのシェフだって知ったような顔で祝いの席にも関わらず他人を不愉快にさせるような人間に酒と料理を語ってほしくないだろうよ
- 4. 名無しさん＠キチママまとめ
- 2015年02月04日 17:22 ID:VEoQXMvW0
- その女性はワイン通ではなくワインに呑まれてるワイン痛なんだろうな～
  マナーをわかってる人はこんな事言わないし、もっとスマートにアドバイスしてくれますよ～
  こんな痛い女性が同じテーブルでいたら生ごみを見るような目で見てしまうかもしれない・・・
- 5. 名無しさん＠キチママまとめ
- 2015年02月04日 17:25 ID:7CO4E7dJ0
- フランスはワインに合わせて料理を作るし、
  イタリアは料理に合わせてワインを作る。
  でもそれはあくまで作る側のこだわりの問題であって、食べる側は自由だよ。
  食べる側にルールを強いるのは作る側も望んでいないこと。
  
  多分フランスやイタリアの作り手側の理念をどっかで聞きかじってそれをひけらかしたくてたまらなかったんだろうけど、聞きかじりは聞きかじり以上のものじゃないのでそれをドヤ顔で語っちゃうのはみっともなくて恥ずかしい行為だよ。
  シェフとかソムリエがそばに居たら笑いこらえてたんじゃないかなーｗ
- 6. 名無しさん＠キチママまとめ
- 2015年02月04日 17:27 ID:3SmErbyt0
- うるせーババアだな。
  自分もお酒一切駄目だから、そんな事を言われたら不快になる。
  酒は嗜好品だ。ならば酒の代わりになに飲んでもいいじゃないか。
- 7. 名無しさん＠キチママまとめ
- 2015年02月04日 17:27 ID:4h4d0uiV0
- ヨーロッパのレストランは、ハウスワインが水より安いところがあるからなぁ、値段でワイン飲んでるツアー客は見るな、時々
  炭酸水でしかご飯食べないばばははしたない大人なの？
  少なくとも無理やりワインを勧められたことはないな、食後にグラッパの入ったカフェを紹介されたことはあるが、飲めないの、と言えば無理強いはされないよ
  知ったか勘違いは迷惑この上ないね
- 8. 名無しさん＠キチママまとめ
- 2015年02月04日 17:29 ID:cL0FWlgS0
- 酒飲みなんてアルコールで頭やられてるんだから何言っても無駄だわ
- 9. 名無しさん＠キチママまとめ
- 2015年02月04日 17:31 ID:iaBpq.j80
- 料理とワインがセットの場合は、たしかに料理とワインは合わせてある。
  高級ワインを出すときには、料理をそれに合わせることもあろう。
  でもね、アルコールがダメというのは体質の問題であって
  マナーの問題ではない。
  この無神経馬鹿女、いわゆる女の浅知恵というやつで、
  聞きかじったことをひけらかしてエラそうな顔をしたいだけだよ。
  俺だったら「じゃあ、この料理はどのようにワインと合わせてあるの？」だな。
  赤ワインより真っ赤になって怒り出すだろう
- 10. 名無しさん＠キチママまとめ
- 2015年02月04日 17:33 ID:ptiun9YM0
- ワインが出てきたってことはフレンチだと思うけど
  居酒屋じゃあるまいし
  お祝いの席でワインの為の料理とかまず無いと思うわ
  料理人はワインを飲ませるために料理作ってないよ
- 11. 名無しさん＠キチママまとめ
- 2015年02月04日 17:35 ID:aG4lh6vL0
- 自分が過去に言われて衝撃を受けた言葉
  
  「煙草が苦手？吸えないお前が悪い。吸えるようになれ」
  「酒が呑めない？呑めないお前が悪い。呑ませてやるから呑める様になれ」
  
  煙草～は親戚と親(言い方は違うけど)に、酒～は親戚に言われたけど
  こいつらあたまおかしいと思ったわ。
- 12. 名無しさん＠キチママまとめ
- 2015年02月04日 17:39 ID:upV9ePOyO
- 女装に目覚めた山岡か海原だったに一票。
- 13. 名無しさん＠キチママまとめ
- 2015年02月04日 17:42 ID:3DU9qJ9KO
- いい年こいて、人様のお祝いの席でアルハラやらかすワイン女こそはしたないと思うわ
- 14. 名無しさん＠キチママまとめ
- 2015年02月04日 17:43 ID:RlH5SHV40
- 酒酒と説教たれる女の方がよっぽどはしたないよ。
  本スレにもあるけど、欧米でも宗教や主義で飲まない人たちだっている。
  つか、日本で食事してるんだし、そのレストランにジュースが置いてあるなら
  それで食事していいですよってことじゃないか。
  なんでレストランの人たちさしおいて、客が客に説教するんだよ。
- 15. 名無しさん＠キチママまとめ
- 2015年02月04日 17:52 ID:q.qSD.kL0
- そのワインバカには赤ワインと数の子をすすめたい
- 16. 名無しさん＠キチママまとめ
- 2015年02月04日 17:53 ID:lBHXuoDw0
- モラハラに加えてのアルハラｗｗｗ
  そっちのほうが飯がまずくなるｗｗｗ
  
  料理とかワインの蘊蓄を学ぶ前に、人間性と常識を学べよ。
- 17. 名無しさん＠キチママまとめ
- 2015年02月04日 17:53 ID:IOd8PFwB0
- 正式なマナーは他人が嫌がったり不快になるようなことはしない！だよ
- 18. 名無しさん＠キチママまとめ
- 2015年02月04日 17:57 ID:dVm5rVPM0
- 私も同じくらいお酒がダメだけど、一応乾杯用にほんの少しシャンパンをもらって口をつけるフリだけはするよ。
  そこから後は先に言っておくから勧められないけど、水だけ飲んでいても雰囲気悪くはならない。
  でも隣のテーブルでブドウジュース飲んでたら、言わないけど、うわっ！って思うわ。
- 19. 名無しさん＠キチママまとめ
- 2015年02月04日 17:58 ID:PaJelSUF0
- ※14に同意。
  ぶどうジュースだってテーブル上のグラスの色合いをそろえるという意味でむしろワインを飲んでる人にも気遣いをしながらのノンアルコールであって、マナーにかなっていると思う。
  もちろんミネラルウォーターでもいい。欧米だと発泡性のミネラルウォーターにして普通の水よりも少し華やかに、みたいな感じも多い。
- 20. 名無しさん＠キチママまとめ
- 2015年02月04日 17:59 ID:NiT4OpfE0
- 料理にどうにか合うワインを探してるだけで、アルコール摂取自体が味覚を駄目にするのに。
  バカな女。
- 21. 名無しさん＠キチママまとめ
- 2015年02月04日 18:03 ID:x.4hqBWS0
- そんなババアに飲まれるワインが可哀想だな。
- 22. 名無しさん＠キチママまとめ
- 2015年02月04日 18:03 ID:q.vrecAh0
- マナーの大前提は｢人を不快にしない｣だ糞馬鹿知ったか酒樽体型のアマが
  急性アルコール中毒で召されるがよい
- 23. 名無しさん＠キチママまとめ
- 2015年02月04日 18:03 ID:iGT8yvoQ0
- かといって相手を黙らせるような事を言うと
  こちらが雰囲気を悪くした扱いをされるのが関の山。
  飲酒中の暴言は許されるって酒飲み同士間だけにして欲しい。
- 24. 名無しさん＠キチママまとめ
- 2015年02月04日 18:05 ID:LwFZtfYl0
- その女性、スーパーに売ってるぶどうジュースのイメージしかないんじゃないの？
  そういう店にはそういうランクのものが置いてあるんだよ
  
  以前そこそこのホテルでコース料理食べた時に、運転手の友人に合わせてノンアルシャンパンいただいたけど、それがちょー美味しかった
  え？ホントにアルコール入ってないの？って違和感ないお味（お値段もイイ値段だったお）
- 25. 名無しさん＠キチママまとめ
- 2015年02月04日 18:06 ID:vanBeRwe0
- 祝いの席で他のゲストに文句つける方がとんでもないマナー違反だわ。
  海外ｗでそんなことやってたら、つまみ出されてもおかしくないぞｗ
- 26. 名無しさん＠キチママまとめ
- 2015年02月04日 18:07 ID:SolYrGvB0
- 酒を飲まないのは良いけど、酔っ払いの扱い方は知っておいたほうがいいよ。
  飲めない人は特にね。シラフで酔っ払いの相手をすることが多いから。
  そんな意見は酔っ払いの戯言、言った本人も酔いが覚めたらそんなことを言った覚えはない、と思っておけばいい。
  実際覚えてるかどうかは関係ないし。
- 27. 名無しさん＠キチママまとめ
- 2015年02月04日 18:11 ID:q.vrecAh0
- 高いブドウジュースって美味しいよね
- 28. 名無しさん＠キチママまとめ
- 2015年02月04日 18:13 ID:uCyNYKIA0
- 酒を飲める飲めないがマナーだったとは初めて聞いたな
  
  ほんと馬鹿ほど自己主張が激しいな
- 29. 名無しさん＠キチママまとめ
- 2015年02月04日 18:18 ID:SfbWv.8E0
- 酒の出る席に飲めない人が行くと場を悪くするから行くな、みたいなことは言われたことがある。無視したけどね
- 30. 名無しさん＠キチママまとめ
- 2015年02月04日 18:21 ID:ihsxtzfFO
- ワインあっての料理なら、ワインバーにでも行くべきで、レストランでは料理ありきでワインは添え物だよ。　
  ましてやケチして飲まないとかじゃなく、体質的にダメな人に難癖つけるって生かじりの何様なの？って話。　
  ワイン飲んでる雰囲気壊さないためにぶどうジュースにしたなら、十分気遣いしてるよ。
- 31. 名無しさん＠キチママまとめ
- 2015年02月04日 18:22 ID:Dx3.rsWF0
- ごめん、酒飲む人も正直喫煙者と同じだと思ってる。飲むきっかけなんて間違いなくかっこつけや周りの真似、飲み会（）が理由やん。
- 32. 名無しさん＠キチママまとめ
- 2015年02月04日 18:25 ID:oRDhoIrv0
- すぐ海外では〜とか言うヤツ嫌い。
  海外でダメだから何なの？
  ここは日本なんだけど。
  よその国に行くとなったら、その国のマナーに従えばいいけど、今この場では海外関係ないでしょ。
- 33. 名無しさん＠キチママまとめ
- 2015年02月04日 18:25 ID:XmdYG0ju0
- 問題は21歳でずいぶんお金持ちな旦那と結婚していることで
  それがやっかまれただけではないのか
  酒飲みでも車を運転するとかその後の仕事の都合でその食事で飲まないことなんて腐るほどあるわけで
  その料理屋にそういう人が他にいないわけないと思うんだ
  結局ババアはやっと入れた高級店に若い女が来てるのが気にくわなかったんだろう
- 34. 名無しさん＠キチママまとめ
- 2015年02月04日 18:27 ID:iuiq.Wjh0
- ※31
  喫煙は食事の味の邪魔で近くの他人に迷惑だが
  酒はマリアージュが確かにあり飲み過ぎなければ他人に迷惑をかけない
  そこに偏見を持つのは間違ってると思う
  教養のない人は確かにアルコールが入っていて騒げれば
  何でもいいんだろうが
  みんなそうだと決めつけるのは自分自身の周りのレベルの低さを
  ひけらかしてるだけだ
- 35. 名無しさん＠キチママまとめ
- 2015年02月04日 18:33 ID:F2osltZk0
- その女、アルハラ常習者だな
- 36. 名無しさん＠キチママまとめ
- 2015年02月04日 18:34 ID:humsNF310
- 若いお嬢さんが渋くて優しい旦那と並んでいることに嫉妬しただけだろうね
  周りの人も報告者じゃなくて、その酔っ払いオバさんに嫌悪感抱くよ
  報告者はな～んにも気にしなくていい
  大体誰が何飲もうと自由だし。黙っとけBBA
- 37. 名無しさん＠キチママまとめ
- 2015年02月04日 18:46 ID:OnlcNZso0
- つい最近仕入れて誰かに言いたくてしょうがなかった。
  そこへ投稿者。これ幸いとばかりにグダグダグチグチ。
  かなぁ？
- 38. 名無しさん＠キチママまとめ
- 2015年02月04日 18:52 ID:szXEuK3v0
- アルコールアレルギーみたいなもんだよね
  ワインって顔かBBAｗでいいかと
- 39. 名無しさん
- 2015年02月04日 19:01 ID:bJDoWTXf0
- 「あー、頭がアルコールで腐ってるんですねー、すいませんでしたー」って言って席立ったら相手がグラス投げつけてきた事あるわ
  もちろんスーツ一式全部クリーニングさせた
- 40. 名無しさん＠キチママまとめ
- 2015年02月04日 19:10 ID:nskoe.aR0
- アホか
  料理がメインでワインは料理を引き立てるための脇役でしかない
  そんなことも知らない馬鹿がワイン通ぶるな
- 41. 名無しさん＠キチママまとめ
- 2015年02月04日 19:17 ID:NiT4OpfE0
- ワインとのマリアージュの為に味を濃くしたりしてるから、ワインはないならない方がいい。
- 42. 名無しさん＠キチママまとめ
- 2015年02月04日 19:21 ID:G.TEkfjx0
- ※12のせいで女装した山岡しか浮かばなくなった
- 43. 名無しさん＠キチママまとめ
- 2015年02月04日 19:46 ID:gFqnYduY0
- ぶどうジュースはその店で注文した物だよね？
  ウンチクさんは店の営業を妨害してるんじゃ？
- 44. 名無しさん＠キチママまとめ
- 2015年02月04日 19:51 ID:FMhHM8KY0
- ある国で晩餐会が開かれました。
  長いテーブルの上座には女王さまが座り、偉い人々が行儀よく並び和気あいあいと食事をしています。
  その偉い人々の中に、外国からのお客さまがいました。
  お客さまは女王さまと食事をすることと、慣れない外国の作法に緊張し、喉がカラカラです。
  お客さまは自分の前に置かれた水の入った小さなボウルを見つけると、ゴクリと飲み干しました。
  しかし、それは飲むためのものではなく、食事中に汚れた指を洗うフィンガーボウルだったのです。
  それを見た周りの人々がお客さまの無知をバカにしようと、クスクスと笑い出したその瞬間、みんな、アッと息を飲みました。
  何故なら、女王さまがフィンガーボウルの水をゴクリと飲んで見せたからです。
  
  本当のマナーとは、相手に恥をかかせないようにと気を配る。思いやりの精神なのです。
- 45. 名無しさん＠キチママまとめ
- 2015年02月04日 19:56 ID:bvFafN0M0
- アルコールハラスメントじゃん。
  マナーとか人に言える人間じゃないわな。
- 46. 名無しさん＠キチママまとめ
- 2015年02月04日 20:09 ID:mj0GcR4.0
- まあそういうこと言うやつはマナーがなってないとは思うけど
  ワイン飲めないのにそれなりのフレンチ行く方もどうかと思うかな
- 47. 名無しさん＠キチママまとめ
- 2015年02月04日 20:16 ID:mj0GcR4.0
- 44の話はすごい好き
  これこそ教養だと思う
  でも、やっぱりフィンガーボールのマナーはあるし
  マナーは守りたいもの
  フレンチで酒飲まないのを咎めるのはおかしいけど
  酒飲まないのはマナー違反かと聞かれればそう答える
  旦那さんだってそう考えてたみたいだし
- 48. 名無しさん＠キチママまとめ
- 2015年02月04日 20:19 ID:P8R3rEt00
- ※46
  つまり未成年はフレンチに行ってはいけないのか。知らんかった
- 49. 名無しさん＠キチママまとめ
- 2015年02月04日 20:25 ID:mj0GcR4.0
- ※48
  揚げ足取りだな
  酒の飲める大人がいなければマナー違反だし、そもそも子どもだけの飲食なんてダメだろ
  あくまで酒食を楽しむ大人の添えもんだと思うよ
  
  マナーはマナー
  絶対守らなきゃいけないもんでもないし、法律違反でもない
  でも文化に根差したものだから尊重すべきだし、尊重しなけりゃ軽く扱われても仕方がない
  マナーを否定するやつは土足で畳に上がろうとする外国人をどう説得するの？
- 50. 名無しさん＠キチママまとめ
- 2015年02月04日 20:32 ID:a7L0SJsk0
- ※46
  この人は酒が体質的に飲めないわけであって自分の意思で飲まないわけじゃないんですが。一生フレンチは楽しむべきではないってお考えなわけですね。
- 51. 名無しさん＠キチママまとめ
- 2015年02月04日 20:37 ID:3UFa4F5l0
- ※33
  何度読んでも報告者の旦那が金持ちとは読み取れなかったんだけど、どの辺りからそう思ったの？知り合いのお祝いでドレスアップしてレストランに行ったっていう所？
- 52. 名無しさん＠キチママまとめ
- 2015年02月04日 20:38 ID:mj0GcR4.0
- ※50
  少なくとも、自分の意思では行くなって思うよ
  もちろんこの話は知人のお祝いだから全然ご本人を責める話ではないし、たとえなんであれ祝い事の席でこんなこと言うよりひどいマナー違反なんてないと思う
  でも、お店は自分の家じゃないし、オーナーの考えや他の客にも配慮するべきだと思うよ
  もちろんフレンチで酒飲むのはマナーというのは個人的な考えだけど、それなりに指示されてる考えでもある
  別にマナー違反をするなって言ってるんじゃなくて、マナー違反するなら、店や他のお客の気分を害したり、軽く扱われるリスクは受け入れろと思う
  江戸前の寿司屋でサーモン頼むと店に迷惑がかかる
  そんなこと知らない人は江戸前の寿司屋はいかない方がいい
- 53. 名無しさん＠キチママまとめ
- 2015年02月04日 20:42 ID:a7L0SJsk0
- ※52
  つまり、フレンチを楽しむ権利がない人が存在するわけですね。
- 54. 名無しさん＠キチママまとめ
- 2015年02月04日 20:44 ID:P8R3rEt00
- ※49
  いや、煽りでもなんでもなく純粋にそう思っただけ。揚げ足取りに見えたなら失礼。
  にしても大人でも車の運転する人は酒飲めないから、フレンチに行くときは公共交通機関利用か送迎必須かー。フレンチに行くって面倒だね。
  もしお祝い事やらで招く側になった時も、お酒飲めない人のことを考えてフレンチは避けるべきってことか
- 55. 名無しさん＠キチママまとめ
- 2015年02月04日 20:46 ID:mj0GcR4.0
- ※54
  それは否定しないよ
  マナー違反でもあえてやるか、懐の深い店に行くか、シェフを雇うか、個室ある店に行けばいいと思うけどね
  あなただって、焼き肉屋にヴィーガンが来てサラダばっかり食べてるの見てたら気分悪いと思わん？
  何事にも場違いってのはある
- 56. 名無しさん＠キチママまとめ
- 2015年02月04日 20:51 ID:mj0GcR4.0
- ※54じゃなくて※53だったな、※55は
  その上で※54
  そうなんだよフレンチはめんどくさいんだよ
  だから廃れ
  所詮マナーはマナーでしかないんだから、そんなものが幅利かせてるような世界なんてこっちから御断りすれば良いんだよ
  相手の文化のいいところは味わうけど、それ以外は自分ルール押し通す、なんて態度で他人から尊重されるわけがない
- 57. 名無しさん＠キチママまとめ
- 2015年02月04日 20:52 ID:zpD0Icc00
- *44
  まさに。
  
  ボッチで食うより皆で食事したほうが美味い。
  だから皆で食べる。楽しむ。
  誰かを貶したり腐したりして雰囲気を壊すヤツは、すなわち料理、いや食事会そのものを破壊しているに等しい。
  
  俺がご主人なら、直ちにナプキンを置いて立ち去るところ。
  
  もっとも、俺は嫁のために酒我慢とかできないので、資格ないけどね(笑)。
  ご主人、かっこいいね。
- 58. 名無しさん＠キチママまとめ
- 2015年02月04日 21:03 ID:J.5iZVMx0
- ワイン飲めないならフレンチ食べるなってのは初めて聞いたわ
  知り合いのお祝い事で招かれたならアルコールが体質的にダメだと知ってると思うよ
  料理とワインを楽しむ会に来てワインが飲めませんとか言うならともかく
  お祝い事がメインでしょ？その中で他人を貶して不愉快にさせるほうがマナー違反。
  焼き肉屋にヴィーガンが来て云々も、お祝い事の席なら肉が食べられないのに参加してくれてありがとうって思う
- 59. 名無しさん＠キチママまとめ
- 2015年02月04日 21:03 ID:4h4d0uiV0
- アルコールありきのマナー？
  本当のフレンチも高級店も行ったことないんですね、マリアージュがどうのこうの、と言ってますが、そのために飲めないアルコールを無理に飲め！などと言う客の気分を害するような要求をする料理人は、本当の、一流のお店にはいませんよ
  すべては受け手の満足のため、ワインでも発泡水でもジュースでも、店側はお客さまのために最適なものをセレクトしてるので、むしろこの蘊蓄女性の方が、店としてはマナー違反の困ったお客さまでしょう
  勘違いの一流料理人や勘違いの一流客のエセ高級店ですか？
- 60. 名無しさん＠キチママまとめ
- 2015年02月04日 21:08 ID:mj0GcR4.0
- ※58
  だからこの人を責めてはないでしょ
  良く読んで？
  一般的にアルコールはマナーかとかフレンチはワインと嗜むために作られてるかといえば、そうだと答える、って話
  
  ※59
  エリザベス女王や、ドゴールにもフレンチ作ったというシェフも、やっぱりワインは飲んで欲しいと言ってたし、そのために作ってると言ってた
  フレンチのシェフにはそういう人多いよ
  もちろんそれを態度に出す方が珍しいのは当たり前
  断られないからってマナーじゃないなんて話はない
  ワインを頼むのは、そういうシェフの仕事に敬意を払うということ
  マナーは相手への敬意なんですよ
  敬意を払えない人が軽んじられるのは当たり前
- 61. 名無しさん＠キチママまとめ
- 2015年02月04日 21:12 ID:mj0GcR4.0
- なんていうか、感情的に反論する人はちゃんと読んでね
  老婦人は最悪のマナー違反だし、この人は祝いの席に来たわけだから、落ち度もない
  でも、フレンチをワイン前提に作るシェフが一般的なのも事実
  それを理解せずにフレンチに行くのはマナー違反だと思うよって話
  もちろんマナー違反だからって会食の席壊す方がよほどマナー違反だし、店だってアルコールは強要しないのが普通
  だからってマナー違反じゃないなんて話にはならない
- 62. 名無しさん＠キチママまとめ
- 2015年02月04日 21:18 ID:J.5iZVMx0
- どうやら蘊蓄女性か、それと同類のアルハラ上等な人が降臨されている様子ですね
- 63. 名無しさん＠キチママまとめ
- 2015年02月04日 21:26 ID:mj0GcR4.0
- てか、人のコメントきちんと読まないで批判してる人こそマナーを欠くと思うぞ
  
  >>こういった料理はワインで嗜むものなの？と聞いたら言葉を濁していた
  この質問に対してはYesだし、旦那さんも否定できないから言葉を濁したんだと思うよ
  >>ワインが飲めないのって、そんなに恥ずかしいこと？
  でもこれに対してはNoだよ
  ただ、フレンチはワイン飲めない人が食べる料理じゃないってこと
  
  まあ卓袱台返しすると、俺もワイン好きじゃないからそもそもあんまりフレンチはいかない
  けど、飲めないわけじゃないから、機会があればシャンパンやワインを飲むよ
  
  じゃあ例を変えて、居酒屋で酒飲まないグループやペアの客は、マナー違反だと思わん？
- 64. 名無しさん＠キチママまとめ
- 2015年02月04日 21:36 ID:.La9OjTG0
- ワイン通のアテクシが無知な田舎娘に
  言ってやりますわ（ドヤァ
- 65. 名無しさん＠キチママまとめ
- 2015年02月04日 21:39 ID:l0Wvg1qy0
- そのババアとは金輪際つき合わなきゃ良いだけだよ。
  簡単な事だよ。
- 66. 名無しさん＠キチママまとめ
- 2015年02月04日 21:46 ID:T3EYbbHqO
- 報告者が社会人として失格。専業なのか？
  会社に勤めていたら、嫌でも、飲まないとダメ、飲むのも仕事。
  
  飲めないと、いうのは、ワガママ、甘え
- 67. 名無しさん＠キチママまとめ
- 2015年02月04日 21:46 ID:VwMfYNrt0
- ※63
  なんか頭固い人だなあ。
  フレンチ食うのになんでそんなにシェフの顔色伺わなきゃいかんの？
- 68. 名無しさん＠キチママまとめ
- 2015年02月04日 21:52 ID:mj0GcR4.0
- ※66
  そこまでは思わんけど、足枷になってるとは思うかなあ
  優しい人だと思うけど嫁に気を使って酒を飲まないようにさせてるこの人は器が小さいかな、って思う
  旦那には酒を飲ませて世間体を優先する嫁のが良くできてるとは思う
  
  ※67
  だから、それが異文化への敬意って言ってるじやん
  マナーは相手や他の客への敬意
  敬意を払わないやつは敬意を払われないことを覚悟しろって言ってるだけ
  誰も厳禁とも犯罪とも言ってない
  なんで人に敬意を持たないのに自分に敬意は払ってもらえると思うのか？
- 69. 名無しさん＠キチママまとめ
- 2015年02月04日 21:55 ID:aG4lh6vL0
- ※欄でもめるようなことなのか
  
  マナーが火種になるのなら
  大衆食堂最高だわｗ
- 70. 名無しさん＠キチママまとめ
- 2015年02月04日 21:57 ID:mj0GcR4.0
- ※67
  ついでに無理してでも、職人さんやシェフのこだわりに、付き合うとそれなりに見返りがあるもんだと個人的には感じるよ
  やっぱり職人さんってのは意気に感じて仕事をしてくれるもんじゃない？
  マナーってのは相手に敬意を示す手取り早い方法
  もちろん現代では金がものを言う部分は大きいけど、金で意気までは買えないよ
- 71. 名無しさん＠キチママまとめ
- 2015年02月04日 22:04 ID:aG4lh6vL0
- ※66「呑むのも仕事(ｷﾘｯ」
  
  中央労働基準監督署「会社の飲み会で飲酒した帰路での事故は労災と認めません」
  
  仕事と認定されてないやん
- 72. 名無しさん＠キチママまとめ
- 2015年02月04日 22:06 ID:aG4lh6vL0
- ※70
  わかったわかった
  お前は酒を出す店に飲めない人を連れてくな。それで解決だ
- 73. 名無しさん＠キチママまとめ
- 2015年02月04日 22:06 ID:W4R23EcJO
- 私もアルコールを分解できない体だから少量でも飲んだら飲んだ分吐くから分かるよ
  私だってお酒飲んで美味しいって思いたいし、楽しめたらいいなって思ってるのに、お酒を飲まない奴は雰囲気を壊すって言われると腹が立つより悲しくなるわ
- 74. 名無しさん＠キチママまとめ
- 2015年02月04日 22:10 ID:mj0GcR4.0
- ※72
  連れてかないよ
  俺そもそも酒自体好きじゃないから、酒飲まずにごはん楽しめるならその方がありがたいし
  
  ※73
  ほぼ強制参加の飲み会でそれはないよねえ
  それ以外なら行く方も行く方だとは思うけど
- 75. 名無しさん＠キチママまとめ
- 2015年02月04日 22:13 ID:VwMfYNrt0
- ※70
  こだわりに敬意といわれますが、それとこれとは別。
  この場合は金払って不愉快になるような指図や不快感催す口出しや面子潰すような言動されてまで飯食いたくないということです。
  美味いもの食う時におすすめの食い方を試すのはしますが、何がなんでもその食い方強要されるのは嫌ですね。
  自分は酒と料理は楽しくいただきたいだけです。(他人に不快感を与えないようにはしてるつもりです)
- 76. 名無しさん＠キチママまとめ
- 2015年02月04日 22:18 ID:W4R23EcJO
- 飲み会と名のつくものには絶対行かないけど、新年会やら忘年会で付き合い上行かないと駄目なところで飲みを強要されるとしんどいよね。
  若い頃、上司から強要されて体質で駄目だと断ったらキレられたからムカついて飲んだら倒れて救急車で運ばれた。
  上司以外の人にも迷惑かけて馬鹿なことしたと反省してる。
- 77. 名無しさん＠キチママまとめ
- 2015年02月04日 22:21 ID:mj0GcR4.0
- 俺はこの老婦人のこと全くかばってないし最低のマナー違反だと思うよ
  シェフがそう思ってる人が多いのも事実だし、良く食べて良く飲むお客さんが(お金抜きにしても)職人は嬉しいのも事実
  俺は絶対嫌でない限りは、お勧めを選ぶかな
  職人がクレーム怖れて自分のカラーやこだわりだし辛い方がみんな画一的になってつまらん
  酒飲まなくても人並みに扱われたくば、それこそ一膳飯屋に行けばいい
  もちろん、そこだって、頂きますやご馳走様言わなくても批難されないし、追い出されもしない
  けど、マナーには違反してるでしょ？
  お酒が前提のお店で酒を飲まないのはそれくらいのことだと思ってるよ
- 78. 名無しさん＠キチママまとめ
- 2015年02月04日 22:21 ID:mj0GcR4.0
- ※76
  それは酷いな
- 79. 名無しさん＠キチママまとめ
- 2015年02月04日 22:22 ID:VvnCTzRBO
- ※70
  何か色々垂れてますが一番感情的になってるのは御自分だと理解して落ち着いて下さい。
  
  >敬意を払わないやつは敬意を払われないことを覚悟しろって言ってるだけ
  >マナーは相手への敬意なんですよ
  敬意を払えない人が軽んじられるのは当たり前
  >相手の文化のいいところは味わうけど、それ以外は自分ルール押し通す、なんて態度で他人から尊重されるわけがない
  
  やたらと敬意やマナーに拘ってますが、その頑固で画一的な考えに基づいた敬意やマナーって、この世の何人が尊重するのですか？
  少なくとも様々な方々の意見を受け入れるどころか、考慮する事すらしないその独り善がりな姿勢に敬意を表す人はいないと思います。
  だからこそ貴方は誰からも尊重されない。
  意見が伝わらないのも当たり前なんです。
  
  どうか落ち着いて頂きたい。
- 80. 名無しさん＠キチママまとめ
- 2015年02月04日 22:27 ID:mj0GcR4.0
- ※79
  確かに冷静ではないかもな
  寿司でもなんでもチェーン店が幅をきかすご時世に少しイライラしてたな
- 81. 名無しさん＠キチママまとめ
- 2015年02月04日 22:35 ID:A6CyGuAH0
- 私は飲める方だけど、飲めない人に勧めるのはダメだと思う。
  本当に飲めない人っているし。
  体調悪くなったり、急性アルコール中毒なんてこともあるんだから。
- 82. 名無しさん＠キチママまとめ
- 2015年02月04日 22:39 ID:.S2bTDwG0
- コーラ飲みながら寿司食ってる奴がいたら
  頭と味覚がおかしいんジャマイカと思うけど口には出さないな。
- 83. 名無しさん＠キチママまとめ
- 2015年02月04日 22:42 ID:mj0GcR4.0
- ※82
  適切なたとえだね
  ついでにこっちの鮨まで不味くなるしどっか行って欲しい
  この老婦人もそういう気持ちだったんだろう
  いずれにせよ口に出すのはあり得ないけど
- 84. 名無しさん＠キチママまとめ
- 2015年02月04日 22:46 ID:W4R23EcJO
- 全く飲めないのって辛いよね。
  大抵の人は飲めないって言っても、「じゃあ乾杯だけでも」って言ってくる。
  これに悪気はないのは分かるんだけど、私は乾杯の一口だけでも頭痛と吐き気と喉が痒くなって少し呼吸も苦しくなるので困る。
  顔も真っ赤になるので本当に飲めないって分かってもらえてそれ以上は勧められないのは助かるけど。
- 85. 名無しさん＠キチママまとめ
- 2015年02月04日 22:47 ID:GdfCJ7ObO
- ぶっｗｗｗｗｗ
  下品な飲んだくれババアが若い娘を口汚く罵ってワイン通気取りｗ
  ほんっと年増なんてただでさえ汚らしいのに言動ぐらいマトモに出来んもんかね？
- 86. 名無しさん＠キチママまとめ
- 2015年02月04日 22:50 ID:qWCq9Kyx0
- なんかキモい人たち湧いてるなぁ
  体質でアルコールが飲めない人って、それ仕方ないことじゃん
  じゃああなたたちはアレルギーの人にアレルゲン食わせるの？
  これはそういう話でしょ？体質は気合じゃどうにもならないんだよ
- 87. 名無しさん＠キチママまとめ
- 2015年02月04日 22:52 ID:W4R23EcJO
- そもそもその店に置いてある飲み物なんだから別に何飲んでもいいだろ
- 88. 名無しさん＠キチママまとめ
- 2015年02月04日 22:55 ID:mj0GcR4.0
- ※84
  バブル世代くらいより上の人って話通じない人も多いですもんね
  アルハラいくない
- 89. 名無しさん＠キチママまとめ
- 2015年02月04日 23:00 ID:W4R23EcJO
- フランス料理店でウェイターやってたことあるけど、ジュースを出すか出さないかはその店のスタイルによるよ。
  俺の店はジュースはなくて(合わないから)飲めない人には水や炭酸水を出してたけど、この店には置いてあるんだからそれを頼んで飲んでることに報告者がとやかく言われる筋合いはないよ。
  そんなに気に食わないんならその店に行かなきゃいいだけ。
- 90. 名無しさん＠キチママまとめ
- 2015年02月04日 23:07 ID:aG4lh6vL0
- ※82
  ＞コーラ飲みながら寿司食ってる奴がいたら
  
  そんなに他人が気になるもんなの？
  自分なら多分気付かず終わるわｗ
- 91. 名無しさん＠キチママまとめ
- 2015年02月04日 23:25 ID:muZ3Rubc0
- アメリカ住みだけど、お酒を強要する人はそもそもそういう席に呼ばれないよ（つまりハブられる）
  ご飯は美味しく楽しく食べるもので、コミュニケーションツールの一つでもある
  お酒強要ってのは底辺がやること。　普通の過程で育った人はまずそんな思考すらないからねー
  
  後、コーラと寿司に適切な例えとか妄言を述べていらっしゃる方が居るようですが、まず前提からして違うそれのどこが「適切な例え」なんでしょうかね。
  かたや甘ったるくカフェインも入っておりそもそも果汁がはいっていない、お菓子そのもののコーラ。
  かたやワインと同じ原料で、砂糖を足しただけおよび発酵させていないだけの同じもの。
  さてどう同じなんでしょうね。
- 92. 名無しさん＠キチママまとめ
- 2015年02月04日 23:37 ID:qWCq9Kyx0
- ※91
  この「適切な例え」っていうのは文句言ってきたババア視点だと思えばいんでないの？
  ババアは「絶対ワイン。ジュースなんか邪道」って考えで、「寿司にコーラ」もえ？ってなる組み合わせだから、そういう意味だと俺は解釈した
- 93. 名無しさん＠キチママまとめ
- 2015年02月04日 23:54 ID:mj0GcR4.0
- ※92
  うん、そういうことなんだけどね
  文化や人によってあり得ない組合わせなんていろいろある
  コーラ置いてる寿司屋だってあるんだから、コーラで寿司食ってもいいけど、それ見て気分害さないんって話
  もちろん本人に言うのはあり得ない
- 94. 名無しさん＠キチママまとめ
- 2015年02月04日 23:56 ID:BIYmH4lq0
- テーブルマナーの基本は、他人に不愉快な思いをさせない気遣いのはずなんだけどな。
  呑めない人が居る事を知らない大人は居ないだろうし、どっちがマナーに反しているか、
  火を見るより明らか。だいたい、酒で味覚が鈍ったら、自ら料理を台無しにするのと
  同じって考え方も出来るわけで。