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【野球】ショートの育成について考えてみよう:ベースボールスレッド
 
19:00コメント(21)トラックバック(0)J野球談義 
1: 名無しさん@おーぷん 2015/02/05(木)14:30:44 ID:yyI


野手の中で育成が難しいと言われるショートだが、
よく言われるのが現レギュラーのショートが30代になってくると
「フロント陣はコンバートを画策すべきだ」と話題になる。
そしてなぜかショートを守る選手がいつまでも居座っていると叩かれることがある。
他にもショートからサードは負担が減るからその選手にとっても
良い話だという話があるが、サードって本当に負担が少ないのか?

ショートが出てこないのは若手選手がふがいないのか、フロントの育成を怠っているのか
おんj民の意見を伺いたい。


2: 名無しさん@おーぷん 2015/02/05(木)14:33:35 ID:KJz

全試合フルイニング出てるショートがおるならしゃーないな。
ただレギュラークラスの休養日に中堅orベテランのどこでも守れる系を使うチームは育成を怠ってる。
若手使って出てこないなら若手が悪い。
こう思ってるで


3: 名無しさん@おーぷん 2015/02/05(木)14:36:33 ID:yyI

>>2
ショートは難しいポジションだから使っていかないとモノにならないみたいな
風潮はどう思っとる?




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引用元
http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1423114242/


10: 名無しさん@おーぷん 2015/02/05(木)14:42:09 ID:KJz

>>3
守備に関しては2軍で使えばええやんとなる。
誰崎、永江、ノリハルみたいに守備だけなら定期的に湧くわけやし。
打つ方は確かに上でやらんとダメかも


12: 名無しさん@おーぷん 2015/02/05(木)14:43:37 ID:Rkq

>>10
守備は下でも鍛えられるけど打撃は一軍でなきゃだめか。一理ある


4: 名無しさん@おーぷん 2015/02/05(木)14:37:38 ID:aPA

ショートって重要なポジションやから育成=そのシーズンは捨てる覚悟が必要やと思う
せやからよっぽど優秀なやつが出でこない限りは育成しづらいんちゃう?


11: 名無しさん@おーぷん 2015/02/05(木)14:42:28 ID:yyI

>>4
たとえばシーズンを選手に置き換えたらどう思う?
阪神の鳥谷とかキャリアとしてこれからっていう選手ではないけど、
現状で外す理由がないやん?
でも鳥谷を犠牲にして別のポジションにコンバートして若手を育てようってなったら
育成に力入れてるなって思う?


14: 名無しさん@おーぷん 2015/02/05(木)14:44:03 ID:xkA

>>11
全試合出場する必要はない

ただセカンドが上本の限り出てもらわな困る


19: 名無しさん@おーぷん 2015/02/05(木)14:48:24 ID:KJz

>>14
つまり鳥谷はフルでショートじゃなくて
20試合くらいサードもしくはベンチでその間は北条
さらに大量点差ついたら北条に交代
こんくらいか


5: 名無しさん@おーぷん 2015/02/05(木)14:38:58 ID:TeU

ショートとキャッチャーの世代交代は一番難しいところだよな
替えがききにくいし

最近でうまくいったショートの世代交代としては、松井稼頭央→中島とか
中島は2軍でショートをずっと守ってた


6: 名無しさん@おーぷん 2015/02/05(木)14:39:46 ID:xkA

レフトに金本
サードに新井

この間にショート置いてみたら割りと上手くなるんちゃうか


9: 名無しさん@おーぷん 2015/02/05(木)14:41:17 ID:Rkq

>>6
鳥谷を育てたのは金本と新井だったんやね


7: 名無しさん@おーぷん 2015/02/05(木)14:40:05 ID:nEj

二岡坂本


8: 名無しさん@おーぷん 2015/02/05(木)14:40:40 ID:3dL

阪神のショートの系譜はよっさんから途切れたことないからな


13: 名無しさん@おーぷん 2015/02/05(木)14:43:39 ID:mMQ

身も蓋もないけど社会人獲ってくるのが1番やないかな
田中やら安達やらみたいな


15: 名無しさん@おーぷん 2015/02/05(木)14:45:01 ID:59B

森岡見てて思うけど身体能力あり気やわ
後ろで守れてそのために肩強くなきゃ駄目や


16: 名無しさん@おーぷん 2015/02/05(木)14:46:16 ID:Ekw

ショートを守る守備力があるなら
同じように守れる選手をそこに入れてコンバートすれば全体の守備力が上がる

って言いたいけどパワプロみたいで嫌だな


21: 名無しさん@おーぷん 2015/02/05(木)14:50:13 ID:qLw

>>16
それは無い(断言)

ちな猫


17: 名無しさん@おーぷん 2015/02/05(木)14:47:11 ID:KOE

ショート梶谷はロマンがあったわ


18: 名無しさん@おーぷん 2015/02/05(木)14:47:52 ID:r7I

ショートの激務っぷりは他とは全く比較にならへんで


20: 名無しさん@おーぷん 2015/02/05(木)14:49:34 ID:59B

横浜隼人→オリックスの宗がどれくらいやれるか気になるわ
怪我する前の商大戦凄かった


22: 名無しさん@おーぷん 2015/02/05(木)14:56:37 ID:yyI

ショートが難しいポジションなのはわかる、
でも出てくるときは案外パッと出てきてレギュラーとったりすることない?
本当に他のポジションよりも難しいんか?って思う。他のポジションだって簡単ではないやん?
たとえばさ、ヤクルトの宮本とかけっこう長くいたからそのせいで今もスカスカとか
言われるけど、それは宮本のせいではなくヤクルトに宮本をおびやかすような選手が
入ってこなかった、巡り会えなかったってことやと思うねん。

全然違う話かもしれんけど野村が「4番は巡り合わせ」みたいなこと言ってたやん。
ショートは特に育成が叫ばれるけど育成してどれだけ育つのかって思うことあるんや。

2軍じゃなくて、1軍で我慢し続けた例ってある?
守備も打撃も1軍レベルじゃなかった選手で。


23: 名無しさん@おーぷん 2015/02/05(木)15:00:48 ID:mMQ

>>22
安達とか?


25: 名無しさん@おーぷん 2015/02/05(木)15:02:45 ID:ZWB

>>23
これやな


31: 名無しさん@おーぷん 2015/02/05(木)15:13:52 ID:Xce

>>23
安達は大引居なくなったから使い始めたんやで
我慢して使ったのとは違う


34: 名無しさん@おーぷん 2015/02/05(木)15:18:13 ID:mMQ

>>31
2013は我慢して使ったって言えると思うが
それで2014に開花の兆しが見えたやん


37: 名無しさん@おーぷん 2015/02/05(木)15:22:16 ID:Xce

>>34
我慢って言うか他に適任おらんかったし仕方なしに安達使ってた感じやったな
その時安達より上手いショートが居たなら我慢して使ったってなるけど


38: 名無しさん@おーぷん 2015/02/05(木)15:28:13 ID:mMQ

>>37
たしかに和作と併用とかやったもんなあ
納得したわ、すまんな


24: 名無しさん@おーぷん 2015/02/05(木)15:02:34 ID:vxr

>>22
東出
一年目の坂本、鳥谷


28: 名無しさん@おーぷん 2015/02/05(木)15:11:13 ID:fKX

>>22
今宮は現在進行形で我慢中やな


29: 名無しさん@おーぷん 2015/02/05(木)15:12:05 ID:vxr

>>28
守備は現在は一軍レベルやないか?
デビュー当初は知らんが


26: 名無しさん@おーぷん 2015/02/05(木)15:02:51 ID:vxr

坂本は一年目やなかったわ


27: 名無しさん@おーぷん 2015/02/05(木)15:09:25 ID:Fs7

石川は一軍ショートで使い続けたけど全然上達せえへんかったな


30: 名無しさん@おーぷん 2015/02/05(木)15:12:26 ID:yyI

あー安達かあ、、確かになぁ。
ちなセやからオリックス詳しないんやけど育ってきてる感じする?
坂本はバッティング良かったから我慢できたみたいなとこない?

すまん、アホやから例えが悪かったわ。
阪神の藤本なんかがそうやったかもしれんけど、
押しも押されもせぬレギュラー(今の鳥谷みたいな)がいたのに
新人の為に犠牲にして育てた例ってある?

鳥谷は六大学で最年少三冠王とか期待感半端なかったやん。
いやらしい言い方すると育てたっていうより育ったのかなぁ、、とも思うのよ。
才能もそうやけど、あいつ努力もすごかったやん?
1軍と2軍掛け持ちとかしとったし。

意地の悪いことばかり言うてすまんな


32: 名無しさん@おーぷん 2015/02/05(木)15:14:11 ID:EBa

>>30
安達は一応社会人No.1ショートやったんや…


33: 名無しさん@おーぷん 2015/02/05(木)15:16:47 ID:vxr

>>30
鳥谷は前年3割打った藤本という確たるレギュラーを他のポジションに追いやってやぞ
期待感もシーズン始まったら2割5分やし
守備も走塁も上手いけど球際で勝負しないから
シッモにやる気がないとか監督と同じ大学の贔屓で使われて、とか切れられてた
って金本の本で書かれてたし


35: 名無しさん@おーぷん 2015/02/05(木)15:18:43 ID:uzY

>>33
それがいまじゃあれだからな 大したもんやで


36: 名無しさん@おーぷん 2015/02/05(木)15:20:54 ID:vxr

坂本も1年目から2軍で.270近く打ってるから凄いといえば凄いが
バッティング良いから一軍で使うってほどの成績やないやろ
1軍デビューした年も.250やし
一年は我慢して使ってるやろ


39: 名無しさん@おーぷん 2015/02/05(木)15:32:11 ID:yyI

スマン勘違いさせたかもしれん

X 育てたっていうより育ったのかなぁ、、 
◯「育てた」っていうより「(自分で)育った」のかなぁ、、 

なんちゅうか大学NO.1ショートとか、超大型内野手とか、
こいつなら我慢できるっていう期待値がある選手やと
あんまり球団が育てた感を感じないことない?もちろん育てたとは思うねんけど。

たとえば鳴り物入りではないけど、使い続けたらモノになったショートとかおらんかなあ
松井稼頭央とかか?

面倒臭いことばかり言うてすまんな
うまく言われへんから反感買っとるかもしれんが


40: 名無しさん@おーぷん 2015/02/05(木)15:34:43 ID:eoM

>>39
他のチームだとどうかなと思うけど
阪神に限ってはあれでも育てたという方。
すぐに使わなくなり腐らせる中、鳥谷はどんでんがよく我慢した。
どんでん以降の新人野手の状態見りゃ・・・


43: 名無しさん@おーぷん 2015/02/05(木)15:37:11 ID:vxr

>>40
鳥谷も確か最初は1割台でネットでは結構ボロクソに言われてた記憶がある
ホンマどんでんはよう我慢したと思う


42: 名無しさん@おーぷん 2015/02/05(木)15:35:41 ID:mMQ

ならナカジやないか?
プロ入り前もたいして注目されてないしプロ入り後のショートコンバートやろ確か


44: 名無しさん@おーぷん 2015/02/05(木)15:38:22 ID:eoM

なんだかんだでカズオ、ナカジ、浅村と育ててきてる西武は凄いと思うわ


45: 名無しさん@おーぷん 2015/02/05(木)15:42:10 ID:yyI

確かに鳥谷は紆余曲折あったよなあ、、
守備ボロでもバッティングでタイトル期待してたけど
気付いたら守備でタイトルとっとったわ。。。
十分成長したんだけどいまだに本当は稼頭央みたいな選手なると思ってた。
いつ覚醒するんやろって毎年思ってたわ。

西武はショート育てるのうまいし、世代交代が滑らか過ぎるよなあ。



46: 名無しさん@おーぷん 2015/02/05(木)15:53:25 ID:yyI

すまん話がそれてもうたな

じゃあ聞いてみるけど
贔屓球団のショートに去年3割、二桁ホームラン打てて
守備はゴールデングラブ賞級のベテラン選手(33)がいたとして、

特に有望なルーキーがいるわけではないが、後継者を育てるために
このベテランの出場機会が減らすかコンバートするかして2軍にいる若手を
1軍のショートに起用し始めたら
多少負けが込んでも育成のためだと我慢できる?(育つかどうかは不明)

YESかNOで!!


47: 名無しさん@おーぷん 2015/02/05(木)15:55:39 ID:eoM

今はNOやな。こいつが38ならYESやけど


48: 名無しさん@おーぷん 2015/02/05(木)15:56:29 ID:vxr

NO


49: 名無しさん@おーぷん 2015/02/05(木)15:58:30 ID:cMA

NOに決まっとるやん
順位完全に決まった後の消化試合なら別だけど


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    • 1.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2015年02月05日 19:14 ID:zWx4opF.0
    • 捨てシーズンとかそもそも育成のたちいちが
    • 2.
    • ※1
    • 2015年02月05日 19:20 ID:zWx4opF.0
    • 捨てシーズンとかそもそも育成の立ち位置が本来のものと異なってるだろ
      勝つための育成なのに育つか分からない選手をレギュラーがいるのに無理矢理起用するのはおかしい
      負担軽減や完全な負け試合で出すならともかく

      というかショートに限らずレギュラーコンバートさせてまで使った例なんて最近は鳥谷くらいだろ
      他はレギュラーの立ち位置が揺らいだときに一気にチャンスを掴んだだけ
    • 3.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2015年02月05日 19:26 ID:daC6eIIi0
    • ハム的にショート育成はトラウマや
      色んなショート候補取ってきては劣化していくマックに勝てずショート失格で、糸井まで出して後釜になるかと思った大引はFAやし

      中島、渡邉あたりが育ってくれれば良いんだが…
    • 4.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2015年02月05日 19:31 ID:yOhT6IAH0
    • これは坂本だろな今でいえばハムの渡辺をスタメンで使うようなもんだ
    • 5.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2015年02月05日 19:41 ID:BVx1QHne0
    • 最近ここの記事少し重いと思ったら動画が自動再生される広告のせいか
    • 6.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2015年02月05日 19:41 ID:XxRWm83P0
    • 松井稼頭央がメジャー行って、それでレギュラーになった中島は育成した事になって、大引抜けてレギュラーになった安達は仕方なく使ってたって…
      基準が分からんわ。
    • 7.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2015年02月05日 19:50 ID:XxRWm83P0
    • 結局、レギュラー差し置いて使われる時って、ドラ1レベルの選手が入って来たときくらいだろ。
      立浪、鳥谷、坂本…

      まずドラ1で指名してる時点で、その選手をレギュラーに、次世代の中心選手にしようって考えて編成してるって事じゃん。

      結果的に上手く行かなかったけど、例えば阪神の岡崎とかだって矢野の後釜として指名したんだなって分かる。結果的には矢野を差し置いて、我慢して使う程ではなかったって事なんだろうけど…
    • 8.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2015年02月05日 19:52 ID:KIsxY.Da0
    • 我慢できる。可能性を感じる選手なら。そいつがどう成長するか見れれば一年ぐらい我慢する
    • 9.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2015年02月05日 19:54 ID:0SZ9geYC0
    • 中島が出てきた時は「よっ!待ってました!」って感じやけど、安達の時は「しゃーない安達使おか」って感じ
      そういうことかな
      中島がどんだけの期待値やったか知らんが、知り合いの西武ファンは「これで中島が使える」言うてたからな
    • 10.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2015年02月05日 19:59 ID:1iYxXiGE0
    • 石川・・・・
    • 11.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2015年02月05日 20:04 ID:f1oaoDmF0
    • 積極的に起用して育つ選手もいるし、起用しても無駄に終わる選手もいるよ
    • 12.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2015年02月05日 20:14 ID:XkJHIMm20
    • 鳥谷が入団初年度に使われたのがいい例だけど
      やっぱり、明らかに「モノが違う」って選手じゃないと、その価値はないね
      例えば、今その鳥谷をサードにして北條を我慢して使うのがいいかって言うと、決してそうじゃない
      2軍の選手とは「モノが違う」といえるほどの実績じゃないからね
      ヤフコメ民なんかは北條を我慢して使え、江越を我慢して使え、横田を我慢して使えって湧いてるけど
      正直、梅野もそれほどじゃなかったってよくわかったよ、昨シーズンで
    • 13.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2015年02月05日 20:19 ID:8wAqCUtP0
    • ※6
      レギュラー前年、中島は.258、4本、OPS.776、安達は.159、0本、OPS.432やし
      二軍で打ちまくり、一軍でも打てそうな選手がおるからそいつ使う、には計画性を感じるけど、
      一軍でも二軍でも微妙な選手に対してそいつ使う、には計画性を感じないからちゃう?
      どうしても前者は育てた、やけど、後者は育った、って感じが強くなってしまうし。
    • 14.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2015年02月05日 20:19 ID:VrmRL43z0
    • 今宮には期待してる。
      まだ若いしそれでGG賞とベストナインに選ばれからなぁ。
      長い目で見て欲C。
    • 15.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2015年02月05日 20:21 ID:PmO5owis0
    • ショートに限らないけど、使い続けて凄い伸びる選手もいればいつまで経っても微妙な選手もいるし
      育つ選手を取ってくるフロントの仕事もでかいわな

      他のポジションからショートにコンバートして成功したのって最近じゃ金子誠くらいだよね
    • 16.
    • 三文芝居
    • 2015年02月05日 20:22 ID:u.7xGsPw0
    • やっぱたくろーを手放すのは早すぎた
    • 17.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2015年02月05日 20:37 ID:yW293rsP0
    • 石川はショート守らせてなかったら今頃ファーストミット握ってたからセーフ
      セカンドなら肩以外平均レベルやで
    • 18.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2015年02月05日 20:58 ID:Jo8duXcF0
    • ※3
      せやな~、今浪もトレードされたし、金子誠から世代交代出来てないよなぁ
      それなのに誠、大引が居なくなるっていうね。。。球団もショート育成に迷いが見えるし、どうなる事やら
    • 19.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2015年02月05日 21:11 ID:qSt.TVD10
    • ※13
      結局は、高卒1年目から1軍で通用する野手なんてほぼいないから、2、3年は2軍で育てる。実力付いてきたら1軍に上げて積極的に使う。
      この2軍の期間を育てたって言うのか、1軍に上げて起用して、そこから成績が良くなるまでの我慢の期間を育てたって言うのか。
      鳥谷みたいにドラフト時から即戦力の実力があって、レギュラーを差し置いて使われたら、わざわざ起用する=育ててるなのか。

      個人的には、安達も即戦力の評価だったとは言え、例え仕方なしにだったとしても、起用して段々と成績上げてきてるわけだから、ただ使っただけみたいな評価は残念だな…
    • 20.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2015年02月05日 22:39 ID:42gw2ttI0
    • 最後の条件だとNOだな
      33だとまだあと3年は行けるはずだし、なにより2軍の選手ってのが下である程度目途が立ってるかどうかってのが一番気になる
      33の選手が衰え見えてきてて、2軍の選手ってのが攻守どっちかが2軍でやる事ないレベルでもう片方もそれなりのレベルだったら納得

      レギュラーいなくなったり衰えたから(仕方なしに)当てはめたってのは育成した感がない
      衰えそう・いなくなりそう、な段階から下で使っててある程度の成績残してから上で使うと育成した感が凄い
    • 21.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2015年02月05日 23:57 ID:geBh.dlV0
    • 打てる奴はとりあえずショートやらせてみろ


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