ロシア外務省「1855年の通好条約は北方領土問題と関係ない。日本の根拠に失望」 [15/02/07]
1 ： ゆでたてのたまご ★[sageteoff] ：2015/02/07(土) 19:42:55.35 ID:???*.net
ロシアが領土問題の存在否定 外務省声明「通好条約は関係ない」
【産経ニュース】 2015/2/7 19:17
【モスクワ＝遠藤良介】ロシア外務省は7日、1855年の日露通好条約締結から160年に際した声明を発表し、日露間で最初に国境を定めた同条約は、現在の北方領土問題とは関係ないと主張した。
同条約は日本と帝政ロシアの国交を開くとともに、択捉島とウルップ島の間を国境とし、択捉以南の北方4島を日本領と定めた。
声明は、日本側が同条約を領土要求の根拠としていることには「失望させられる」とし、ロシアの4島領有は「第2次大戦の結果と、国連憲章を含む戦後の国際法」に基づいていると述べている。
ソース: http://www.sankei.com/world/news/150207/wor1502070048-n1.html
ロシアが領土問題の存在否定 外務省声明「通好条約は関係ない」
【産経ニュース】 2015/2/7 19:17
【モスクワ＝遠藤良介】ロシア外務省は7日、1855年の日露通好条約締結から160年に際した声明を発表し、日露間で最初に国境を定めた同条約は、現在の北方領土問題とは関係ないと主張した。
同条約は日本と帝政ロシアの国交を開くとともに、択捉島とウルップ島の間を国境とし、択捉以南の北方4島を日本領と定めた。
声明は、日本側が同条約を領土要求の根拠としていることには「失望させられる」とし、ロシアの4島領有は「第2次大戦の結果と、国連憲章を含む戦後の国際法」に基づいていると述べている。
ソース: http://www.sankei.com/world/news/150207/wor1502070048-n1.html
転載元スレッド：http://ai.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1423305775/
【国際】ロシア外務省「1855年の通好条約は北方領土問題と関係ない。日本の根拠に失望」 [15/02/07]
【国際】ロシア外務省「1855年の通好条約は北方領土問題と関係ない。日本の根拠に失望」 [15/02/07]
2 ： 名無しさん＠１周年[sage] ：2015/02/07(土) 19:43:23.40 ID:TxvweaxJ0.net
お願いだから返して。
4 ： 名無しさん＠１周年[sage] ：2015/02/07(土) 19:45:27.55 ID:7mSPfjB80.net
WWII後にロシア（ソ連）が北方四島を有するのも国際法的に根拠レスなんですがそれは
5 ： 名無しさん＠１周年[sage] ：2015/02/07(土) 19:45:55.97 ID:b4EHKwFw0.net
プーチン来日への条件は四島同時返還を手土産に、それ以外は訪日禁止ですよ〜♪
7 ： 名無しさん＠１周年 ：2015/02/07(土) 19:48:37.56 ID:HRj9TRCn0.net
ま、何を言っても、関係ないだろｗ
日本なんか関係ないｗ
8 ： 名無しさん＠１周年 ：2015/02/07(土) 19:49:16.86 ID:Hl6RsQKW0.net
大戦の結果とは都合いいな
条約破りの火事場泥棒
9 ： 名無しさん＠１周年[sage] ：2015/02/07(土) 19:49:32.21 ID:IDB5y89H0.net
ロシアによる自発的な返還と謝罪がないと日ロ関係は永久に現状維持だよ
10 ： 名無しさん＠１周年[sage] ：2015/02/07(土) 19:49:32.82 ID:Fl6Q4OO/0.net
これが戦争
負けた日本が悪い
11 ： 名無しさん＠１３周年 ：2015/02/07(土) 19:55:23.00 ID:5iBq7KwLz
広大な過疎地を維持管理が大変だろうに。
15 ： 名無しさん＠１周年[sage] ：2015/02/07(土) 19:50:59.64 ID:5flI1n6p0.net
>第2次大戦の結果
アメリカは沖縄を返還したぞ
なぜお前らは未だに返還しない？
17 ： 名無しさん＠１周年 ：2015/02/07(土) 19:51:36.19 ID:tpR0iAek0.net
で
もし返還されたとしても
そこに住みたいと思う人がいるの？
だからロシアになめられるんだよ
右側の人はその覚悟があるの？
31 ： 名無しさん＠１周年[sage] ：2015/02/07(土) 19:56:59.25 ID:7mSPfjB80.net
>>17
元島民はまだ存命なんですよ
で
もし返還されたとしても
そこに住みたいと思う人がいるの？
だからロシアになめられるんだよ
右側の人はその覚悟があるの？
31 ： 名無しさん＠１周年[sage] ：2015/02/07(土) 19:56:59.25 ID:7mSPfjB80.net
>>17
元島民はまだ存命なんですよ
18 ： 名無しさん＠１周年 ：2015/02/07(土) 19:51:50.19 ID:AzqdQGH40.net
だから、戦争は負けてはならない。
19 ： 名無しさん＠１周年 ：2015/02/07(土) 19:52:07.52 ID:rD4lQtGq0.net
ロシアは大使館のツイッターからしてあのクオリティーですし…
20 ： 名無しさん＠１周年[sage] ：2015/02/07(土) 19:52:38.81 ID:ezjgeU2Y0.net
ヤルタ会談での密約は、あくまで密約であって
当事国の同意なしに国境線を変更しちゃならんという国際法の精神に反しとるんだがな
とはいえ、ここを焦点として掘り下げていくと、ヤルタでの共謀者であった
米英の行為の正当性まで論じなきゃいけなくなるから、迂闊に斬り込めないんだよなぁ
22 ： 名無しさん＠１周年 ：2015/02/07(土) 19:53:05.01 ID:FlRxQlJN0.net
じゃあ、国際司法裁判所へようこそ
23 ： 名無しさん＠１周年[sage] ：2015/02/07(土) 19:53:31.90 ID:owlW3bMM0.net
>>1
返還するのなら、ロシアにとっていい時期になってきていると思うんだけどねｗ
24 ： 名無しさん＠１周年 ：2015/02/07(土) 19:53:43.09 ID:URhnnGcq0.net
中立条約違反して攻め込んできた詐欺の結果だろ
竹島も北方領土も9条解釈変えてしまえば奪還可能だから
政治も今の流れでよろし
26 ： 名無しさん＠１周年 ：2015/02/07(土) 19:55:13.12 ID:7Y94w9co0.net
ロシアって領土不拡大の大西洋憲章に署名してんだろ。なにが大戦の結果
だよ。宣戦布告して領土拡大できるんなら２回の大戦前と同じ考えだ。
27 ： 名無しさん＠１周年 ：2015/02/07(土) 19:55:41.25 ID:8PCIFha90.net
そういう態度取るのか
29 ： 名無しさん＠１周年 ：2015/02/07(土) 19:56:11.63 ID:sfoPapkh0.net
アメリカは沖縄人民を養うのが嫌だから基地だけぶんどって人間は返還した
んだと。最近思うようになった。
32 ： 名無しさん＠１周年 ：2015/02/07(土) 19:57:19.11 ID:i8mrXkZo0.net
さすが西洋の中国朝鮮。
33 ： 名無しさん＠１周年[sage] ：2015/02/07(土) 19:57:24.84 ID:JCddKbeI0.net
仮に四島全部帰ってきても千葉県くらいの領土しか増えない
露西亜が手放さないのは地下資源と経済水域確保の為
35 ： 名無しさん＠１周年[sage] ：2015/02/07(土) 19:58:03.45 ID:geuWyaop0.net
これってつまり露介は北方領土を返すつもりはないって断言したってことじゃね？
37 ： 名無しさん＠１周年[sage] ：2015/02/07(土) 19:59:14.89 ID:UnEkvJKa0.net
>>35
そういうこった
もう日本にとってロシアの存在意義は無くなった
あとはアメリカと一緒にロシアを崩壊させて分割統治すればええ
40 ： 名無しさん＠１周年[sage] ：2015/02/07(土) 20:00:46.69 ID:7mSPfjB80.net
>>35
ロシアはずーっと前から同じこと言ってるから、それと違うこと言われて機械的に反応しているだけだと思われ
これってつまり露介は北方領土を返すつもりはないって断言したってことじゃね？
37 ： 名無しさん＠１周年[sage] ：2015/02/07(土) 19:59:14.89 ID:UnEkvJKa0.net
>>35
そういうこった
もう日本にとってロシアの存在意義は無くなった
あとはアメリカと一緒にロシアを崩壊させて分割統治すればええ
40 ： 名無しさん＠１周年[sage] ：2015/02/07(土) 20:00:46.69 ID:7mSPfjB80.net
>>35
ロシアはずーっと前から同じこと言ってるから、それと違うこと言われて機械的に反応しているだけだと思われ
41 ： 名無しさん＠１周年[sage] ：2015/02/07(土) 20:01:46.74 ID:yzmx8+pWO.net
もう一回、日本海海戦と203高地て訳にもいかんしなぁ。近衛と東条のハゲが悪い。
42 ： 名無しさん＠１周年 ：2015/02/07(土) 20:01:47.70 ID:G46SV9aMO.net
ロシアは帝国時代からずっとこうなのにまだ騙される奴がいるのか
43 ： 名無しさん＠１周年 ：2015/02/07(土) 20:02:45.51 ID:CVdZrR3K0.net
1905年のポーツマス条約で南樺太と千島列島が日本のものになっただろ
それ以降、日露の間で条約はないんだが
だから、南樺太と千島列島も返せ
と言えば、北方四島は返ってくるだろ
45 ： 名無しさん＠１周年[sage] ：2015/02/07(土) 20:06:34.93 ID:B+nOUgFT0.net
第二次大戦の結果などと、それだけで占領していると公言してるに等しいのだが
こんな苦しい見解にすがる以外にないのか
46 ： 名無しさん＠１周年 ：2015/02/07(土) 20:07:28.10 ID:J4Fve2ll0.net
これは100％ロシアの言い分が正しい。大日本帝国は太平洋戦争で
負けるまで戦争の度に領土を拡大してきた。負けて今度は領土を盗られた。
ただそれだけの事だ。勝った時に領土を分捕っておきながら、負けて盗られたら
「そこは昔から日本の領土だから返せ」なんて都合の良い話が世界で通用する
訳が無い。これは竹島や尖閣の領土問題とは全く意味が異なる。
57 ： 名無しさん＠１周年[sage] ：2015/02/07(土) 20:15:11.16 ID:tzjqBstN0.net
>>46
いやいや、戦争終わってから無理矢理攻めてきたでしょ
これは100％ロシアの言い分が正しい。大日本帝国は太平洋戦争で
負けるまで戦争の度に領土を拡大してきた。負けて今度は領土を盗られた。
ただそれだけの事だ。勝った時に領土を分捕っておきながら、負けて盗られたら
「そこは昔から日本の領土だから返せ」なんて都合の良い話が世界で通用する
訳が無い。これは竹島や尖閣の領土問題とは全く意味が異なる。
57 ： 名無しさん＠１周年[sage] ：2015/02/07(土) 20:15:11.16 ID:tzjqBstN0.net
>>46
いやいや、戦争終わってから無理矢理攻めてきたでしょ
49 ： 名無しさん＠１周年 ：2015/02/07(土) 20:10:16.85 ID:j9nSFIXo0.net
負けた日本が悪い
55 ： 名無しさん＠１周年 ：2015/02/07(土) 20:14:14.24 ID:VmeSxPIM0.net
>>49
でも、その理屈だと日本が軍事力を使ってロシアの領土を奪ってもいいという事になりますよ?
負けた日本が悪い
55 ： 名無しさん＠１周年 ：2015/02/07(土) 20:14:14.24 ID:VmeSxPIM0.net
>>49
でも、その理屈だと日本が軍事力を使ってロシアの領土を奪ってもいいという事になりますよ?
50 ： 名無しさん＠１周年[sage] ：2015/02/07(土) 20:10:48.86 ID:DpzRt1Ka0.net
日ソ中立条約破って
アメリカとの終戦時に火事場泥棒で盗ったんじゃないの
もし最初からロシアと戦争して取られたならわかるけど
他の国との戦争の隙に火事場泥棒したからな
53 ： 名無しさん＠１周年[sage] ：2015/02/07(土) 20:13:24.57 ID:I+lb3S4v0.net
>>50
これがすべて
国際法違反
で、シベリア抑留
56 ： 名無しさん＠１周年 ：2015/02/07(土) 20:15:09.05 ID:D6QyoFa40.net
>>53
引き上げ女性のレイブも追加で
60 ： 名無しさん＠１周年 ：2015/02/07(土) 20:16:01.68 ID:J4Fve2ll0.net
>>50
ロシア革命の混乱に乗じてシベリア出兵して5年近くも居座ってシベリアの一部を
領土として分捕ろうとしてた大日本帝国が火事場泥棒だの国際法違反だの
言えた立場じゃねーよアホｗ
69 ： 名無しさん＠１周年 ：2015/02/07(土) 20:19:14.69 ID:7dMsMmRR0.net
>>60 よく言うぜ こいつらは中立条約反故にして
攻めてきたんだぜ。 その保障と 樺太まで貰うに相応しい
国際条約違反と強制収容所の経過がある。
75 ： 名無しさん＠１周年[sage] ：2015/02/07(土) 20:21:02.82 ID:GoIh8iAe0.net
>>60
シベリア出兵はアメリカからの依頼だよ
イギリスからヨーロッパへの派兵の矢のような催促を断ってアメリカからのシベリア出兵要請に応えたんだよ
77 ： 名無しさん＠１周年[sage] ：2015/02/07(土) 20:21:37.44 ID:7mSPfjB80.net
>>69
残念ながらヤルタ会談で日ソ不可侵条約の一方的破棄は国際法違反にならないことが確認されている
103 ： 名無しさん＠１周年 ：2015/02/07(土) 20:34:38.58 ID:7Y94w9co0.net
>>60当時は欧米列強皆そうだったんだよ。２回の大戦の反省から領土不拡大
の原則ができたんだろ「カイロ宣言 大西洋憲章」ロシアも署名してるだろうが
確かに今のロシアのやり方見てたらそんなもの糞食らえで大戦前と同じ考え方
に先祖帰りしてるわな。
116 ： 名無しさん＠１周年[sage] ：2015/02/07(土) 20:40:42.39 ID:I+lb3S4v0.net
>>60
日ロ平和条約の話とかあるけど、あまり期待しない方がいい
対中の関係でそれを望む向きもあるけど
日ソ中立条約はいとも簡単に反故にされたことは忘れない方がいい
経済協力の話だけ進めて盗った島を返すつもりはないぞ
双方平和を模索しながらもグダグダ行くことになると思うな
141 ： 名無しさん＠１周年[sage] ：2015/02/07(土) 20:51:53.60 ID:6HTuGMWj0.net
>>69
だからそれは満洲を取られたのと、シベリアを蹂躙されたことへの仕返
しだろ。ドイツがソ連に侵攻した時に律義に中立守った日本がアホだな。
日本がドイツに呼応して挟撃してれば、第二次大戦勝の結果は
どうなったか分からないと言われてるのに。
日ソ中立条約破って
アメリカとの終戦時に火事場泥棒で盗ったんじゃないの
もし最初からロシアと戦争して取られたならわかるけど
他の国との戦争の隙に火事場泥棒したからな
53 ： 名無しさん＠１周年[sage] ：2015/02/07(土) 20:13:24.57 ID:I+lb3S4v0.net
>>50
これがすべて
国際法違反
で、シベリア抑留
56 ： 名無しさん＠１周年 ：2015/02/07(土) 20:15:09.05 ID:D6QyoFa40.net
>>53
引き上げ女性のレイブも追加で
60 ： 名無しさん＠１周年 ：2015/02/07(土) 20:16:01.68 ID:J4Fve2ll0.net
>>50
ロシア革命の混乱に乗じてシベリア出兵して5年近くも居座ってシベリアの一部を
領土として分捕ろうとしてた大日本帝国が火事場泥棒だの国際法違反だの
言えた立場じゃねーよアホｗ
69 ： 名無しさん＠１周年 ：2015/02/07(土) 20:19:14.69 ID:7dMsMmRR0.net
>>60 よく言うぜ こいつらは中立条約反故にして
攻めてきたんだぜ。 その保障と 樺太まで貰うに相応しい
国際条約違反と強制収容所の経過がある。
75 ： 名無しさん＠１周年[sage] ：2015/02/07(土) 20:21:02.82 ID:GoIh8iAe0.net
>>60
シベリア出兵はアメリカからの依頼だよ
イギリスからヨーロッパへの派兵の矢のような催促を断ってアメリカからのシベリア出兵要請に応えたんだよ
77 ： 名無しさん＠１周年[sage] ：2015/02/07(土) 20:21:37.44 ID:7mSPfjB80.net
>>69
残念ながらヤルタ会談で日ソ不可侵条約の一方的破棄は国際法違反にならないことが確認されている
103 ： 名無しさん＠１周年 ：2015/02/07(土) 20:34:38.58 ID:7Y94w9co0.net
>>60当時は欧米列強皆そうだったんだよ。２回の大戦の反省から領土不拡大
の原則ができたんだろ「カイロ宣言 大西洋憲章」ロシアも署名してるだろうが
確かに今のロシアのやり方見てたらそんなもの糞食らえで大戦前と同じ考え方
に先祖帰りしてるわな。
116 ： 名無しさん＠１周年[sage] ：2015/02/07(土) 20:40:42.39 ID:I+lb3S4v0.net
>>60
日ロ平和条約の話とかあるけど、あまり期待しない方がいい
対中の関係でそれを望む向きもあるけど
日ソ中立条約はいとも簡単に反故にされたことは忘れない方がいい
経済協力の話だけ進めて盗った島を返すつもりはないぞ
双方平和を模索しながらもグダグダ行くことになると思うな
141 ： 名無しさん＠１周年[sage] ：2015/02/07(土) 20:51:53.60 ID:6HTuGMWj0.net
>>69
だからそれは満洲を取られたのと、シベリアを蹂躙されたことへの仕返
しだろ。ドイツがソ連に侵攻した時に律義に中立守った日本がアホだな。
日本がドイツに呼応して挟撃してれば、第二次大戦勝の結果は
どうなったか分からないと言われてるのに。
51 ： 名無しさん＠１周年 ：2015/02/07(土) 20:12:49.21 ID:WpnyEtBV0.net
まさかロシア産の魚介類なんか輸入してねえだろうな？
迂回輸入も含めて全部禁止にしろよ？
テロに利益供与してるのと同じだぞ。
54 ： 名無しさん＠１周年 ：2015/02/07(土) 20:13:46.04 ID:J4Fve2ll0.net
ちなみにソ連の参戦はルーズベルトの強い参戦要請に応じただけの話だからな。スターリン
自身はナチスを滅ぼした後にわざわざ日本と開戦するつもりなんて無かった。あまりにルーズベルト
がしつこいので、千島列島の割譲、満州での日本の権益引継ぎ、モンゴルの中国からの独立、ここら
辺全部認めたら参戦してやるよと言ったらルーズベルトは全てOKしたので断る理由が無くなり参戦したｗ
58 ： 名無しさん＠１周年 ：2015/02/07(土) 20:15:13.04 ID:z6SP+Qn40.net
返せよ
第二次世界大戦の結果とかしらねーよ
おまえらが奪った。奪ったものは返せ。それがルールだろ。
61 ： 名無しさん＠１周年 ：2015/02/07(土) 20:16:49.81 ID:BOLTJ9BK0.net
北方４島を取り返すと見せかけて
サッサと樺太を奪還しようぜ
もちろん南も北もな
62 ： 名無しさん＠１周年 ：2015/02/07(土) 20:16:54.80 ID:roHoa7I80.net
喧嘩までして争うだけの価値があるの？
日本の海、領海とEEZを合わせた広さは世界６位
これで充分だろ
敗戦で分断国家にならなかっただけ幸運だったんだよ
それに比べて小さい島ぐらいで
66 ： 名無しさん＠１周年 ：2015/02/07(土) 20:18:27.23 ID:WpnyEtBV0.net
>>62
世界一の国土を持つロシアに言ってやれ。
68 ： 名無しさん＠１周年[sage] ：2015/02/07(土) 20:18:49.19 ID:UnEkvJKa0.net
>>62
国際関係において良好な隣人は存在しえない
いつか吸収するかされるかするだけ
誰だってする方を選ぶ
73 ： 名無しさん＠１周年 ：2015/02/07(土) 20:20:32.61 ID:pgto/Ege0.net
>>62
北海道の海産物は取り尽くしたから北方領土なんだよ。
日本人がもう1世紀食い散らせるだけの食物資源がある。
79 ： 名無しさん＠１周年 ：2015/02/07(土) 20:21:47.16 ID:VmeSxPIM0.net
>>62
いや、価値はありますよ、これから少子高齢化が進んで労働者人口が減少しますし、減少した
労働者人口を補うためには外国人移民を受け入れるのが手っ取り早いですが、最低でも3億人
は受け入れる必要がありますし、3億人もの外国人移民を受け入れられるほどの広さの土地
となるともはや大陸にしかありませんからね。
121 ： 名無しさん＠１周年[sage] ：2015/02/07(土) 20:42:29.95 ID:R1GkKx1L0.net
>>62
北方領土、竹島、尖閣周辺の漁業権など全部含めて世界６位だから
取り戻さないと広くは無い
喧嘩までして争うだけの価値があるの？
日本の海、領海とEEZを合わせた広さは世界６位
これで充分だろ
敗戦で分断国家にならなかっただけ幸運だったんだよ
それに比べて小さい島ぐらいで
66 ： 名無しさん＠１周年 ：2015/02/07(土) 20:18:27.23 ID:WpnyEtBV0.net
>>62
世界一の国土を持つロシアに言ってやれ。
68 ： 名無しさん＠１周年[sage] ：2015/02/07(土) 20:18:49.19 ID:UnEkvJKa0.net
>>62
国際関係において良好な隣人は存在しえない
いつか吸収するかされるかするだけ
誰だってする方を選ぶ
73 ： 名無しさん＠１周年 ：2015/02/07(土) 20:20:32.61 ID:pgto/Ege0.net
>>62
北海道の海産物は取り尽くしたから北方領土なんだよ。
日本人がもう1世紀食い散らせるだけの食物資源がある。
79 ： 名無しさん＠１周年 ：2015/02/07(土) 20:21:47.16 ID:VmeSxPIM0.net
>>62
いや、価値はありますよ、これから少子高齢化が進んで労働者人口が減少しますし、減少した
労働者人口を補うためには外国人移民を受け入れるのが手っ取り早いですが、最低でも3億人
は受け入れる必要がありますし、3億人もの外国人移民を受け入れられるほどの広さの土地
となるともはや大陸にしかありませんからね。
121 ： 名無しさん＠１周年[sage] ：2015/02/07(土) 20:42:29.95 ID:R1GkKx1L0.net
>>62
北方領土、竹島、尖閣周辺の漁業権など全部含めて世界６位だから
取り戻さないと広くは無い
63 ： 名無しさん＠１周年 ：2015/02/07(土) 20:17:44.54 ID:YIs01F4J0.net
ロシアも朝鮮人に似てるわｗ
酷いことを日本にしてきたくせに失望だとさｗ
64 ： 名無しさん＠１周年 ：2015/02/07(土) 20:18:21.90 ID:/KicwfQn0.net
米国寄りになったことに焦ってるんだろ 放置しちゃえよ
67 ： 名無しさん＠１周年 ：2015/02/07(土) 20:18:33.57 ID:0VOrZtVa0.net
ロシアは大日本帝国軍には勝てないのでハイエナ作戦で勝ったつもりでいるだけで、ぶっちゃけ今の日本でも勝てるでしょ。中国には勝てないけどね。
70 ： 名無しさん＠１周年 ：2015/02/07(土) 20:19:23.30 ID:kRlu6eg90.net
了解した。もはやロシアは敵国認定する。
ウクライナ取られてモスクワ攻撃ルートをＮＡＴＯに確保されて滅んでまえ。
71 ： 名無しさん＠１周年[sage] ：2015/02/07(土) 20:19:48.50 ID:F7aNCTqA0.net
経済的繋がりを強めておけば、原油安を背景に強気な交渉が出来たはず
殆ど他人同然の関係じゃ強気に出ても誰お前？の関係にしか過ぎない
職場においてもそうだろ？
72 ： 名無しさん＠１周年 ：2015/02/07(土) 20:20:21.78 ID:reoOAxAn0.net
武力で奪い取っても良いって事だな。
76 ： 名無しさん＠１周年 ：2015/02/07(土) 20:21:34.44 ID:ANw4KlWBO.net
>>1
不可侵条約を一方的に破棄して、武装解除後に攻め込んで来たのは無視か？ボンクラ。
81 ： 名無しさん＠１周年 ：2015/02/07(土) 20:22:57.03 ID:EEqwdD220.net
この問題はさあ
サンフランシスコ条約で放棄する地名をつらつら書いてるある中で
その中に「千島」って入ってるのが全てだろう、もう無理だと思うよ
俺が読んでも、これで返還しろと言われてもたぶん認めないだろうなと思う
千島とはどこなのか？国後島南端からシュムシュ（だっけ？）島北端まででしょ
85 ： 名無しさん＠１周年[sage] ：2015/02/07(土) 20:25:03.79 ID:dAPl948q0.net
>>81
千島がロシアに帰属するとも誰も言っていない
この問題はさあ
サンフランシスコ条約で放棄する地名をつらつら書いてるある中で
その中に「千島」って入ってるのが全てだろう、もう無理だと思うよ
俺が読んでも、これで返還しろと言われてもたぶん認めないだろうなと思う
千島とはどこなのか？国後島南端からシュムシュ（だっけ？）島北端まででしょ
85 ： 名無しさん＠１周年[sage] ：2015/02/07(土) 20:25:03.79 ID:dAPl948q0.net
>>81
千島がロシアに帰属するとも誰も言っていない
83 ： 名無しさん＠１周年[sage] ：2015/02/07(土) 20:24:10.20 ID:UnEkvJKa0.net
日本はロシアとの問題において優位な立場にいる
ロシアとEU、アメリカが戦えば自然と戦場はロシアの西側になる
極東は手薄にならざるを得ない
あとは中国と日本、アメリカで極東ロシアを分割すればいい
84 ： 三河農士 ◆R2srkOAYfTmd[sage] ：2015/02/07(土) 20:24:20.82 ID:3vCPeB2A0.net
ロシアに言うこと聞かせたきゃ、先ず経済的外交的に追い込むべきだろう。
89 ： 名無しさん＠１周年[sage] ：2015/02/07(土) 20:27:58.90 ID:F7aNCTqA0.net
>>84
原油安とウクライナ問題はかなりいい問題だな
プーチン氏の事だから相手国元首暗殺も厭わなさそうな所が恐いけど
105 ： 名無しさん＠１周年[sage] ：2015/02/07(土) 20:36:54.39 ID:oAeeJosY0.net
>>89
アメリカeuが本気になってロシアを潰すなら万歳だが。
その気なしだからなぁ。
ウクライナの惨状もある。
109 ： 名無しさん＠１周年[sage] ：2015/02/07(土) 20:38:01.57 ID:7mSPfjB80.net
>>105
EU側も相当決着つけようと行動しているからな、混乱もそう長くはないだろう
ロシアに言うこと聞かせたきゃ、先ず経済的外交的に追い込むべきだろう。
89 ： 名無しさん＠１周年[sage] ：2015/02/07(土) 20:27:58.90 ID:F7aNCTqA0.net
>>84
原油安とウクライナ問題はかなりいい問題だな
プーチン氏の事だから相手国元首暗殺も厭わなさそうな所が恐いけど
105 ： 名無しさん＠１周年[sage] ：2015/02/07(土) 20:36:54.39 ID:oAeeJosY0.net
>>89
アメリカeuが本気になってロシアを潰すなら万歳だが。
その気なしだからなぁ。
ウクライナの惨状もある。
109 ： 名無しさん＠１周年[sage] ：2015/02/07(土) 20:38:01.57 ID:7mSPfjB80.net
>>105
EU側も相当決着つけようと行動しているからな、混乱もそう長くはないだろう
88 ： 名無しさん＠１周年 ：2015/02/07(土) 20:26:20.64 ID:LCXgT4Q+0.net
失望じゃねーよ火事場泥棒
91 ： 名無しさん＠１周年[sage] ：2015/02/07(土) 20:28:37.42 ID:GxsrgOC50.net
まぁ戦争しない限り二度と戻ってこないだろうね
99 ： 名無しさん＠１周年 ：2015/02/07(土) 20:32:55.65 ID:VmeSxPIM0.net
>>91
戦争か・・・核兵器が存在する現代では大国同士がまともに戦えば核戦争を覚悟しなければ
なりませんが・・・。
まぁ戦争しない限り二度と戻ってこないだろうね
99 ： 名無しさん＠１周年 ：2015/02/07(土) 20:32:55.65 ID:VmeSxPIM0.net
>>91
戦争か・・・核兵器が存在する現代では大国同士がまともに戦えば核戦争を覚悟しなければ
なりませんが・・・。
92 ： 名無しさん＠１周年 ：2015/02/07(土) 20:29:05.20 ID:ATnEHw2W0.net
まあとりあえず４島いうとけ
程度のもんでしょ
２島請求できるかどうかあやしい
93 ： 名無しさん＠１周年[sage] ：2015/02/07(土) 20:29:36.49 ID:wCOj9Phr0.net
何度も領土侵略した無法者国家が。
北方領土はもちろん、シベリア全土を失う日に怯えていろ。
94 ： 名無しさん＠１周年 ：2015/02/07(土) 20:29:39.77 ID:VmeSxPIM0.net
ロシアにはもっと賢明になってもらいたかったな・・・そもそもむやみやたらに土地を奪うと世界のバランス
が崩れて思わぬ事態を引き起こしてしまう事もあるのですよ。
96 ： 名無しさん＠１周年 ：2015/02/07(土) 20:30:44.80 ID:0VOrZtVa0.net
もはやロシアは軍事大国ではないのは明白。いくら強がっても何の威嚇にもならん。もはや日本人は斬首も踊り焼きも平気なのだから。
97 ： 名無しさん＠１周年[sage] ：2015/02/07(土) 20:32:35.48 ID:F7aNCTqA0.net
アラスカの様に価値ないと判断するレベルにならんと手離さないわな
極東地域の喉元にかざした短剣となれば、外交上からも返還するメリットは無いかな
98 ： 名無しさん＠１周年 ：2015/02/07(土) 20:32:47.41 ID:VRrlh99C0.net
4島がなくても現状困らんから預けておけ
頼みの資源価格は暴落し先進国に友人もなく凋落していくロシアにこちらから媚びる必要はない
100 ： 名無しさん＠１周年[sage] ：2015/02/07(土) 20:33:17.07 ID:Boh4AiXQ0.net
ＳＦ条約で放棄した島に４島は含まれないっていいはるんなら
まず竹島とりもどしてから言えよ
101 ： 名無しさん＠１周年 ：2015/02/07(土) 20:33:44.60 ID:gG4wS2X30.net
お前はサンフランシスコ条約と何にも関係ないだろ
ソビエトですら調印してねえのに「ロシア｣なんて何処にあったんだよこのクソ泥棒
104 ： 名無しさん＠１周年 ：2015/02/07(土) 20:36:18.30 ID:z6SP+Qn40.net
ずるずる交渉するつもりはないから最初から伝える。
日本が絶対に譲れない最大譲歩ラインは四島同時返還だ。
いま四島同時返還を決意するなら
日本はこれまでの貴国の不法占拠に対する弁済請求を放棄してもかまわない。
貴国の賢明な選択を期待する。
114 ： 名無しさん＠１周年[sage] ：2015/02/07(土) 20:40:19.12 ID:F7aNCTqA0.net
>>104
あちらさんはそんな要求じゃ梃子でも動かないと思うよ
居座った者勝ちの物件と同じ様なものだし
ずるずる交渉するつもりはないから最初から伝える。
日本が絶対に譲れない最大譲歩ラインは四島同時返還だ。
いま四島同時返還を決意するなら
日本はこれまでの貴国の不法占拠に対する弁済請求を放棄してもかまわない。
貴国の賢明な選択を期待する。
114 ： 名無しさん＠１周年[sage] ：2015/02/07(土) 20:40:19.12 ID:F7aNCTqA0.net
>>104
あちらさんはそんな要求じゃ梃子でも動かないと思うよ
居座った者勝ちの物件と同じ様なものだし
106 ： 名無しさん＠１周年 ：2015/02/07(土) 20:36:57.07 ID:28+ppXHg0.net
歴史上の根拠なんて何の役にも立たない実効支配が一番強いっていつ気づくんだろね
まあ外務省なんかは知った上で取り返す動きの振りしてるんだろうけど
北方領土はロシア領、竹島は韓国領それが現実だよ
127 ： 名無しさん＠１周年 ：2015/02/07(土) 20:46:32.88 ID:7Y94w9co0.net
>>106それなら侵略行為の正当化にあたるだろ。実行支配ってのは
平穏かつ平和てきにどこからも異議が申し立てられない状態で一定の期間
維持してたかってこと。どさくさに占領したのはこれにあたらない。
竹島は毎年抗議されてるだろ。
歴史上の根拠なんて何の役にも立たない実効支配が一番強いっていつ気づくんだろね
まあ外務省なんかは知った上で取り返す動きの振りしてるんだろうけど
北方領土はロシア領、竹島は韓国領それが現実だよ
127 ： 名無しさん＠１周年 ：2015/02/07(土) 20:46:32.88 ID:7Y94w9co0.net
>>106それなら侵略行為の正当化にあたるだろ。実行支配ってのは
平穏かつ平和てきにどこからも異議が申し立てられない状態で一定の期間
維持してたかってこと。どさくさに占領したのはこれにあたらない。
竹島は毎年抗議されてるだろ。
110 ： 名無しさん＠１周年[sage] ：2015/02/07(土) 20:38:22.49 ID:7kWpJ6/N0.net
未だ世界地図で見れば国籍の無い地帯、
それが南樺太(サハリン Сахалин)と千島列島(クリル列島 Кури́льские острова́)
なんとかしろよ。 (´･ω･`)
112 ： 名無しさん＠１周年 ：2015/02/07(土) 20:39:19.98 ID:BEjErp6J0.net
そう、本当はソ連軍によるサハリン・千島への国際法上違法な侵攻が続けられた
8月21日とか8月25日にしなきゃいけないのよね
113 ： 名無しさん＠１周年 ：2015/02/07(土) 20:39:51.26 ID:rLA9GQTq0.net
>>1
返還をチャンスと捉えられないようなら先がしれているということだ。日中国交正常化でシナ如きがどれだけ得したよ。
115 ： 名無しさん＠１周年 ：2015/02/07(土) 20:40:30.81 ID:VmeSxPIM0.net
それにしても、ロシアにはもう少し賢明になってもらいたかったな・・・戦後の日本はロシア軍に対して
ほとんど攻撃や挑発はしてきませんでしたが、もしも日本が極東ロシア軍に対して本格的な攻撃や
挑発をおこなうようになったら、極東ロシア軍はほとんど動きがとれなくなってしまいますよ、日本を
敵に回す事がいかに愚かで利の無い行為か理解してもらいたかったな・・・。
118 ： 名無しさん＠１周年 ：2015/02/07(土) 20:41:29.37 ID:IdOXpnmm0.net
ソ連崩壊で、ロシアは冷戦に負けたのに
それを復活させようとしてるのはおかしい
120 ： 名無しさん＠１周年[sage] ：2015/02/07(土) 20:42:13.22 ID:GoIh8iAe0.net
もし北方領土が戻ってきたらどうなるんだろうね？
ロシア系住民で日本国籍選ぶ人もいるだろうし
サーモン安くなるかな？
ちょっとした投資ブームもきたりして
130 ： 名無しさん＠１周年 ：2015/02/07(土) 20:48:05.37 ID:VmeSxPIM0.net
>>120
いや・・・もしも軍事的に取り返す事になった場合、北方領土を取り返すだけでは済まなくなりますよ、
たぶん本格的な軍事対決となって樺太や北海道はもちろんの事、極東ロシアにいたる広大な範囲が
戦場となるでしょう、しかも、アメリカやEUもまた日本軍の動きに呼応して行動を起こすはずです。
もし北方領土が戻ってきたらどうなるんだろうね？
ロシア系住民で日本国籍選ぶ人もいるだろうし
サーモン安くなるかな？
ちょっとした投資ブームもきたりして
130 ： 名無しさん＠１周年 ：2015/02/07(土) 20:48:05.37 ID:VmeSxPIM0.net
>>120
いや・・・もしも軍事的に取り返す事になった場合、北方領土を取り返すだけでは済まなくなりますよ、
たぶん本格的な軍事対決となって樺太や北海道はもちろんの事、極東ロシアにいたる広大な範囲が
戦場となるでしょう、しかも、アメリカやEUもまた日本軍の動きに呼応して行動を起こすはずです。
122 ： 名無しさん＠１周年[sage] ：2015/02/07(土) 20:42:59.76 ID:bgsRf7Vk0.net
要するに戦争でぶんどったんだから俺のもんだって意味だよね
124 ： 名無しさん＠１周年[sage] ：2015/02/07(土) 20:45:32.05 ID:F7aNCTqA0.net
>>122
その通り
平和な世の中で取り返したかったら経済力でロシアを破綻させるだけの力を持たねばならない
145 ： 名無しさん＠１周年[sage] ：2015/02/07(土) 20:53:37.85 ID:b8vyuZzb0.net
>>124
経済制裁を手加減してやったのに生意気だな
要するに戦争でぶんどったんだから俺のもんだって意味だよね
124 ： 名無しさん＠１周年[sage] ：2015/02/07(土) 20:45:32.05 ID:F7aNCTqA0.net
>>122
その通り
平和な世の中で取り返したかったら経済力でロシアを破綻させるだけの力を持たねばならない
145 ： 名無しさん＠１周年[sage] ：2015/02/07(土) 20:53:37.85 ID:b8vyuZzb0.net
>>124
経済制裁を手加減してやったのに生意気だな
126 ： 名無しさん＠１周年 ：2015/02/07(土) 20:46:06.39 ID:fiWyhBe50.net
日本が怒っているのは、条約違反して攻め込み、領土ぶんどって、シベリヤ送りなどにしたこと。
プーチンがやったことではないけど、そのまま路線引き継ぐのかな？
こちらは千島列島まで返して欲しいｗ
128 ： 名無しさん＠１周年 ：2015/02/07(土) 20:46:50.50 ID:IdOXpnmm0.net
ロシアの奇襲攻撃と言いなおした方がいい
129 ： 名無しさん＠１周年[sage] ：2015/02/07(土) 20:47:29.04 ID:7kWpJ6/N0.net
ちょっと、日本政府は南樺太について国際法上所属未定地として領有権を放棄してるやないか
面倒だな、まったくもう。
132 ： 名無しさん＠１周年 ：2015/02/07(土) 20:48:13.81 ID:teJ2fEHC0.net
これからドンドン失望する事になるから後の為にとっとけよ
あと 缶詰とかは沢山買っといた方がいいぞｗ
133 ： 名無しさん＠１周年 ：2015/02/07(土) 20:48:22.31 ID:BOLTJ9BK0.net
国際社会って武力で領土を獲得しても理由をコジつければ
実効支配できるのは実証済みなんだよね。日本も見習うと良い
ロシアと中国が良い（？）例
中国なんてチベット・ウイグルを徹底弾圧しても全くハブられてないし
むしろ中国に擦り寄ってる国の方が圧倒的に多い
134 ： 名無しさん＠１周年 ：2015/02/07(土) 20:49:00.75 ID:IdOXpnmm0.net
現時点でありえないほど日本はロシアに譲歩してきてる
原爆投下後に奇襲攻撃してきたロシアに対して、優しすぎる
135 ： 名無しさん＠１周年[sage] ：2015/02/07(土) 20:49:22.65 ID:F7aNCTqA0.net
取り返す軍事力を持たないのが悪い
世界は綺麗事で済むほど甘くない
などと、偉そうな講釈を垂れてしまったな
139 ： 名無しさん＠１周年 ：2015/02/07(土) 20:51:15.56 ID:VmeSxPIM0.net
>>135
日本には北方領土を取り返せるだけの軍事力はありますよ。
146 ： 名無しさん＠１周年[sage] ：2015/02/07(土) 20:54:32.19 ID:F7aNCTqA0.net
>>139
ではその軍事力を背景に交渉を進められない政府が悪いという事か
で、軍部が暴走して2・26事件を起こしたら日本人は歴史から何も学ばない愚か者ということになるな
取り返す軍事力を持たないのが悪い
世界は綺麗事で済むほど甘くない
などと、偉そうな講釈を垂れてしまったな
139 ： 名無しさん＠１周年 ：2015/02/07(土) 20:51:15.56 ID:VmeSxPIM0.net
>>135
日本には北方領土を取り返せるだけの軍事力はありますよ。
146 ： 名無しさん＠１周年[sage] ：2015/02/07(土) 20:54:32.19 ID:F7aNCTqA0.net
>>139
ではその軍事力を背景に交渉を進められない政府が悪いという事か
で、軍部が暴走して2・26事件を起こしたら日本人は歴史から何も学ばない愚か者ということになるな
137 ： 名無しさん＠１周年 ：2015/02/07(土) 20:50:01.73 ID:uO5JwQxU0.net
樺太はあれとしても千島列島は返せよ
140 ： 名無しさん＠１周年[sage] ：2015/02/07(土) 20:51:25.00 ID:7mSPfjB80.net
>>137
千島列島も樺太と同じで日本は領有権放棄済みだ
樺太はあれとしても千島列島は返せよ
140 ： 名無しさん＠１周年[sage] ：2015/02/07(土) 20:51:25.00 ID:7mSPfjB80.net
>>137
千島列島も樺太と同じで日本は領有権放棄済みだ
142 ： 名無しさん＠１周年 ：2015/02/07(土) 20:52:20.54 ID:DLE/tDRn0.net
欲しければ戦争で取り返せってことだよ
149 ： 名無しさん＠１周年 ：2015/02/07(土) 20:56:07.00 ID:VmeSxPIM0.net
>>142
戦争ねぇ・・・まぁアメリカやEUはロシアをつぶしたがってるから日本がロシアと戦争する事には
賛成するだろうけど・・・なんともきな臭い話しだなぁ・・・(^_^;
151 ： 名無しさん＠１周年[sage] ：2015/02/07(土) 20:57:12.54 ID:b8vyuZzb0.net
>>149
戦争は国が疲弊するから避けないとなあ
欲しければ戦争で取り返せってことだよ
149 ： 名無しさん＠１周年 ：2015/02/07(土) 20:56:07.00 ID:VmeSxPIM0.net
>>142
戦争ねぇ・・・まぁアメリカやEUはロシアをつぶしたがってるから日本がロシアと戦争する事には
賛成するだろうけど・・・なんともきな臭い話しだなぁ・・・(^_^;
151 ： 名無しさん＠１周年[sage] ：2015/02/07(土) 20:57:12.54 ID:b8vyuZzb0.net
>>149
戦争は国が疲弊するから避けないとなあ
143 ： 名無しさん＠１周年 ：2015/02/07(土) 20:53:06.14 ID:3iZvW+0l0.net
交渉をTOKIOに任せて、ダッシュ国として独立させればいい
148 ： 名無しさん＠１周年[sage] ：2015/02/07(土) 20:55:49.97 ID:HrY4WL2w0.net
日本が上手くやれば返ってきそうではあるけど
政府は本気で取り戻そうと思ってないんだろうなー
150 ： 名無しさん＠１周年 ：2015/02/07(土) 20:56:16.64 ID:IdOXpnmm0.net
シベリア抑留もあるし、日本とロシアの関係ではロシアは加害者でしかない
152 ： 名無しさん＠１周年 ：2015/02/07(土) 20:57:33.66 ID:VbKZD5IM0.net
平和的に北方領土を取り戻すには
もう一度ロシアに破綻してもらうしかないようだな
154 ： 名無しさん＠１周年 ：2015/02/07(土) 20:58:34.62 ID:IdOXpnmm0.net
国際法守らないで好き放題やってるけど
これに関しては国際法言いだすロシア人
155 ： 名無しさん＠１周年[sage] ：2015/02/07(土) 20:59:33.09 ID:F7aNCTqA0.net
混沌とした世の中で日本国がどう立ち回って生き残っていくかだな、勝たないまでも
常勝ではなく不敗を目指しましょう
156 ： 名無しさん＠１周年 ：2015/02/07(土) 20:59:39.89 ID:wcGuYsAS0.net
南樺太と千島列島は法的にどこの国の領土でもない
つまり日本が領有してもいいわけだ
157 ： 名無しさん＠１周年[sage] ：2015/02/07(土) 20:59:52.70 ID:b8vyuZzb0.net
北方領土に関してはプーチン政権には期待できるかと思っていたけど
いままでと違いはなかったか
160 ： 名無しさん＠１周年 ：2015/02/07(土) 21:00:49.01 ID:IdOXpnmm0.net
クリミア半島も国際的にウクライナ領土だったけど、それには国際法より力でねじ伏せた
ロシア人には条約なんて関係ない
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