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ν即のまとめ　正論が話題

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正論が話題

このエントリーをはてなブックマークに追加 2015年02月07日 08:49 | カテゴリ:生活・社会 | コメント(9)
転載元：http://hayabusa3.2ch.sc/test/read.cgi/news/1423185589/
.net版：http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1423185589/

1： ボ ラギノール(岐阜県)：2015/02/06(金) 10:19:49.63 ID:9nnsSe4B0.net

4： バックドロップ(アメリカ合衆国)：2015/02/06(金) 10:22:43.63 ID:ufJFX2fz0.net
なるほろ

5： ウエスタンラリアット(兵庫県)：2015/02/06(金) 10:22:45.90 ID:NgDfymOF0.net
うんまあ正論だな

9： 膝十字固め(長屋)：2015/02/06(金) 10:24:43.19 ID:ED/zODO+0.net
誠心誠意話をするっていうのは、
自分の意見が通るまでしつこく絡み続けるっていう事だよな。

18： アイアンフィンガーフロムヘル(茨城県)：2015/02/06(金) 10:30:16.10 ID:7AjR79tD0.net
>>9
それ
相互理解とは別物

26： ドラゴンスリーパー(茸)：2015/02/06(金) 10:32:42.23 ID:D9GYalR10.net
>>9
凄く納得

55： 足4の字固め(茸)：2015/02/06(金) 11:03:57.51 ID:fyDIS3wj0.net
>>9
つまりお隣の国のことだな

62： アイアンフィンガーフロムヘル(SB-iPhone)：2015/02/06(金) 11:17:48.74 ID:QHo+6Dxe0.net
>>9
その通り

11： バックドロップホールド(愛知県)：2015/02/06(金) 10:26:18.12 ID:/Zg+heD10.net
お互いが妥協しないと堂々巡りするだけだからな

12： 足4の字固め(新疆ウイグル自治区)：2015/02/06(金) 10:26:25.58 ID:QqbWx83k0.net
＞誠心誠意話をすれば

誠心誠意話し合ってないしな
あと5万時間話し合ってからツイーとしろカスが

85： ジャーマンスープレックス(SB-iPhone)：2015/02/06(金) 11:49:26.73 ID:F3hFVZ5C0.net
>>12
5万時間も説得力してたらもうエゴだよw
それにお互いの人生終わっちゃうよw

17： トラースキック(WiMAX)：2015/02/06(金) 10:28:59.93 ID:jUg3JItZ0.net
この辺の割り切りができないといつまでも変なのにつきまとわれちゃうからなあ・・・

21： 雪崩式ブレーンバスター(チベット自治区)：2015/02/06(金) 10:31:24.15 ID:X4sUkaoT0.net
妥協点を見つけることは出来るかもしれないけど
分かり合えるわけじゃないからなぁ

23： オリンピック予選スラム(やわらか銀行)：2015/02/06(金) 10:32:28.66 ID:KZl/KsUp0.net
おすぎとピーコじゃねえのかよ

25： ダイビングエルボードロップ(WiMAX)：2015/02/06(金) 10:32:41.63 ID:+aQ/EJIY0.net
Pコ＞わかる為の努力は続けるべきだが

P友＞誠心誠意話をすれば

おなじやんけ

110： ジャストフェイスロック(庭)：2015/02/06(金) 13:22:10.71 ID:6UFraKLw0.net
>>25
わかるための努力は「受け」

誠心誠意話をし続けるのは「攻め」

全然違うよ

30： パイルドライバー(兵庫県)：2015/02/06(金) 10:34:08.41 ID:ouR+zZ070.net
>>1
選民思想だよ、優秀な自分が説明、指図したら愚民は納得して指示に従う！　黒を白とでもなw　な思い込み　
マルキストに多いやろ、話せばわかる、と言ってる奴、

32： 膝十字固め(東京都)：2015/02/06(金) 10:34:30.95 ID:V5CYPiH30.net
>>1
うん、わかりあえないね。

33： オリンピック予選スラム(やわらか銀行)：2015/02/06(金) 10:35:48.83 ID:KZl/KsUp0.net
つーか、
作り話だろこれも。

35： アイアンフィンガーフロムヘル(茨城県)：2015/02/06(金) 10:37:07.62 ID:7AjR79tD0.net
>>33
普通に実話じゃなくて対話体の寓話だと思うが

37： ジャンピングカラテキック(山口県)：2015/02/06(金) 10:39:48.62 ID:qCtsPs7M0.net
知ってるピーコじゃなかった

39： ミラノ作 どどんスズスロウン(東京都)：2015/02/06(金) 10:41:49.59 ID:R55rH+nn0.net
ある程度社会経験積むと、絶対に分かり合えない奴っているんだなって学ぶよな

42： ジャンピングDDT(やわらか銀行)：2015/02/06(金) 10:45:48.68 ID:SuqvNv6n0.net
>>39
そもそもの話だけど「分かり合える」なんてのは大和撫子みたいな幻想にしか過ぎない
人は分かり合う事は無い
どっちかが（もしくは両方が）妥協してるだけ
分かり合ってる訳ではない

41： ジャストフェイスロック(愛知県)：2015/02/06(金) 10:43:45.79 ID:8ftcgM6p0.net
塩派タレ派ですら決着がつかないと言うのに

51： ウエスタンラリアット(兵庫県)：2015/02/06(金) 10:55:36.25 ID:NgDfymOF0.net
> わかる為の努力は続けるべきだが

これが余計
「自分はわかりあうための努力をしてる」って勝手な理想論に酔ってる連中に譲歩してこう言う事言うと「努力してない」ってつっこまれるだけ

52： 足4の字固め(新疆ウイグル自治区)：2015/02/06(金) 10:59:43.83 ID:QqbWx83k0.net
×どれだけ話をしてもわかりあえない＝相手の問題

◎わかりあえないと即断して話を打ち切る＝自分の問題

敵は自分の中にいるんだぞ

53： 足4の字固め(新疆ウイグル自治区)：2015/02/06(金) 11:02:18.85 ID:QqbWx83k0.net
相手を説得できるか、自分が納得できるか
わかりあえないって考える人は、説得能力もなければ納得能力もない
独りよがりの自分勝手なAC人間だな

57： アイアンフィンガーフロムヘル(茨城県)：2015/02/06(金) 11:05:07.67 ID:7AjR79tD0.net
説得能力（笑）
こうるさく喚いて相手に｢あ～はいはいそ～ですね｣と言わせる能力のことか？

58： ウエスタンラリアット(兵庫県)：2015/02/06(金) 11:07:56.43 ID:NgDfymOF0.net
>>53
酔っぱらいは壁に説教してこい
お前以上の独りよがりはどこにもいねーよ

60： 足4の字固め(新疆ウイグル自治区)：2015/02/06(金) 11:14:24.62 ID:QqbWx83k0.net
>>57-58
お前らとは到底わかりあえないな！
カスどもめ！

87： ジャーマンスープレックス(SB-iPhone)：2015/02/06(金) 11:50:52.51 ID:F3hFVZ5C0.net
>>60
君、面白いねw

101： ヒップアタック(庭)：2015/02/06(金) 12:21:52.86 ID:IoBPdwbn0.net
>>60
自分の中の敵に負けたかww

56： 膝十字固め(関東・甲信越)：2015/02/06(金) 11:05:06.44 ID:KcPQ1hZGO.net
何を言っても変わらない奴は変わらない
良い見本がいる

65： ドラゴンスリーパー(岩手県)：2015/02/06(金) 11:22:48.54 ID:IsTbgwGQ0.net
日本人の交渉ってのは、相手を恫喝するかあるいは土下座して
自分の要求を100%押し付けることだからな。

66： ときめきメモリアル(庭)：2015/02/06(金) 11:23:05.56 ID:/P8s+8Ve0.net
議論が平行線ならまだいいけど
分かり合えないときは意見の方向がねじれの位置にあるからどうしたって無理

68： アトミックドロップ(チベット自治区)：2015/02/06(金) 11:24:42.91 ID:yL64L1QB0.net
「関わらない」って重要だと思う・・・・今の世の中のシステムならね

69： ジャーマンスープレックス(SB-iPhone)：2015/02/06(金) 11:25:37.37 ID:F3hFVZ5C0.net
>>1は正論。
人間は理想郷をもつもんだが、現実は違う。

71： トペ コンヒーロ(石川県)：2015/02/06(金) 11:26:08.03 ID:b6HKMvsI0.net
結局は分かり合えないって事だろ
おまえらがここで似た者同士で頻繁に喧嘩しているのと同じ事

73： ダブルニードロップ(東京都)：2015/02/06(金) 11:27:16.02 ID:GGlXePVs0.net
ネトウヨすら説得できないのに
テロリストを説得できると思うのが凄いね

74： スパイダージャーマン(西日本)：2015/02/06(金) 11:28:32.13 ID:S6CtlXvC0.net
分かり合えない場合もあるよね？
そんな事はない！誠心誠意話をすればきっとわかりあえるはずだ！と
神様は本当はいないんじゃないのか？
そんなことはない！修行や信心がたりないからだ！
はいずれも盲信的回答。真実が見えていない。非常に危険だと思う。

77： キャプチュード(dion軍)：2015/02/06(金) 11:34:12.82 ID:Wo4KiF+x0.net
目の前のヤツとすら分かり合えてないのに
「誰とでも絶対わかりあえる。話せばわかるはず!」
とか言うの結構居るな

80： 断崖式ニードロップ(新疆ウイグル自治区)：2015/02/06(金) 11:41:26.76 ID:1Wkqttdg0.net
だからバカサヨは戦争嫌だから理想妄想でごまかしてるだけ

81： シューティングスタープレス(会社)：2015/02/06(金) 11:42:59.37 ID:gAnfMerK0.net
ガチで反目し合ってるのが話し合いで分かり合えた例とかあるんかね？

82： アトミックドロップ(チベット自治区)：2015/02/06(金) 11:46:48.65 ID:yL64L1QB0.net
>>81
上下関係がハッキリした時だけじゃね？
あとはお互いに利益があると判断できた時

88： オリンピック予選スラム(関東・甲信越)：2015/02/06(金) 11:51:40.65 ID:Gz1PLQAGO.net
>>81
国家や国境の存在がそれだろう
反りの合わない者同士の合意点
それが国境、縄張り

89： ジャーマンスープレックス(SB-iPhone)：2015/02/06(金) 11:54:10.60 ID:F3hFVZ5C0.net
とにかく、他人と自分は違うんだと自覚すること。

92： フランケンシュタイナー(埼玉県)：2015/02/06(金) 12:00:58.54 ID:aqYNZceC0.net
>>1
コレこそ論破

96： ジャーマンスープレックス(SB-iPhone)：2015/02/06(金) 12:12:46.97 ID:F3hFVZ5C0.net
自分のクローンがあったとして、
環境が違えば思想は違ってくるよ、
時には諦めも必要。

98： オリンピック予選スラム(庭)：2015/02/06(金) 12:13:46.23 ID:sBEXhd2s0.net
イスラム国を韓国に言い換えてもいいな

99： ヒップアタック(愛媛県)：2015/02/06(金) 12:17:30.91 ID:wFT/vllF0.net
同じ銘柄のビールを「うまいなぁ」と分かり合える人も、タケノコの里派だったりする
万事全てを分かり合えるなら、人が個人として存在する意味などない。

100： キャプチュード(dion軍)：2015/02/06(金) 12:19:48.87 ID:Wo4KiF+x0.net
対象がイスラム国じゃなくて女として
「そんな事はない！誠心誠意話をすればきっと僕の魅力で落とせるはずだ！」
って付きまとい続けたらこれただのストーカーだな

102： ジャーマンスープレックス(SB-iPhone)：2015/02/06(金) 12:30:54.00 ID:F3hFVZ5C0.net
話し合おうとするのは、
わからせよう、ねじふせよう
それはエゴなんだよ
だからそっとしとくのも思いやりなんだよ
だから自分から関わらないのも優しさなんだよ

103： ラ ケブラーダ(catv?)：2015/02/06(金) 12:34:12.67 ID:Y9Iw8v4v0.net
>>1
だから民主主義が生まれたんだな
キチガイ一人の意見より多数決と。
お隣のチョン鮮にも教えて上げたい
理解できないだろうけど

111： ジャストフェイスロック(庭)：2015/02/06(金) 13:24:12.52 ID:6UFraKLw0.net
話せばわかるというやつは、しつこく創価学会入信を勧めてくる知人を
逆に何でもいいから他の宗教に返させてみろ。

112： サソリ固め(東京都)：2015/02/06(金) 13:27:24.98 ID:B2FHxvip0.net
「誠心誠意話をすればきっとわかりあえるはずだ！」
こういう事をいう奴に限ってそれを実践しないよね。
主語は必ず「じぶん」ではない第三者。

「安倍総理は誠心誠意話をすればきっとわかりあえるはずだ！」とか
「政府は誠心誠意話をすればきっとわかりあえるはずだ！」とか

自分が行って誠心誠意話をしてこいっての。
自分の主張を実践して正しいことを証明してみろっての。

115： アトミックドロップ(チベット自治区)：2015/02/06(金) 13:48:21.46 ID:yL64L1QB0.net
お前らが朝鮮人と分かり合えるか？

116： ドラゴンスクリュー(東京都)：2015/02/06(金) 14:30:34.27 ID:2Lu3KxEh0.net
>>1
いや誠心誠意話をすればきっとわかりあえるはずなんだよ

ただ話をする相手にとってどう言えば誠心誠意と取ってもらえるのかが難しい
しかも、何が誠心誠意かが人によって違うから相手が複数だとさらに難しい

124： シャイニングウィザード(SB-iPhone)：2015/02/06(金) 17:28:14.48 ID:ZPzMbzAY0.net
>>116
だから分かり合えないってことだろが

117： バックドロップホールド(庭)：2015/02/06(金) 14:33:16.65 ID:BE5SmSG70.net
マジレスすると、分かり合えないとか言ってる方が誠心誠意話し合う気がないだけだろ

ホントに誠心誠意話し合えれば必ず分かり合える
必ずな

120： 急所攻撃(空)：2015/02/06(金) 15:00:37.74 ID:7WqIh71g0.net
分かり合えるものと分かり合えないものがあるってだけだ。
誠心誠意で「必ず」分かり合えるとかないから。

121： グロリア(catv?)：2015/02/06(金) 15:02:39.67 ID:lrmRooZi0.net
バカの壁がもう12年前なんだな

122： ビッグブーツ(埼玉県)：2015/02/06(金) 16:58:52.31 ID:7vfhWHxS0.net
>>1
> 「そんな事はない！誠心誠意話をすればきっとわかりあえるはずだ！」
> と返されたので


これは特定地域に多く発生するという「韓国の火病」と同じく、

世界の中でとりわけ日本で多く見られる精神疾患の一つ、

名付けるなら「共感病」だな。「地球村シンドローム」でもいい。

123： テキサスクローバーホールド(大阪府)：2015/02/06(金) 17:05:59.51 ID:1oPSlWbw0.net
田嶋陽子「人間話し合えばわかりあえるんだよ！」
A「そうはいいますけど、話し合って解決しないことも」
田嶋「そんなことないよ！」
A「いやでも現実的に」
田嶋「うるさいよ！大体男がくどくど……」
A「いやあの田嶋さん…」
田嶋「今あたしが喋ってんだよ！」

話し合いで解決しなかった例

125： イス攻撃(神奈川県)：2015/02/06(金) 17:56:34.57 ID:2+0l+Ybs0.net
じゃあおまえら朝鮮人とわかりあえるのかよ？
わかり合いたい、なんて思わないだろ？
それだけの話だよ。ダメな奴には何を言ってもダメ。

歴史の共同研究会だかなんだかの会話がこんなだったらしいぞ？
事実の認定ですら朝鮮人は「それは認められない、朝鮮への愛はないのか？」
とか言い出して話にならなかったらしい

126： スパイダージャーマン(西日本)：2015/02/06(金) 17:58:03.75 ID:S6CtlXvC0.net
誤解で対立している場合や両方または一方が譲歩してもいいと考えてる場合は話し合いで解決するだろう。
それ以外の場合は難しい。

127： ニーリフト(長屋)：2015/02/06(金) 19:49:11.40 ID:BmKMsNFX0.net
まあつくづく典型的な平和ボケ日本人だなあとは思う

128： 閃光妖術(禿)：2015/02/06(金) 19:55:54.48 ID:LIR11mag0.net
わかりあったつもりになっても
本当にわかりあえてるのか、表面が一致しただけに過ぎないんじゃないのか
とか考えるとキリがない
そもそも他人が何考えてるかなんて自分の想像でしかないのに

130： バーニングハンマー(神奈川県)：2015/02/06(金) 23:31:48.21 ID:5d7ImXtX0.net
水と油だろ？
昔から言うじゃん
知らないのか最近の若い人は

132： ローリングソバット(茨城県)：2015/02/07(土) 01:13:43.09 ID:Z/OKwgT50.net
ねらーがチョンと誠心誠意話あった結果が、「チョン死ね」なんだよ
この５文字には１５年分の議論が詰まってるとわからない奴が多すぎて困る

133： ジャストフェイスロック(京都府)：2015/02/07(土) 01:16:18.21 ID:wd4SMXu80.net
相手を理解しろっていうのは
相手に感情移入して行動を正当化して許せというのではないんだよなぁ

134： アキレス腱固め(茨城県)：2015/02/07(土) 01:18:02.21 ID:8cvYMVmf0.net
他者理解とは相手の精神をなぞって出来るだけ正確に構造を読み取ることであって
それに感化されることではない

135： ミッドナイトエクスプレス(空)：2015/02/07(土) 01:27:39.85 ID:KEG1quSw0.net
誠意って、何かね

136： キングコングニードロップ(dion軍)：2015/02/07(土) 06:32:18.76 ID:CxojvDWW0.net
分かり合えない事を理解するのも他者を理解するって事だと思うけど
自分の主張を100%認めさせた時点で理解し合えたって思ってるヤツが居るからな
そういうのが恋愛に目覚めるとストーカー化する

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記事に対するコメント

50163 　　　　　 2015/02/07 09:28 URL[編集]
そこに利益が絡めば、わかりたくもない話しになるだろうに
50164 名無し 2015/02/07 09:40 URL[編集]
犯罪者相手に何を分かり合おうと言うのだ
50165 名無しさん 2015/02/07 09:47 URL[編集]
分かり会いたいならお前の意見はすべてなくして、俺に合わせろ
そうすれば「分かり合える」ぞ？

が全てだよなぁ
50166 名無しさん 2015/02/07 09:55 URL[編集]
利害関係が存在している以上、全く関わらないというわけにはいかないんだけどな。
50168 イルボン速報＠名無しさん 2015/02/07 10:00 URL[編集]
ID:QqbWx83k0.net
言ってるそばから自分に負けてて草不可避
50169 名無しさん＠ニュース2ch 2015/02/07 10:05 URL[編集]
てか、説得＝自分の意見を相手に理解させ通そうとする、って時点で利害に関わらずソイツのエゴでしか無いからな。
聞く気の無い奴に、同じ立場で成り立つ訳が無い。
かと言って、立場が違えば懇願・強制にしか成らん。
結局、説得自体が厚かましいエゴ。
50170 名無しさん 2015/02/07 10:48 URL[編集]
わかりあえる＝自分の意見を相手に全面的に肯定させるって人が多いだろうから無理。
某ＳＦのボーグみたいに同化しちゃえば可能かもね。
50171 名無しさん 2015/02/07 11:28 URL[編集]
これ片方がよっぽど情報に詳しくない時しか成り立たないんだよな
たいして情報を知らないで意見が対立している時に相手の意見を聞き納得することもあるし
相手が意見を聞き納得する時もある
しかしお互いにその事を詳しく知っていて立ち位置が違う場合はなかなか歩み寄るのは難しい
それを統一できると思ってるのは自分は絶対に正しいと妄信してるやつぐらいだろ
50174 名無しさん 2015/02/07 13:38 URL[編集]
世界でトップクラスにイージーな日本人でダメだったら世界なんて到底ムリだよ
宗教が違うだけでどれだけ距離が生まれるのかすら分かってない

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