1 名前：名無しさん＠おーぷん[] 投稿日：2015/02/09(月)17:51:21 ID:EGQ
10代の奴、低所得だけど子どもには同じ思いさせたくない奴とかいれば。
2 名前：ソウツマン◆FlGjo75OMs[(⌒,_U⌒)] 投稿日：2015/02/09(月)17:52:02 ID:mqj
職業は？
5 名前：名無しさん＠おーぷん[] 投稿日：2015/02/09(月)17:53:30 ID:EGQ
>>2
一応大手メーカーの本社です。
3 名前：名無しさん＠おーぷん[] 投稿日：2015/02/09(月)17:52:14 ID:cKL
納める税金が上がっただけじゃん
5 名前：名無しさん＠おーぷん[] 投稿日：2015/02/09(月)17:53:30 ID:EGQ
>>3
でも年収300万の家庭で育ったからそれと比べたら
10代の奴、低所得だけど子どもには同じ思いさせたくない奴とかいれば。
2 名前：ソウツマン◆FlGjo75OMs[(⌒,_U⌒)] 投稿日：2015/02/09(月)17:52:02 ID:mqj
職業は？
5 名前：名無しさん＠おーぷん[] 投稿日：2015/02/09(月)17:53:30 ID:EGQ
>>2
一応大手メーカーの本社です。
3 名前：名無しさん＠おーぷん[] 投稿日：2015/02/09(月)17:52:14 ID:cKL
納める税金が上がっただけじゃん
5 名前：名無しさん＠おーぷん[] 投稿日：2015/02/09(月)17:53:30 ID:EGQ
>>3
でも年収300万の家庭で育ったからそれと比べたら
4 名前：二代目うんこまんじゅう◆52/57ulZNo[] 投稿日：2015/02/09(月)17:53:08 ID:V0p
給料いくら？
8 名前：名無しさん＠おーぷん[] 投稿日：2015/02/09(月)17:54:13 ID:EGQ
>>4
まだ4年目だからそんなにないよ。
7 名前：名無しさん＠おーぷん[] 投稿日：2015/02/09(月)17:54:01 ID:ddf
どうやった？具体的に頼む
9 名前：名無しさん＠おーぷん[] 投稿日：2015/02/09(月)17:54:17 ID:Okf
やる気を分けてくれ
14 名前：名無しさん＠おーぷん[] 投稿日：2015/02/09(月)17:56:43 ID:Okf
悪いが抜け出し方だけ書いてくれ
17 名前：名無しさん＠おーぷん[] 投稿日：2015/02/09(月)17:59:32 ID:EGQ
わかった。じゃあ順を追って書いてく。
書き溜めてないからのんびり聞いてくれ。
18 名前：名無しさん＠おーぷん[] 投稿日：2015/02/09(月)18:01:58 ID:EBh
そんなのしっかり勉強して投資すればいいだけじゃないか
22 名前：名無しさん＠おーぷん[] 投稿日：2015/02/09(月)18:09:32 ID:EGQ
>>18 そういう考え方が出来る人は低所得者層にはほとんどいない。
19 名前：名無しさん＠おーぷん[] 投稿日：2015/02/09(月)18:02:31 ID:Okf
どうしてそんなに生きたがるのか
22 名前：名無しさん＠おーぷん[] 投稿日：2015/02/09(月)18:09:32 ID:EGQ
>>19 俺大学で財政専攻してて日本の生きづらさ凄くわかってるつもりなんだけど頑張って生きて欲しい
20 名前：名無しさん＠おーぷん[] 投稿日：2015/02/09(月)18:06:58 ID:EGQ
まず低所得者層っていっても色んな種類があると思うんだ。
俺の家の用に両親とも中卒で高校に行くことすら反対してくる家。
また低所得でも子どもの教育には一応関心がある親。
後者の方が当然改善は楽。
だから後者から話していきたいと思う。
21 名前：名無しさん＠おーぷん[] 投稿日：2015/02/09(月)18:08:52 ID:1Zn
イッチの学歴は？
23 名前：名無しさん＠おーぷん[] 投稿日：2015/02/09(月)18:11:27 ID:EGQ
>>21
早慶のどちらかです。
貧乏なのに国立落ちて死にかけてるけど何とかなってます。
24 名前：名無しさん＠おーぷん[] 投稿日：2015/02/09(月)18:15:22 ID:EBh
投資やってる？
やってないとしたら今後やるつもりある？
26 名前：名無しさん＠おーぷん[] 投稿日：2015/02/09(月)18:18:21 ID:EGQ
>>24
やってますよ。
格差問題と投資というと、今意味不明なほどピケティ流行ってますよねー
27 名前：名無しさん＠おーぷん[] 投稿日：2015/02/09(月)18:19:41 ID:XGT
>>26
おっさんが難しい顔しながら立ち読みするフリしてたわ
ぜってー無理なのにwww
29 名前：名無しさん＠おーぷん[] 投稿日：2015/02/09(月)18:25:29 ID:EBh
>>26
読んだ？
30 名前：名無しさん＠おーぷん[] 投稿日：2015/02/09(月)18:26:13 ID:EGQ
>>27 >>29
あれ読んでみたけど同じことの繰り返しだよ。
誰でも直感的にわかってることを歴史を使って帰納的に証明してる。
その考察は素晴らしい物だと思うけど、改善案が全く賛成できない。
25 名前：名無しさん＠おーぷん[] 投稿日：2015/02/09(月)18:17:12 ID:EGQ
まず、子どもを作る時に親として考えて欲しい事がある。
子どもには生まれるか生まれないかの選択権はないけど、親には産む産まないの選択権はある。
子どもを作る以上、子どもの幸せを第一に考えなくてはならない。
幸せって難しいけど、「その時代の当たり前」を満たしてあげること。が最低条件だと思う。
昔はそれが成人するまで衣食住を満たしてやることだったかもしれない。
でも今は明らかに違う。４年制の大学に行かせる事。これが当たり前。
これを満たせられないなら子どもを作る権利はない。
勿論それが許されない国のシステムがダメなんだが、このシステムの下ではこうする以外にない。
28 名前：名無しさん＠おーぷん[] 投稿日：2015/02/09(月)18:23:25 ID:EGQ
今の日本では統計データ的に大卒でない時点で低所得になる事はほぼ確定。
だから大学は死ぬ気で入るべき。
上で少し過激な書き方をしたが、抜け道はある。借金だ。
意外かもしれないが低所得者層は高所得者層に比べて借金への抵抗感が強い。
「借金」が俺の中での１つ目のキーワードになる。
借金について俺の考えを書きたい。
31 名前：名無しさん＠おーぷん[] 投稿日：2015/02/09(月)18:32:17 ID:EGQ
借金について。
特に低所得者層は借金についてネガティブなもの、してはいけないもの。
という考え方が強い。
昨今の低金利政策が格差を助長してると一部で言われるのは高所得者のほうがどんどん借金をしてその恩恵を受けているから。
借金＝融資を受ける と考えて欲しい。
そもそも借金はなにが問題なのか。それは利息ですよね。
例えば金利５％で民間教育ローンを借りるとする。(高い！)
どういった場合この融資を受ける価値があるのか。
32 名前：名無しさん＠おーぷん[] 投稿日：2015/02/09(月)18:34:53 ID:EGQ
馴染みやすい言葉で表現すると、
借金する時に払う金利＜貴方の金銭感覚の上昇率
これが満たされるならどんどん借金するべきなのです。
33 名前：名無しさん＠おーぷん[] 投稿日：2015/02/09(月)18:37:58 ID:EGQ
一つ、これは全体に通じるマインドセットなんだけど、
低所得者の人は短期的視点で物事を考えすぎる。
それは毎日の生活が必死だから仕方ないんだけど、それでは永久に抜け出せない。
だから長期的視点でもしっかりと考えなくてはならない。
その一つの例が借金。
34 名前：名無しさん＠おーぷん[] 投稿日：2015/02/09(月)18:38:55 ID:G4v
時間を犠牲にして年代平均よりは貰ってる方だけど
お金があれば必ずしも幸せだとは言えないと思う
35 名前：名無しさん＠おーぷん[] 投稿日：2015/02/09(月)18:40:28 ID:EGQ
>>34
そのバランスは俺も就活の時にとても重視した。
しかし低所得者層はお金も時間もないのです。
質問反論等なんでも言ってくださいね。
36 名前：名無しさん＠おーぷん[] 投稿日：2015/02/09(月)18:46:07 ID:EBh
超低所得の家で育った高卒だけど、借金したおかげでなんとか這い上がれた
借金に抵抗持ってるとすぐそこにあるデカいチャンスを逃すんだよな
金あるやつは借金をせずともそのチャンスを掴めるから、金は金があるところに集まるって言われるのかね？
39 名前：名無しさん＠おーぷん[] 投稿日：2015/02/09(月)18:53:54 ID:EGQ
>>36
そうそう。一時マイナスでも長いスパンでプラスにすればいい。
それこそピケティが言ってたことだよね。
最初から莫大なお金持ってれば国債買っとけばそれだけで生活していけるからね。
ただ貧乏から抜け出したかったら「それ相応の覚悟が必要」ということ。
先進国の中でアメリカに次いで断トツの小さな政府の日本ではノーリスクで這い上がることなど不可能。
37 名前：名無しさん＠おーぷん[] 投稿日：2015/02/09(月)18:49:16 ID:EGQ
金銭感覚について補足すると、
お年玉貯金の愚かさについて考えるとすぐわかると思う。
大人になってから5000円貰っても「ふーんラッキー」レベルだけど、
小学生の時に5000円貰ったら無敵だろ？
経済学用語でこの満足感みたいなのを効用って言うんだけど、
同じお金を使った時でも人によって効用がまるで違うんだよね。
これが金銭感覚。
38 名前：名無しさん＠おーぷん[] 投稿日：2015/02/09(月)18:51:02 ID:SXG
ほむほむ
素敵なスレだ
43 名前：名無しさん＠おーぷん[] 投稿日：2015/02/09(月)19:00:59 ID:EGQ
>>38
ありがとう、励みになります。
とりあえず以上をまとめると
親目線では高校受験、大学受験の段階で早々に諦めないで欲しい。
特に家庭状況関係なく借りられる奨学金なんかは抵抗感持たずにどんどん借りさせてやって欲しい。
49 名前：名無しさん＠おーぷん[] 投稿日：2015/02/09(月)19:10:46 ID:65c
とりあえず、借金=資産運用しなって話か
50 名前：名無しさん＠おーぷん[] 投稿日：2015/02/09(月)19:14:27 ID:EGQ
子ども目線では、
「良い環境を貪欲に探し、特攻しつづける」ことがとにかく大事。
俺はみんな「自己」を過信しすぎてるように思う。
遺伝で、とか、自分はこういう人だから、とか。
人間なんて所詮環境依存の生き物なんだから。
>>49
ちがうｗｗ ごめんなわかりにくくて。
借金して自分に投資しろってこと。
51 名前：名無しさん＠おーぷん[] 投稿日：2015/02/09(月)19:15:18 ID:dub
借金ってなんだ、サラ金？奨学金？
53 名前：名無しさん＠おーぷん[] 投稿日：2015/02/09(月)19:20:57 ID:EGQ
>>51
上に書いた不等式を満たせるならなんでも良いと思うよ。
52 名前：名無しさん＠おーぷん[] 投稿日：2015/02/09(月)19:17:39 ID:65c
だから資産運用だろーが。
借金は自分の目的の為に借りるから結局は
借金=資産運用だろーが。
53 名前：名無しさん＠おーぷん[] 投稿日：2015/02/09(月)19:20:57 ID:EGQ
>>52
まあそうなんだけど、より狭い意味で自分に投資しろって事かな。
集合的には資産運用の中に自己投資ってあるだろ？
理解してくれてるならおｋだけどもｗ
55 名前：名無しさん＠おーぷん[] 投稿日：2015/02/09(月)19:26:36 ID:EGQ
で、環境の話だ。
とくにネットで多い風潮だと勝手に感じてるんだけど
他者を落としたり、けなしたり、否定する事によって相対的に自分の価値を高めようとするのをやめろ。
中学、高校、大学それぞれで、自分が強く抵抗を示すグループもあるだろう。
そこにどんどん積極的に関わっていけ。学生のうちに自分の好き嫌いを固定する事ほど愚かなことはない。
いい出会いができるかは運、それはそうなんだけど、その機会を最大化することがまず重要。
57 名前：二代目うんこまんじゅう◆52/57ulZNo[] 投稿日：2015/02/09(月)19:29:49 ID:V0p
要するにルサンチマンだな
58 名前：名無しさん＠おーぷん[] 投稿日：2015/02/09(月)19:32:52 ID:EGQ
>>57
頭良いんだなｗ びっくりした。
そう、言いたかった事はまさにルサンチマンなんだよ。
ルサンチマンって簡単に言うと他者への妬みみたいな感情の事なんだけど。
小泉政権以降ルサンチマンがすごい蔓延している気がするわ。
61 名前：名無しさん＠おーぷん[] 投稿日：2015/02/09(月)19:39:02 ID:SXG
需要はここにあるよー
聞いてるからつづきはよー
(わくてか)
63 名前：名無しさん＠おーぷん[] 投稿日：2015/02/09(月)19:46:50 ID:EGQ
おｋ。
環境については、友達、先生、部活なんでも良いから
未知なものにどんどん関わっていく事が何よりも重要。
自分はこういう人間だから～とかあいつらはどうせ～だからって決めつけて行動しない事が一番NG
家が裕福の場合、その子の周りには自然と良い人が集まってくる事が多いんだけど、
そうでない場合は、さっきの借金の話と同じでリスク覚悟で行動していくしかない。
65 名前：名無しさん＠おーぷん[] 投稿日：2015/02/09(月)19:52:10 ID:EGQ
ここまで聞いてくれたら分かると思うけど、金持ちの貧乏の大きな違いの一つは
何かをやる時にリスクが高いか低いか。
だから貧乏生まれはリスクを覚悟で挑むしか道はない。
それをしなければ負の連鎖からは抜けられない。
71 名前：名無しさん＠おーぷん[] 投稿日：2015/02/09(月)19:59:52 ID:Hlv
20代半ばの高卒フリーターの俺は人生詰んだって事でおk？
73 名前：名無しさん＠おーぷん[] 投稿日：2015/02/09(月)20:02:44 ID:EGQ
>>71
そこから抜け出す為の行動に伴うリスクは更に高くなっているとはおもう。
78 名前：名無しさん＠おーぷん[] 投稿日：2015/02/09(月)20:06:59 ID:XI9
貧しかった頃と割と裕福な今で
世の中に対して見方が変わったことってある？
84 名前：名無しさん＠おーぷん[] 投稿日：2015/02/09(月)20:16:10 ID:EGQ
>>78
裕福になったからというよりも貧しさから抜け出す過程で見方が変わっていったかな。
何に対する見方か言ってくれたら答えられる範囲で答えます。
80 名前：二代目うんこまんじゅう◆52/57ulZNo[] 投稿日：2015/02/09(月)20:09:10 ID:V0p
まず具体的に何をしたのかという話をして
抽象的は話はその後にしたらいいんじゃないか？
81 名前：名無しさん＠おーぷん[] 投稿日：2015/02/09(月)20:11:14 ID:EGQ
わかった。
さっきも言ったように、ネットの人ってルサンチマンが凄いイメージあって
できるだけ反感持たれないように話そう話そうって気をつけてたら回りくどくなってた。
あと俺の経験そのものが当てはまる人って少ない気がしたから予め一般化した方が使えるかなという考えもあった。
じゃあ以下具体例書くから質問してくれるか、各自自由に応用してくれるとありがたい。
87 名前：名無しさん＠おーぷん[] 投稿日：2015/02/09(月)20:27:32 ID:EGQ
じゃあまず俺の置かれてた状況は
両親中卒
世帯所得500万(父300万＋母200万)50歳時
自分が主体的に何かやったのは
高校受験以降
中学で勉強はできたのは恵まれていた。
88 名前：名無しさん＠おーぷん[] 投稿日：2015/02/09(月)20:35:05 ID:EGQ
高校受験
中学に仲良かった友達はみんな就職か工業高校へ。
中学時は一緒いた奴らと一緒にガリ勉をいじめたりしていた。
そんな環境にいながら周りの友達（唯一の友達）の反感をかい進学校に行くのは自分の中で試練だった。
部活の顧問に恵まれて主体的に行動することの大切さを学び、ほぼ直感で市外の進学校へすすむ。
もちろん親の反対もあり半年間かかって先生や色んな大人を巻き込んで交渉した。
89 名前：名無しさん＠おーぷん[] 投稿日：2015/02/09(月)20:36:46 ID:SXG
ほむほむ
90 名前：名無しさん＠おーぷん[sage] 投稿日：2015/02/09(月)20:38:21 ID:WA2
福祉業界なんとかしてくれや。
92 名前：名無しさん＠おーぷん[] 投稿日：2015/02/09(月)20:42:53 ID:EGQ
>>90
小さな政府だから今はどう頑張っても無理だよね。
そもそも福祉を市場にほぼ丸投げしていること自体が間違い。
91 名前：名無しさん＠おーぷん[] 投稿日：2015/02/09(月)20:41:44 ID:EGQ
高校生活
環境を変えることの大切さを実感する。
周りの人の考えている事が中学の友達と違いすぎる。
部活動で他校の生徒や先生、とにかく色んな価値観に触れるために動きまわる。
そこで今の価値観は６割くらいはできていた。
勉強もこの頃から努力しないと落ちこぼれるようになり、
当然塾は行けなかったので、頭良いガリ勉集団とも仲良くし、受験に対する意識を共有する事を重視していた。
96 名前：名無しさん＠おーぷん[] 投稿日：2015/02/09(月)20:51:01 ID:EGQ
大学受験
勿論親の猛反対。話し合いにも応じてくれないレベル。
高校生活で知り合った先輩の話を聞きながら具体的にかかるお金を計算し、
借金できるところを全て調べ、親の負担を最小化して提案。
これも却下されて、当時話を聞いて貰ってた社会人の人たちに合計300万円借りる。
親にはほぼ勘当されて大学へ。
98 名前：二代目うんこまんじゅう◆52/57ulZNo[] 投稿日：2015/02/09(月)20:56:18 ID:V0p
社会人の人たち急に出てきたな
101 名前：名無しさん＠おーぷん[] 投稿日：2015/02/09(月)21:01:36 ID:EGQ
>>98
ごめん。
部活で他校と関わってたら、そこの指導者と仲良くなって、
その人が所属してる団体を紹介してもらい、かなり助けてもらいました。
99 名前：名無しさん＠おーぷん[] 投稿日：2015/02/09(月)20:58:30 ID:EGQ
大学では月に15万くらいバイトで稼ぎながら色々活動した。
就活では周りが親に相談しながらやってるのに、
俺はそれができないから先輩友達にすごい助けられて自己分析。
これから就活の人が覚えといて欲しいんだけど、自己分析で最も正確に分析してくれる人は親。
圧迫面接で家の事バカにされたり、それを理由に人格否定されたりしたけど、
そこからどう考えてここまで来たらを話したから内定貰えたりした。そこには行かなかったが。
それで就職。
１月で社会人の人たちに借りた分を全て返し、
後は自分の抱えてる借金だけになったのでこんなクソスレ立ててしまいました。
100 名前：名無しさん＠おーぷん[] 投稿日：2015/02/09(月)21:01:22 ID:SXG
>>99
お疲れ様
凄い人だー
102 名前：名無しさん＠おーぷん[] 投稿日：2015/02/09(月)21:04:33 ID:EGQ
だから俺はスタート地点では運が悪かったけど、その後は運が良かったと思う。
でもただ運が良かっただけで終わらせるんじゃなくて、機会を最大化しようとすることの大切さを知ってほしい。
また自己啓発本チックと言われるかもだけど、確率が低くても試行数を増やせばいつか実現する。
103 名前：名無しさん＠おーぷん[] 投稿日：2015/02/09(月)21:05:33 ID:EGQ
かなり省略したから質問とかあったらお願いします。
とりあえず、こんな感じです。
106 名前：名無しさん＠おーぷん[] 投稿日：2015/02/09(月)21:44:13 ID:EGQ
ここではサラッと書いたけど、借金にしろ環境を変える事にしろ尋常じゃないプレッシャー、ストレスがかかる。
それを乗り越えることが俺にとって死にものぐるいだった。
格差社会、学歴社会、小さな政府、高リスク社会、なにかと社会システムへの不満は多いけれど、そこに文句を言っても幸せにはなれないので、自分の出来る事をやりましょう。
って事でした。
オ○ニースレっぽくなってしまい申し訳ない。
107 名前：二代目うんこまんじゅう◆52/57ulZNo[] 投稿日：2015/02/09(月)21:45:19 ID:V0p
乙
110 名前：名無しさん＠おーぷん[sage] 投稿日：2015/02/10(火)05:49:42 ID:qrF
いやーこれはかなりいいこと書いてるね。>>1さん、色んなこと相当分かってる。もっと語って欲しい。お願いします。
転載元：死に物狂いで低所得者層から抜け出したけど質問ある？
http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1423471881/
家の鏡だとイケメンなのにｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
じゃあ逆にさ、女が男に「惚れてまうやろ～！」って瞬間教えてよ。
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8 名前：名無しさん＠おーぷん[] 投稿日：2015/02/09(月)17:54:13 ID:EGQ
>>4
まだ4年目だからそんなにないよ。
7 名前：名無しさん＠おーぷん[] 投稿日：2015/02/09(月)17:54:01 ID:ddf
どうやった？具体的に頼む
9 名前：名無しさん＠おーぷん[] 投稿日：2015/02/09(月)17:54:17 ID:Okf
やる気を分けてくれ
14 名前：名無しさん＠おーぷん[] 投稿日：2015/02/09(月)17:56:43 ID:Okf
悪いが抜け出し方だけ書いてくれ
17 名前：名無しさん＠おーぷん[] 投稿日：2015/02/09(月)17:59:32 ID:EGQ
わかった。じゃあ順を追って書いてく。
書き溜めてないからのんびり聞いてくれ。
18 名前：名無しさん＠おーぷん[] 投稿日：2015/02/09(月)18:01:58 ID:EBh
そんなのしっかり勉強して投資すればいいだけじゃないか
22 名前：名無しさん＠おーぷん[] 投稿日：2015/02/09(月)18:09:32 ID:EGQ
>>18 そういう考え方が出来る人は低所得者層にはほとんどいない。
19 名前：名無しさん＠おーぷん[] 投稿日：2015/02/09(月)18:02:31 ID:Okf
どうしてそんなに生きたがるのか
22 名前：名無しさん＠おーぷん[] 投稿日：2015/02/09(月)18:09:32 ID:EGQ
>>19 俺大学で財政専攻してて日本の生きづらさ凄くわかってるつもりなんだけど頑張って生きて欲しい
20 名前：名無しさん＠おーぷん[] 投稿日：2015/02/09(月)18:06:58 ID:EGQ
まず低所得者層っていっても色んな種類があると思うんだ。
俺の家の用に両親とも中卒で高校に行くことすら反対してくる家。
また低所得でも子どもの教育には一応関心がある親。
後者の方が当然改善は楽。
だから後者から話していきたいと思う。
21 名前：名無しさん＠おーぷん[] 投稿日：2015/02/09(月)18:08:52 ID:1Zn
イッチの学歴は？
23 名前：名無しさん＠おーぷん[] 投稿日：2015/02/09(月)18:11:27 ID:EGQ
>>21
早慶のどちらかです。
貧乏なのに国立落ちて死にかけてるけど何とかなってます。
24 名前：名無しさん＠おーぷん[] 投稿日：2015/02/09(月)18:15:22 ID:EBh
投資やってる？
やってないとしたら今後やるつもりある？
26 名前：名無しさん＠おーぷん[] 投稿日：2015/02/09(月)18:18:21 ID:EGQ
>>24
やってますよ。
格差問題と投資というと、今意味不明なほどピケティ流行ってますよねー
27 名前：名無しさん＠おーぷん[] 投稿日：2015/02/09(月)18:19:41 ID:XGT
>>26
おっさんが難しい顔しながら立ち読みするフリしてたわ
ぜってー無理なのにwww
29 名前：名無しさん＠おーぷん[] 投稿日：2015/02/09(月)18:25:29 ID:EBh
>>26
読んだ？
30 名前：名無しさん＠おーぷん[] 投稿日：2015/02/09(月)18:26:13 ID:EGQ
>>27 >>29
あれ読んでみたけど同じことの繰り返しだよ。
誰でも直感的にわかってることを歴史を使って帰納的に証明してる。
その考察は素晴らしい物だと思うけど、改善案が全く賛成できない。
25 名前：名無しさん＠おーぷん[] 投稿日：2015/02/09(月)18:17:12 ID:EGQ
まず、子どもを作る時に親として考えて欲しい事がある。
子どもには生まれるか生まれないかの選択権はないけど、親には産む産まないの選択権はある。
子どもを作る以上、子どもの幸せを第一に考えなくてはならない。
幸せって難しいけど、「その時代の当たり前」を満たしてあげること。が最低条件だと思う。
昔はそれが成人するまで衣食住を満たしてやることだったかもしれない。
でも今は明らかに違う。４年制の大学に行かせる事。これが当たり前。
これを満たせられないなら子どもを作る権利はない。
勿論それが許されない国のシステムがダメなんだが、このシステムの下ではこうする以外にない。
28 名前：名無しさん＠おーぷん[] 投稿日：2015/02/09(月)18:23:25 ID:EGQ
今の日本では統計データ的に大卒でない時点で低所得になる事はほぼ確定。
だから大学は死ぬ気で入るべき。
上で少し過激な書き方をしたが、抜け道はある。借金だ。
意外かもしれないが低所得者層は高所得者層に比べて借金への抵抗感が強い。
「借金」が俺の中での１つ目のキーワードになる。
借金について俺の考えを書きたい。
31 名前：名無しさん＠おーぷん[] 投稿日：2015/02/09(月)18:32:17 ID:EGQ
借金について。
特に低所得者層は借金についてネガティブなもの、してはいけないもの。
という考え方が強い。
昨今の低金利政策が格差を助長してると一部で言われるのは高所得者のほうがどんどん借金をしてその恩恵を受けているから。
借金＝融資を受ける と考えて欲しい。
そもそも借金はなにが問題なのか。それは利息ですよね。
例えば金利５％で民間教育ローンを借りるとする。(高い！)
どういった場合この融資を受ける価値があるのか。
32 名前：名無しさん＠おーぷん[] 投稿日：2015/02/09(月)18:34:53 ID:EGQ
馴染みやすい言葉で表現すると、
借金する時に払う金利＜貴方の金銭感覚の上昇率
これが満たされるならどんどん借金するべきなのです。
33 名前：名無しさん＠おーぷん[] 投稿日：2015/02/09(月)18:37:58 ID:EGQ
一つ、これは全体に通じるマインドセットなんだけど、
低所得者の人は短期的視点で物事を考えすぎる。
それは毎日の生活が必死だから仕方ないんだけど、それでは永久に抜け出せない。
だから長期的視点でもしっかりと考えなくてはならない。
その一つの例が借金。
34 名前：名無しさん＠おーぷん[] 投稿日：2015/02/09(月)18:38:55 ID:G4v
時間を犠牲にして年代平均よりは貰ってる方だけど
お金があれば必ずしも幸せだとは言えないと思う
35 名前：名無しさん＠おーぷん[] 投稿日：2015/02/09(月)18:40:28 ID:EGQ
>>34
そのバランスは俺も就活の時にとても重視した。
しかし低所得者層はお金も時間もないのです。
質問反論等なんでも言ってくださいね。
36 名前：名無しさん＠おーぷん[] 投稿日：2015/02/09(月)18:46:07 ID:EBh
超低所得の家で育った高卒だけど、借金したおかげでなんとか這い上がれた
借金に抵抗持ってるとすぐそこにあるデカいチャンスを逃すんだよな
金あるやつは借金をせずともそのチャンスを掴めるから、金は金があるところに集まるって言われるのかね？
39 名前：名無しさん＠おーぷん[] 投稿日：2015/02/09(月)18:53:54 ID:EGQ
>>36
そうそう。一時マイナスでも長いスパンでプラスにすればいい。
それこそピケティが言ってたことだよね。
最初から莫大なお金持ってれば国債買っとけばそれだけで生活していけるからね。
ただ貧乏から抜け出したかったら「それ相応の覚悟が必要」ということ。
先進国の中でアメリカに次いで断トツの小さな政府の日本ではノーリスクで這い上がることなど不可能。
37 名前：名無しさん＠おーぷん[] 投稿日：2015/02/09(月)18:49:16 ID:EGQ
金銭感覚について補足すると、
お年玉貯金の愚かさについて考えるとすぐわかると思う。
大人になってから5000円貰っても「ふーんラッキー」レベルだけど、
小学生の時に5000円貰ったら無敵だろ？
経済学用語でこの満足感みたいなのを効用って言うんだけど、
同じお金を使った時でも人によって効用がまるで違うんだよね。
これが金銭感覚。
38 名前：名無しさん＠おーぷん[] 投稿日：2015/02/09(月)18:51:02 ID:SXG
ほむほむ
素敵なスレだ
43 名前：名無しさん＠おーぷん[] 投稿日：2015/02/09(月)19:00:59 ID:EGQ
>>38
ありがとう、励みになります。
とりあえず以上をまとめると
親目線では高校受験、大学受験の段階で早々に諦めないで欲しい。
特に家庭状況関係なく借りられる奨学金なんかは抵抗感持たずにどんどん借りさせてやって欲しい。
49 名前：名無しさん＠おーぷん[] 投稿日：2015/02/09(月)19:10:46 ID:65c
とりあえず、借金=資産運用しなって話か
50 名前：名無しさん＠おーぷん[] 投稿日：2015/02/09(月)19:14:27 ID:EGQ
子ども目線では、
「良い環境を貪欲に探し、特攻しつづける」ことがとにかく大事。
俺はみんな「自己」を過信しすぎてるように思う。
遺伝で、とか、自分はこういう人だから、とか。
人間なんて所詮環境依存の生き物なんだから。
>>49
ちがうｗｗ ごめんなわかりにくくて。
借金して自分に投資しろってこと。
51 名前：名無しさん＠おーぷん[] 投稿日：2015/02/09(月)19:15:18 ID:dub
借金ってなんだ、サラ金？奨学金？
53 名前：名無しさん＠おーぷん[] 投稿日：2015/02/09(月)19:20:57 ID:EGQ
>>51
上に書いた不等式を満たせるならなんでも良いと思うよ。
52 名前：名無しさん＠おーぷん[] 投稿日：2015/02/09(月)19:17:39 ID:65c
だから資産運用だろーが。
借金は自分の目的の為に借りるから結局は
借金=資産運用だろーが。
53 名前：名無しさん＠おーぷん[] 投稿日：2015/02/09(月)19:20:57 ID:EGQ
>>52
まあそうなんだけど、より狭い意味で自分に投資しろって事かな。
集合的には資産運用の中に自己投資ってあるだろ？
理解してくれてるならおｋだけどもｗ
55 名前：名無しさん＠おーぷん[] 投稿日：2015/02/09(月)19:26:36 ID:EGQ
で、環境の話だ。
とくにネットで多い風潮だと勝手に感じてるんだけど
他者を落としたり、けなしたり、否定する事によって相対的に自分の価値を高めようとするのをやめろ。
中学、高校、大学それぞれで、自分が強く抵抗を示すグループもあるだろう。
そこにどんどん積極的に関わっていけ。学生のうちに自分の好き嫌いを固定する事ほど愚かなことはない。
いい出会いができるかは運、それはそうなんだけど、その機会を最大化することがまず重要。
57 名前：二代目うんこまんじゅう◆52/57ulZNo[] 投稿日：2015/02/09(月)19:29:49 ID:V0p
要するにルサンチマンだな
58 名前：名無しさん＠おーぷん[] 投稿日：2015/02/09(月)19:32:52 ID:EGQ
>>57
頭良いんだなｗ びっくりした。
そう、言いたかった事はまさにルサンチマンなんだよ。
ルサンチマンって簡単に言うと他者への妬みみたいな感情の事なんだけど。
小泉政権以降ルサンチマンがすごい蔓延している気がするわ。
61 名前：名無しさん＠おーぷん[] 投稿日：2015/02/09(月)19:39:02 ID:SXG
需要はここにあるよー
聞いてるからつづきはよー
(わくてか)
63 名前：名無しさん＠おーぷん[] 投稿日：2015/02/09(月)19:46:50 ID:EGQ
おｋ。
環境については、友達、先生、部活なんでも良いから
未知なものにどんどん関わっていく事が何よりも重要。
自分はこういう人間だから～とかあいつらはどうせ～だからって決めつけて行動しない事が一番NG
家が裕福の場合、その子の周りには自然と良い人が集まってくる事が多いんだけど、
そうでない場合は、さっきの借金の話と同じでリスク覚悟で行動していくしかない。
65 名前：名無しさん＠おーぷん[] 投稿日：2015/02/09(月)19:52:10 ID:EGQ
ここまで聞いてくれたら分かると思うけど、金持ちの貧乏の大きな違いの一つは
何かをやる時にリスクが高いか低いか。
だから貧乏生まれはリスクを覚悟で挑むしか道はない。
それをしなければ負の連鎖からは抜けられない。
71 名前：名無しさん＠おーぷん[] 投稿日：2015/02/09(月)19:59:52 ID:Hlv
20代半ばの高卒フリーターの俺は人生詰んだって事でおk？
73 名前：名無しさん＠おーぷん[] 投稿日：2015/02/09(月)20:02:44 ID:EGQ
>>71
そこから抜け出す為の行動に伴うリスクは更に高くなっているとはおもう。
78 名前：名無しさん＠おーぷん[] 投稿日：2015/02/09(月)20:06:59 ID:XI9
貧しかった頃と割と裕福な今で
世の中に対して見方が変わったことってある？
84 名前：名無しさん＠おーぷん[] 投稿日：2015/02/09(月)20:16:10 ID:EGQ
>>78
裕福になったからというよりも貧しさから抜け出す過程で見方が変わっていったかな。
何に対する見方か言ってくれたら答えられる範囲で答えます。
80 名前：二代目うんこまんじゅう◆52/57ulZNo[] 投稿日：2015/02/09(月)20:09:10 ID:V0p
まず具体的に何をしたのかという話をして
抽象的は話はその後にしたらいいんじゃないか？
81 名前：名無しさん＠おーぷん[] 投稿日：2015/02/09(月)20:11:14 ID:EGQ
わかった。
さっきも言ったように、ネットの人ってルサンチマンが凄いイメージあって
できるだけ反感持たれないように話そう話そうって気をつけてたら回りくどくなってた。
あと俺の経験そのものが当てはまる人って少ない気がしたから予め一般化した方が使えるかなという考えもあった。
じゃあ以下具体例書くから質問してくれるか、各自自由に応用してくれるとありがたい。
87 名前：名無しさん＠おーぷん[] 投稿日：2015/02/09(月)20:27:32 ID:EGQ
じゃあまず俺の置かれてた状況は
両親中卒
世帯所得500万(父300万＋母200万)50歳時
自分が主体的に何かやったのは
高校受験以降
中学で勉強はできたのは恵まれていた。
88 名前：名無しさん＠おーぷん[] 投稿日：2015/02/09(月)20:35:05 ID:EGQ
高校受験
中学に仲良かった友達はみんな就職か工業高校へ。
中学時は一緒いた奴らと一緒にガリ勉をいじめたりしていた。
そんな環境にいながら周りの友達（唯一の友達）の反感をかい進学校に行くのは自分の中で試練だった。
部活の顧問に恵まれて主体的に行動することの大切さを学び、ほぼ直感で市外の進学校へすすむ。
もちろん親の反対もあり半年間かかって先生や色んな大人を巻き込んで交渉した。
89 名前：名無しさん＠おーぷん[] 投稿日：2015/02/09(月)20:36:46 ID:SXG
ほむほむ
90 名前：名無しさん＠おーぷん[sage] 投稿日：2015/02/09(月)20:38:21 ID:WA2
福祉業界なんとかしてくれや。
92 名前：名無しさん＠おーぷん[] 投稿日：2015/02/09(月)20:42:53 ID:EGQ
>>90
小さな政府だから今はどう頑張っても無理だよね。
そもそも福祉を市場にほぼ丸投げしていること自体が間違い。
91 名前：名無しさん＠おーぷん[] 投稿日：2015/02/09(月)20:41:44 ID:EGQ
高校生活
環境を変えることの大切さを実感する。
周りの人の考えている事が中学の友達と違いすぎる。
部活動で他校の生徒や先生、とにかく色んな価値観に触れるために動きまわる。
そこで今の価値観は６割くらいはできていた。
勉強もこの頃から努力しないと落ちこぼれるようになり、
当然塾は行けなかったので、頭良いガリ勉集団とも仲良くし、受験に対する意識を共有する事を重視していた。
96 名前：名無しさん＠おーぷん[] 投稿日：2015/02/09(月)20:51:01 ID:EGQ
大学受験
勿論親の猛反対。話し合いにも応じてくれないレベル。
高校生活で知り合った先輩の話を聞きながら具体的にかかるお金を計算し、
借金できるところを全て調べ、親の負担を最小化して提案。
これも却下されて、当時話を聞いて貰ってた社会人の人たちに合計300万円借りる。
親にはほぼ勘当されて大学へ。
98 名前：二代目うんこまんじゅう◆52/57ulZNo[] 投稿日：2015/02/09(月)20:56:18 ID:V0p
社会人の人たち急に出てきたな
101 名前：名無しさん＠おーぷん[] 投稿日：2015/02/09(月)21:01:36 ID:EGQ
>>98
ごめん。
部活で他校と関わってたら、そこの指導者と仲良くなって、
その人が所属してる団体を紹介してもらい、かなり助けてもらいました。
99 名前：名無しさん＠おーぷん[] 投稿日：2015/02/09(月)20:58:30 ID:EGQ
大学では月に15万くらいバイトで稼ぎながら色々活動した。
就活では周りが親に相談しながらやってるのに、
俺はそれができないから先輩友達にすごい助けられて自己分析。
これから就活の人が覚えといて欲しいんだけど、自己分析で最も正確に分析してくれる人は親。
圧迫面接で家の事バカにされたり、それを理由に人格否定されたりしたけど、
そこからどう考えてここまで来たらを話したから内定貰えたりした。そこには行かなかったが。
それで就職。
１月で社会人の人たちに借りた分を全て返し、
後は自分の抱えてる借金だけになったのでこんなクソスレ立ててしまいました。
100 名前：名無しさん＠おーぷん[] 投稿日：2015/02/09(月)21:01:22 ID:SXG
>>99
お疲れ様
凄い人だー
102 名前：名無しさん＠おーぷん[] 投稿日：2015/02/09(月)21:04:33 ID:EGQ
だから俺はスタート地点では運が悪かったけど、その後は運が良かったと思う。
でもただ運が良かっただけで終わらせるんじゃなくて、機会を最大化しようとすることの大切さを知ってほしい。
また自己啓発本チックと言われるかもだけど、確率が低くても試行数を増やせばいつか実現する。
103 名前：名無しさん＠おーぷん[] 投稿日：2015/02/09(月)21:05:33 ID:EGQ
かなり省略したから質問とかあったらお願いします。
とりあえず、こんな感じです。
106 名前：名無しさん＠おーぷん[] 投稿日：2015/02/09(月)21:44:13 ID:EGQ
ここではサラッと書いたけど、借金にしろ環境を変える事にしろ尋常じゃないプレッシャー、ストレスがかかる。
それを乗り越えることが俺にとって死にものぐるいだった。
格差社会、学歴社会、小さな政府、高リスク社会、なにかと社会システムへの不満は多いけれど、そこに文句を言っても幸せにはなれないので、自分の出来る事をやりましょう。
って事でした。
オ○ニースレっぽくなってしまい申し訳ない。
107 名前：二代目うんこまんじゅう◆52/57ulZNo[] 投稿日：2015/02/09(月)21:45:19 ID:V0p
乙
110 名前：名無しさん＠おーぷん[sage] 投稿日：2015/02/10(火)05:49:42 ID:qrF
いやーこれはかなりいいこと書いてるね。>>1さん、色んなこと相当分かってる。もっと語って欲しい。お願いします。
転載元：死に物狂いで低所得者層から抜け出したけど質問ある？
http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1423471881/
家の鏡だとイケメンなのにｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
じゃあ逆にさ、女が男に「惚れてまうやろ～！」って瞬間教えてよ。
100均で買ってはいけないもの
ガチで視力が悪い人にしか分からない1000の事
もしかしてさ、この世界ってプログラムで出来てんじゃね？
髪型イケメンになりたいんだが
灘高校の生徒ってどうやって勉強してんの？
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コメント一覧
＞１の周りの環境からしてろくなもんじゃネーだろｗ
親の収入二人で500万なら底辺とも言えんしな
まぁ中卒推奨する親じゃただのアホだろうけど
コイツの考え方は偏り過ぎてて何とも言えんわ
だいたい早慶じゃねえか。浪人して国立しか道が無いのが底辺だよ。
バイトで月に１５万だと、大して授業にでてないだろ。
ちゃんと勉強したのか？？
低所得層に産まれるって大変なんだねとは思ったけど
想像を絶する世界
マジで産む奴の意識の問題だわ
そんな漠然としたことを例に持論を語って何の意味があるのか。
離婚や死別で苦しい生活を強いられる事を子供産む前に把握出来るのか？
俺の周りには高卒でも裕福な生活している奴は山ほどいる訳だが。
大卒＝裕福になれるって低学歴の思い込みでしかないから。
だから今就活で悩んでる奴が山ほどいるんだろ。
偉そうに書いてるけど、コイツの収入は２００～３００万だろうな。
それがいるんだよなあ。
例えば俺の親は、中卒ながらも大工でバブルを経験て都内に家を建て
他の建築系の仲間もそんな感じだったから、学校なんか行かず早く働けと言われて育ったよ。
もうバブルなんて来ないし、業界も資格がなければ何もさせてくれないように変わったのにね。
世帯年収500万の親で底辺気取りもどうかしてる
俺sugeeeeeeeeeeしこしこしたかっただけじゃん
あと勉強さえすればいい大学行ける、努力でどうにかなるみたいに言うけど
ぶっちゃけ小保方みたいな親からの多大な寄付金という援助とコネか
それなりの地頭が無きゃ早慶より上とか無理だわ
つーか大分盛ってるだろ
年収500あって一人っ子の子供を奨学金も許さず中卒で働かせようとする親なんていないわ
高みの見物
将来的には600前後行くだろうし、嫁の選択間違えなかったらハッピーになれるわ
１ちゃんおめでとう
同じように努力してどうにもならなかった奴はたくさんいる。
自分は金銭感覚が下がることが悪いと感じてなかったし、すごく勉強になったよ。
どんな環境でも友人知人を作るコミュ能力、部活を通じて知り合った社会人から
進学のための金を借りるという信じられないほどの信用、を持っているわけで
こんなの努力でどうにかなるレベルを遥かに超えている。
本人もそう書いてるだろ
低所得者層が抜けだそうとするならリスクを取れって
それがうまくいくかどうかは保証してない
〜日本人の年金はマネーゲームの藻屑と消えるのか〜
2014年、日本国内年金勢が信託銀行経由で日本株を２兆６７０８億円買い越し、最大の買い手となった。
14年の１０月末には年金積立金管理運用独立行政法人（ＧＰＩＦ）が運用資産における国内株式の割合を１２％から２５％に引き上げており、今年１０月にＧＰＩＦとの一元化が予定されている３共済（国家公務員共済、地方公務員共済、私学共済）とともに年金資金が市場に流入したとみられている。また、ＧＰＩＦは他の運用資産の割合も同時に変更しており、国内債券が60％から35％、外国株式が12％から25％、外国債券が11％から15％となった。つまり、日本人の年金が内外のリスク性資産へどんどん投入されている事になる。
一連の年金運用推移が年金保険料の値上げなど国民への社会保障費の負担増加と歩調を合わせているのなら、政府は若年層の日本人を増やす方策を実行し、国民に年金資産の増額を約束すべきであろう。年金詐欺を犯していない証明が必要だ。
＼ ヽ ｜ / ／
＿年金 株 買い手＿←Search
／ / ｜ ヽ ＼
両親そろって５００万なら全然低所得じゃなくね？
低所得ってのは
父親働いてなくて母親パートまたはシングルマザーで
公団に住んでから言わないと
そんで授業料免除もらって国立大っていうのが貧乏人の出世コースだ
これを読む人の多くはとっくに社会人だろ。
運試しする状況にもっていけずにそのまま沈みたいならいいけど。
1はとにかく金を稼ぎたい！という目的で生きてるから大学
金を持ってない非常識な親はとっとと捨てて
人生成功させたいなら自分勝手に生きるのがお得ってことだな
子供が書いた作文にしてはよくできているじゃないか
っていうか中の上くらいの
これがルサンチマンだな。
労力に対して割りに合う奴って何割居んのかね
努力は裏切らない
っていう言葉は不正確だ。
正しい場所で、
正しい方向で、
十分な量なされた努力は裏切らない。
20代後半くらいから分かるだろうけど、そんな綺麗に努力や行動が結果に結びつかないことの方が多いのが現実
それにたまたま金貸してくれた社会人の人が良い人だったからよかったけど、どんなに用心しても悪い人にひっかかってしまう人もたくさんいる
俺は大学生のときとか節目節目で親が突然要介護になったりして自分のことなんて二の次になったよ。そういう人もたくさんいるけど１は知らないんだろうな
就職がゴールじゃねーぞ
皮肉にもコメ欄が>>1の言葉を裏付けしてしまったな
ガキの能書きw
まぁバイト月１５万とかパートやってるレベルでバイトしてるねぇ
めちゃくちゃ苦労してるじゃねーか親からうまれたと思えないほどの人望もあるみたいだし
適当生きた人間が３００万円かりれるわけがないんだよなぁ
確率が低くても試行数を増やせばいつか実現する。
この一文が無ければ面白い読み物だったんだけどね～
この定義を出した時点で真剣に読むのを辞めたわ
「当たり前」を誰が作ったのか、どこが「当たり前」なのか
そういうことから考えないと、こういう幸福論は語れないと思うけど？
で、この人の言う抜け出した状態ってのが高学歴で大手に就職なの？
じゃぁゴールしたの？もう上がりなの？
確かに同年代からしたら、物事を考えてる方だと思うけど、所詮学生の範疇だわ
10年後にこのスレ見たらすげー恥ずかしくなると思うぞ
借金して大学行って大手入っただけかよ
1万2万でどう遊ぶかを考えさせるのは大事だと思う
まあ意識高い系が何十倍にも美化したんやろな
底辺って割には世帯年収普通だし、環境がーってイジメをしてたのだって自分がクズなだけだろ
後社会人から300万借りれるか？バイトで月15万も稼いでたとしても勉強は中途半端、活動()なんて遊んでただけだろ
この年齢の時に覚悟決めてたかというと、決めてませんでした。
唯一の頼れる祖母（祖父は母親が子どもの時に離別）がガンで入院生活→亡くなるのところから
大手の正社員に一応なった自分の話でもしてやろうか？
オレからしたら、抜け出したってのも誤差の範囲にしか感じないが、少なくともこいつが凄く努力したとかは感じない。
むしろバイト楽しすぎてやめられなくなったんだろ。
バブル期ならともかく、現在の低所得者で自分の子供は中卒で十分だ！なんて奴はいないだろ。
そして10代の奴が読んでも、部活で知り合った社会人が300万貸してくれたとか
奇跡ばかり起きるファンタジー映画みたいな展開でなんの役にもたたん。
もっと色々話を聞きたくなった
ていうか、ここのコメント欄の程度の低さこそが、ルサンチマンの僻みそのもの
なんなんだお前らwww
勘違いしてはいけないのは1はリスクを全てペイしたわけではない。
これから大手企業内での軋轢やら「クソ両親の介護とか、様々な事件に襲われる。
金を貸してくれた人が事業失敗したら、金をせびりに来るかもしれない。
全財産使って株式投資。失敗したら成功するまで借金して株式投資しろ。
確率が低くても試行数を増やせばいつか実現する。底辺から脱したければリスクを恐れるな！
って言ってるのと同じなんだぞ。お前、自己啓発セミナーとかに一発で引っかかるな。
言ってみれば環境のせいにすんなってことやな
ギャンブルじゃなくて自己投資がキーであることを全く勘違いしている奴が多くてワロタ
以上、終了。
いや、そうは言ってないと思うけど。
自分のフィルター強くかけて読みすぎ。
俺は偏差値49程度のバカ公立から明治だけど、小さい頃から親は当たり前のように大学行けと言ってたからな。父も早慶だし
偏差値49程度だと周りの家庭環境はやっぱり両親高卒とか中卒多くて、そういう家庭は大学に行くことの重要性を教えてくれない(口悪く言うと本当に頭が悪い)から、専門行ったりよくてもFラン行ったりが多かった
あとルサンチマンになるなってのは本当に正しいよ。勇次郎じゃないけど毒も食らえ。栄養も食らえ。
例えばラーメン二郎の画像を見て、食べたこともないのに「豚の餌」って拒否反応示すやついるだろ？
そいつと、「なんじゃこりゃ！でも人気あるんだよな…一回食べてみたいな」と思えるやつじゃ見える世界が全く違う
もちろんこれは極端な例だけど、なんでもそうだよ。低所得者は興味の範囲が狭すぎる
ロクに知りもしないのに固定観念でとにかく否定から入る
アホ高校とMARCH早慶とかそういうところの人の一番の違いは、何にでもとりあえず興味持ってる人が多いかどうかだった
妬み乙wとか言ってる人達は外に出て人と話すことを勧めるわ
これが正解でもないし不正解でもないってのが分かるから
世の中にはいろんな人がいて、それぞれの生き方があって
それぞれの目標があって、それぞれの願望があるってことに気付こうよ
で、それに対して本気で一回考えろ
地元国立を狙うくらいだったら、慶應を目指そう。早稲田に比べて、慶應の方が奨学金も学生寮も充実しているから、事前に綿密に調査をしておけば、ご両親からの援助なしで、卒業できるよ。
入学先は理工だとちょっと大変かもしれない。バイトも考えたら、カリキュラムの都合上、商学部かSFCがいい。それで入学したら、先輩つかまえて、就職に役に立ちそうな学生団体だとかビジコンとかの話をかたっぱしから聞こう。
君がじゃっかんコミュ障だったら、居酒屋とかコールセンターとか声を割りと使うバイトをやって慣れればいい。
あとは、WEBにTEDとかいういろんなプレゼンを集めたサイトがあるから、英語の勉強もかねてとにかくたくさん見よう。
とりあえず、これだけ書いておいたけど、人よりちょっとだけ努力すれば、人よりだいぶいい人生を歩める。
大事なのは、いかに情報を集めるかと、どれだけ行動力を発揮するか。がんばって。
偏差値35の工業高校にも受からなかった私は何をすればよかったのでしょうか？
>>1は底辺から上層まで見て学んだんだと思う。これは底辺だけ、上層だけの経験者にはわかりづらいかもしれない。
俺も両方経験したからわかるけど、>>1のいうことは本当に正しい。借金しろ！借金しろ！ってのはなんかアレだけど、奨学金くらい借りて大学行けってのはマジ。
ここで借りるかどうかでその後の人生全く違うのに借りないやつはマジでバカ
今高校生とか、高校生の子を持つ親は
※71の1コメントの方が役に立つ気がするw
現実では高所得者の子供は、高所得になるべく高学歴になる。もうそういう風にできてるし、ピゲティもそう言った。
それに多分>>1は東京かその近辺出身だろう。田舎の500万と東京の500万じゃ全然違うぞ
ほんまこれ
イッチが会社の業績不調で40歳でリストラ、借金だけ残りました。
ここらへんの借金に対するリスク、もしくはそこから脱出経験は？
この話は新卒切符をうまくつかいましょうの話
大きくなって思った幸せの形はひとそれぞれ
>>1の借金に関しては言い過ぎな部分あるけど、奨学金は迷わず借りろってのは真理
金がなくて大学にいけないってのが今の日本で最も愚かな考え方なんだよ
借金してでも大学に行く価値はあるし、低所得層から抜け出すには一流大学に行くしかない
低所得層は大学に行くことがどれだけ重要か知らなすぎる
趣味も好きなことも無いし、ただ無駄に時間だけが過ぎていくんだよな
だいたい、金を貰って裕福な生活をして幸せなんかな？
海外じゃテロや紛争、貧困で何万人と苦しみ氏んでるし、最近じゃ国内でも恐ろしい事件があるし。
大金持っていても翌日には殺されるかもしれない。
結婚しても、配偶者が浮気をしたり裏切りを経験するかもしれないし、子どもは虐められて引きこもりになるかもしれない。
政府の連中は自分の名誉や資産しか頭に無いし、長く生きても体は老いて苦しみしか無い。
なんだよ結局、低所得者を抜け出したって幸せとは限らないし努力が報われるとも限らないじゃん。アホくさ
大学は授業料免除とか民間の給付型奨学金もあるし
工業高校で勉強頑張って大手に就職のルートもあるし
まあ貧乏だと環境悪いから勉強頑張るのが大変なんだけど
それに比べて、ネガティブな野郎ww笑えちゃう
生きたくないなら邪魔だからさっさと死んでくれよ...ネガティブなことばっか言ってるくせに生きる気満々じゃねーかよ。よえーなぁ、まさに弱者。死ね
イッチが落ち込んだら何度でも励ましてやりたいよ。これからも頑張れ！
宝くじで数億円手にしなければ変化はしないと思われる。
人脈を築き上げる事の大切さについては理解を示そう。
良い職場に就職できる、というのはもっと周知すべきだわな。
ピケティの論て、欧米の低所得層はともかく日本の低所得層には当てはまりにくいと思うんだよ。
日本の場合、金が無いから大学諦めるより、行きたくないから大学行かない層のほうがはるかに多い。
あんたの取り戻せない時間と地頭の悪さと心の弱さは>>1のせいじゃないよ
まさにルサンチマン
立ち上がって動いてる人にひたすら座りながら石投げてる
すげー醜い
過剰な韓国叩き、女叩き、結婚否定って全部お前らがやってんだろな
自分以外をどれだけ否定したって自分が肯定されたことにはならないぜ
自己肯定感は自分で行動することによってしか得られない
色々的確すぎてわろたw
高校行きながらバイトして家計支えてる奴だっているのに。
俺はネットに出会ったのが遅かったし本も大して読まなかったから
コレに限らず経験談を沢山読める若い世代が羨ましい
まあ興味を持ってこのサイトを開く中高生な時点で意識はありそうだけども
嘘だの薄っぺらいだの例外はあるだの運が良かっただけだの努力の意味ないだの
まさに酸っぱいブドウ
この話聞いてドロドロした気持ちになったのは、この1 のせいじゃなくて自分の生き方と勝手に比べて勝手に決まり悪く感じたからだろ
八つ当たりなんつー非生産的なことはやめて今後の糧にしろよ
前向きに歪まず生きていけてるのも尊敬できる。
できれば失敗したこと駄目だったことからの経験談も聞きたかった。
ホームレスと比べりゃ上流だけど都市部の一般家庭と比べたら下流だわ
高校生でバイトして家計支えてるやつがいるからなんなんだ？
そういうやつも、この1も、同じく立派だろ
そんでそういうバイトで家計ささえてるような高校生でも、努力すりゃあもうひとつ上の層に行けるんだから諦めるなって話してんじゃん
それ底辺じゃないわ…
4行目まではわからなくもないけど
5行目からは蛇足だな、まったく根拠がない上にブーメラン
だからお前らも借金してでも宝くじ買ったほうがいいぞ ←これがおかしい。
中学生に戻って確率と期待値の勉強し直してこい。
視点がミクロなんだよ。とりあえず人が名前知ってる程度の会社入って歯車なって、人には「そこ一部上場してる？」とかきいちゃって優越感得てたり、相変わらずミクロな比較なんだって。
人生バクチよ。人に使われてんじゃねえ。宝石を拾うか、ただの石か、下手すりゃ割れたガラス片か、僻んでないで男なら泥に手突っ込んでみろ。小奇麗な場所で悶々としてても無駄に時間が過ぎるだけだ。学歴はわずかにしか保険にならない。
ちな借金して大学行ってるやついっぱいいるよ。
年収500万で環境が悪いって冗談だろ？
それにみんな環境の悪さより能力の無さの方が問題なんだよ。
無能でも賢く行きれる方法を書いてくれ。
そして、出来たからこそわかる。
この二つの言葉から真意がわかんないと、永遠に変わることはできませんよ。もったいない記事だ。
寮費とか見て来たけど高いわボケ
国立なら寮費4000円/月・光熱費入れても月一万だ
入学金は免除できるの？奨学金は借金なのもわかってる？
本物の貧乏人は対費用効果とか言う前に
東京に受験に行く交通費も宿泊費も無いんだってわからんのか
ないなら借金しろって話だぼけ
産まれながらに不平等なら恵まれている方以外は不貞腐れて生産性落とすだろうね
クズな60～90歳の老人が幅を利かせてる家や地域はマジで詰んでる。
未だに田舎なんてそうだよ。
国が無くなるな。
頭が弱いから底辺に居るんだってｗ
自暴自棄になるにはまだ早い
君の頭が弱いのはわかった
なにをもって大手に入ったら幸せだと言っているのかを説明してほしい。
具体性に欠けるんだよね。
でも１はまだいいとして米欄の意識の高さと言ったらもうね。
このガキぶん殴りてぇ
世帯年収500万ってちょっと低めのご家庭で底辺とはとても言えないし
もうこの時点で世の中の価値観とだいぶずれてる
低所得抜け出したっていうならハシゲみたいな人の真似すりゃいいんだろうけど凡人はそれができないわけでそこを教えてほしいんでしょ。みんなは。
俺は全部素直に受け止めたよ
直接君が困ることはないだろう？
パーティはどうした？
>>1の言ってたとおりだなｗｗｗｗｗｗｗ
コメ欄のルサンチマンが云々～っていちいち構って否定してる奴らもルサンチマンを見下して優越感に浸りたいだけだから。
俺には妬み僻みがないから1の話が素直に肯定できる！って言いたいだけだから。
そういう気持ちがないならそういうコメは無視しとけばよろしい話なのにね。
つかその話と見識を広げる話はなんも関係ねえじゃん
こいつの話だと借金して大学行っていい会社入ったで終わってる中身のねえ話だ
金貸したやつも大概だがな、事業やるから金貸してくれってんならまだしも
なんで他人のガキに大学行くためだけの金を出さなきゃならんのだ奨学金とれよ糞が
見た目勉強スポーツ元からかなり出来たからな。正直貧乏辛かったぜ！
世帯所得500万(父300万＋母200万)が低所得層って言ってるみたいだけど
これで低所得者層から抜け出せたのか？
500万って普通じゃない？
まあ親からの援助を受けられないならいくらお金があったって同じだろうけど
俺が話した方がよっぽど為になるぞw
高卒でもなんでも1番必要なのはコミュ力と人脈、あと語学力、学力や学歴自慢するアホは大抵俺の年収の半分以下だわ
中国語は話せてマジで損は無い。何だかんだ言われても仕入れするのも作るのも安い。
物か溢れてるからみんな売りたがってるし 、日本の市場に金払っても出したい会社がおおい。あとは現地の展示会等で金になりそうな所と仲良くなる商品アイディア次第で簡単に年収1000万超えるよ
大学行くかせるくらいなら 、現地で英語と中国語勉強させるね。
世帯年収500万って金持ちってイメージしかねーな。
俺と同じ世帯年収200万の成功談とかがあればなぁ…
希望職種の細々した資格勉強をしてるけど学術書、専門書を買うだけで四苦八苦しているんだよね。
一冊5000円とか高すぎだろって思う。一冊で済むわけないしな。
通信大学もしたいけど無理ゲーすぎるだろ。13万とかｗｗ
もうブラックの中のブラックでももう採用してくれねぇ。
by25歳高卒無職
別でスレ立てて。そんとき見るわ。
独学＆バイトと奨学金で自力で大学へ行き、就職するも介護退職。
30歳手前くらいの時に借金だけ残して親死亡。
現在底辺職だが、男ならひとりで生きていくのは難しくはない。
恋愛や結婚などはもう諦めた。今から苦労して億万長者になっても過去は取り戻せない。絶対にだ！
よくこういう奴見かけるど、そもそも大学が知れたところで特別どうなると言うわけでもないのに、加えてこんな訳の分からん伏せ方してもはや伏せる意味無いよね
イライラするわ
大手が安泰？バカか
ダイエーやサンヨーや山一や農林中金の奴を見ろ
自分じゃどーしょーもないことで地位ダダ下り。
会社から追い出されるんだよ。
一人で転職何度もして年収二千万円になって書けよ
まだ社会人駆け出しじゃねーか
新卒なら頑張って良いとこ入って頑張って働けとしか言えんわ
中小だと真面目にやるだけ無駄かもな
残業代出ないし
人生は厳しい。ちな大学ではなく資格試験。ちな短答式合格、今年論文三振予定。底辺の道はすぐそこだ。
早慶生で訪問式の家庭教師業を厭わない奴なら、時間給4000円はとれるだろ……
一日3時間（実質拘束時間4時間半）で実質日給1万ちょっと、担当3人を週3日＝月11万ぐらい、
毎週土曜日にでも河○塾あたりの採点バイトか何かをこなせば日給7～8000円ぐらいか、
常日勤および夜勤なし、毎週日曜休、普通に授業に出ながらでも、月15万弱なら稼げる。
実験実習の多い理系なら難しいスケジュールかも知らんけど、早慶文系なら、まあこれ全然大丈夫だろ。
返してくれる当てもないような奴にまとまった金貸してくれる人なんかそうそういないだろ
死に物狂いで土下座とかすれば貸してもらえるの？
成功する奴失敗する奴がいるんだよなあ
具体性がないとかもっと環境に恵まれないやつがいるとか大手に就職できれば幸せかとか言ってるやつは自分に当てはまる話しか聞く耳持たんのかい。
やっぱり大学出てないときついのか。
貧乏人で高卒からそこそこいい会社に入れたのはよほど運がよかったのか。
借金までしてそれ以下に行くくらいなら高卒で就職を勧めるわ。時間と金の無駄
ウチの会社にはその辺の大卒より稼いでる高卒がゴロゴロいるよ
匿名掲示板だから一方的な語りにならざるを得ないし、
１のいう人脈を広げるという点や価値観を広げるのに適さない場所だと思うわ。
みんな本当は気付いてるだろ？世間と比べて自分の価値がどれだけ低いか、世間から見たら自分がどれだけつまらない人間か…
本当は自分で自覚してるけど認めてしまうのが怖い。
だから他人に自分勝手で利己的な価値観を押し付けてその人を根拠も無い理由で見下して少しでも自分の価値を見出そうとする。
自分自身、正しくないのは重々承知だけど他人を見下すことでしか自分を安心させる方法がないもんな。少しでも「よし、こいつより上だわw」って無理矢理にでも思い込みたいんだろ。
自分に暗示をかけないとたちまち不安に襲われるもんな。
自己中心的な価値観で他人を見下すのは勝手だけど第三者から見れば何時間も画面の前で1人ニヤニヤしながらネットで他人を見下してるおまえらの方がよっぽど哀れで底辺だよ。おまえらって性格うんぬん行動からして人生の脇役って感じがする。
才能も無く、努力もせず、そのくせ与えられるものに不平を言って、 努力する人間の足しか引っ張れないような脇役。
自分の人生なのに主役になろうともせず、世間から見て嫌われるような脇役に徹するその心理がわからん。
人生一度きりなんだから自分が本当に納得のいく生き方をしろよ。
「何が嫌いかより、何が好きかで自分を語れよ」(意味深)
あーあ、やっぱゆとり
大学の学費出してもらうの当たり前とか思ってんなks
それぐらい自分で稼げ。全員大学までみてたら金なんていくらあってもたりんわ。そんなやつばっかやから少子化なんねん。
いきなり読む気失せたわ。
今の時代でも四大行かない人なんかたくさんいるわ。
ウシジマくん
くだらない。所詮底辺だわ。
苦悩はこっからやで
これ読んで参考なんのは主と同じ貧乏学生だけだな
ピケティもアンチョコ本を読んだだけだわ
早慶も社会人もピケティ読みましたも全部うそ
と、思ってからのコメ欄で爆笑
るさんちま〜ん笑
その基本が基本にして最強なんだなぁ
大企業と中小企業なら10倍分の給料違うと思う位が丁度いいよマジで、これは社会でないとなかなかわからないし
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VIPPERな俺の掲示板も実はあったり…