運命は決まっている

2015年02月12日

1: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします投稿日：2006/08/08(火) 10:59:27.09 ID:IK3Cj0xO0

今この瞬間の全ての粒子が持つエネルギーとその向かうベクトルは
規則的にぶつかって予想通りに反射しこの先どの方向に行くかも決まっている。
このスピードでこの角度で衝突したこの粒子はこの方向に飛んでいく。
それはつまりこの手の筋肉の動き。
頭の中のドーパミンだかなんだかの命令物質だって一緒

こんなこと書き込んだのも最初から定められていたこと
今このスレを開いたのも運命
手がキーボードに向かってるのも物理的法則に従った運命

　　　　　　　　　　全　部　　　運　命

夢についてちょっとした発見をした
http://world-fusigi.net/archives/7792994.html

4: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします投稿日：2006/08/08(火) 11:00:52.61 ID:FxWr7h9B0

同意

7: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします投稿日：2006/08/08(火) 11:02:32.10 ID:IK3Cj0xO0

全部運命です
あなたのその悲しい人生も運命です

これから何が起こるかは知らないけれど

8: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします投稿日：2006/08/08(火) 11:03:24.53 ID:OWbQXyxd0

マジレスすると一旦終了した世界をリピートしていない限り運命なんてない

9: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします投稿日：2006/08/08(火) 11:04:38.99 ID:IK3Cj0xO0

>>8
そんな考えに行き着いたのも運命
そういうふうに粒子は動きあなたの脳はそう働いたのだから

11: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします投稿日：2006/08/08(火) 11:08:45.19 ID:UNbuGSuAO

じゃあ最初の動作を起こしたのは誰ですか＞＜

12: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします投稿日：2006/08/08(火) 11:10:17.82 ID:vC3pUEmX0

>>11
わたしだよ

17: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします投稿日：2006/08/08(火) 11:15:41.77 ID:UNbuGSuAO

>>12
あ、あなたが神か！

13: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします投稿日：2006/08/08(火) 11:13:02.78 ID:IK3Cj0xO0

そもそもビッグバンとか考えたりして切り詰めていったら必ず無限の存在にたどり着くよね？
だからそんな疑問に答えは出せないでFA

14: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします投稿日：2006/08/08(火) 11:14:51.75 ID:tdK32PTc0

ラプラスの悪魔呼べよ

ラプラスの魔

自然界のあらゆる力と宇宙全体のある時点における状態を完全に把握することができ，かつ，これらの素材を完璧に解析する能力をもった仮想的な知的存在。このような魔（demon）にとっては宇宙の中に何一つとして不確実なものはなく，未来のことを完璧な形で予見することが可能となる。
ラプラスの魔
関連：http://ja.wikipedia.org/wiki/ラプラスの魔
関連：ラプラスの魔とシュレーディンガーの猫

19: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします投稿日：2006/08/08(火) 11:16:38.21 ID:kzfh1iL+0

結局先のことなんてわからないからどうでもよくね

22: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします投稿日：2006/08/08(火) 11:19:08.85 ID:Yjiyro+JO

ビッグバン→決定論→ラプラスの魔
コンボきた

29: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします投稿日：2006/08/08(火) 11:23:29.30 ID:tdK32PTc0

つまるところ自分が歩んできている”今”が運命なのだよ

35: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします投稿日：2006/08/08(火) 11:26:37.23 ID:UNbuGSuAO

運命が決まっているのは運命なの？

39: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします投稿日：2006/08/08(火) 11:29:06.18 ID:IK3Cj0xO0

>>35
「運命が決まっている」というのは概念なので
ここでいう物理法則の運命の枠の中には入っていないはず

46: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします投稿日：2006/08/08(火) 11:32:47.49 ID:UNbuGSuAO

運命で形成された概念は運命じゃないってことですね＞＜

51: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします投稿日：2006/08/08(火) 11:35:07.80 ID:IK3Cj0xO0

>>46
「運命がきまっている」というのは運命じゃないけれど
「運命はきまっていると考える」のは運命

49: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします投稿日：2006/08/08(火) 11:33:44.93 ID:7vq5nXEQ0

すべては必然・・・。

50: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします投稿日：2006/08/08(火) 11:34:59.90 ID:LmCFEpTG0

>>1
激しく同意

全てのものは決まっている
どの位置からどの角度でどの場所に速度も分かっていれば全てがきまっている

53: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします投稿日：2006/08/08(火) 11:36:46.64 ID:IK3Cj0xO0

>>50
お、同じ考え一匹みっけ

52: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします投稿日：2006/08/08(火) 11:36:45.01 ID:UNbuGSuAO

じゃあこの世の全てが運命なわけではないんですね＞＜

59: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします投稿日：2006/08/08(火) 11:38:39.42 ID:IK3Cj0xO0

>>52
「物質」の世界では全てが運命に支配されてるってことかなー
「精神」の世界は知らんが

54: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします投稿日：2006/08/08(火) 11:37:02.52 ID:LmCFEpTG0

運命が決まってることすら運命できまってるんだよ

つまり絶対的な法則で存在してる

それは地球が今存在してる確率と同じ

過去にあった確率は100%
つまりこれからもその寸前まではそうであって

60: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします投稿日：2006/08/08(火) 11:39:03.96 ID:UNbuGSuAO

>>54さんは>>1さんとは違う考えなんですね＞＜

62: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします投稿日：2006/08/08(火) 11:40:47.82 ID:UNbuGSuAO

精神が存在するのは運命ですか？

63: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします投稿日：2006/08/08(火) 11:40:59.14 ID:LmCFEpTG0

>>60

ちなみに宇宙ができたその瞬間から地球ができる確率は１００％だった

だから地球は奇跡の星でもなんでもない

69: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします投稿日：2006/08/08(火) 11:44:12.08 ID:IK3Cj0xO0

>>63
いや奇跡の星だよ
例えば100個の地球の素があったとして、必ず一つは地球になれることが分かっていても
実際に生まれた９９個のゴミと１個の完成品を見て、その１個は「奇跡だ」といえないか？

75: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします投稿日：2006/08/08(火) 11:48:48.26 ID:LmCFEpTG0

>>69
お前は真性の馬鹿なのか？
その概念自体が宇宙ベースには存在しないんだよ
つまり100個だとか1年だとか

そういった次元ではない
つまり”いつからいつまで”という範囲が宇宙に存在してない現時点で
無限大の時間である中で地球が生まれる確率は１００％だということだ

1000億年のうちに地球ができる確率だったら奇跡の星だと言ってもいいかもしれない

だが実際はそうではない
決められた範囲が存在しない中での必然である星といえる
つまり時間の経過を体感する生物が存在しなければ地球が崩壊した瞬間に1秒の経過も無く次の生物が誕生する
なぜなら時間を体感する生物が存在しない間は時間という概念そのものが無いからである

65: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします投稿日：2006/08/08(火) 11:41:18.34 ID:siqgujO50

偶然なんてなくて全て必然なのか
人間がそれを知覚することができないだけで

66: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします投稿日：2006/08/08(火) 11:41:57.01 ID:LmCFEpTG0

運命というからお前ら凡人には理解できないだろうな

ここは変化と言おうか

つまり最初から全ての変化は決まっている

79: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします投稿日：2006/08/08(火) 11:58:33.67 ID:ey8wLQUd0

１００％なんてありえねえ

107: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします投稿日：2006/08/08(火) 12:19:12.98 ID:UNbuGSuAO

ちょっと思ったんですが、仮に超自然的な法が存在するとしても、
それを人間の作り出した言葉で表現するのは不可能だと思います＞＜

153: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします投稿日：2006/08/08(火) 12:44:45.91 ID:ZK1zzeTIO

考えるだけ無意味
すべては運命だけがしること

194: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします投稿日：2006/08/08(火) 13:01:55.64 ID:LvdpESlY0

例えば病気の母のため金をもらって人を殺す男がいたとしよう
その男が人を殺す理由は母のため？金のため？

両方とも理由にはなりえるよな

意思の疎通が成立している、と言う点において言葉には意味があるが
俺とお前が意志の疎通をする意味が宇宙に対してあるのかといわれれば意味は無い

両方とも正しい

ただ同じ議題で議論してないだけ

206: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします投稿日：2006/08/08(火) 13:07:16.94 ID:ivMxn1wTO

スレ読んでないが世界は未来に向かって創られるんじゃなくて、その逆だよな。
つまり、今の条件っていうか世界が存在するために過去が作成される。いわば後付けの過去

213: １投稿日：2006/08/08(火) 13:09:38.18 ID:IK3Cj0xO0

>>206
それは流れを切り取って見た場合だな
たぶん

228: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします投稿日：2006/08/08(火) 13:14:56.50 ID:LmCFEpTG0

まず聞きたい>>1が言う運命とはなんだ

241: １投稿日：2006/08/08(火) 13:21:31.00 ID:IK3Cj0xO0

>>228

もう一回言うよ、聞き逃さないでね

今現在の世の中の動きが不確定性はなく次へ次へと繋がっていくこと
今現在の粒子・エネルギーの動きにより未来は定められているということ
が運命だということ

243: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします投稿日：2006/08/08(火) 13:23:25.85 ID:TPuEta9U0

>>241
未来は複数あるんじゃね？

229: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします投稿日：2006/08/08(火) 13:15:04.18 ID:VIfXTCnwO

運命ってのは｢因果律｣っていう古典物理学の考え方であって、今は｢不確定性原理｣によって否定されてるよ。すべては確率的に選択されてます。

235: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします投稿日：2006/08/08(火) 13:17:48.58 ID:Vah3eBss0

運命は決まってるって言うのは魔法の言葉
起こった事に対してこれも運命と言い切ればそれで成立してしまう
結果論で答えを知ってる状態でそんなの外れるわけないだろう

242: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします投稿日：2006/08/08(火) 13:22:48.70 ID:TPuEta9U0

あれだよ時間軸が一つしかないならそれはこれは運命なんだよ。けど時間が際限なく別れているなら運命ではないといえるんじゃないか？

244: １投稿日：2006/08/08(火) 13:24:12.29 ID:IK3Cj0xO0

>>242
そのそれぞれに運命が存在するんだと思うよ
お互いに相容れない関係だからね

253: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします投稿日：2006/08/08(火) 13:31:06.74 ID:Vah3eBss0

>>244
今から10分後自分が何をしてるかなんて決まってない
でも10分後起きた事に対して「これも運命でした」って言うんだろ

それぞれの運命が存在するなんて都合よ過ぎる解釈に思えない？
結局は起こった事に対する結果論を当てはめてるからこそ言える言葉

本当に運命が"決まってる"と断言できるなら未来予知でもできないと無理

257: １投稿日：2006/08/08(火) 13:36:17.30 ID:IK3Cj0xO0

>>253
>>1読めば分かると思うけど、自分は10分後に何をしているかは決まっているという考え

それぞれの運命なんて話になったのは複数の時間軸がもちだされたから
それについては>>251

あと、未来予知は出来ないと考える

260: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします投稿日：2006/08/08(火) 13:38:55.63 ID:Vah3eBss0

>>257
おｋ、把握
でも
＞規則的にぶつかって予想通りに反射しこの先どの方向に行くかも決まっている。
＞このスピードでこの角度で衝突したこの粒子はこの方向に飛んでいく。

これが証明できるなら10分後とは言わないが
数秒先の未来予知はできるんじゃない？
規則的に動くというのはそういう事だよね

264: １投稿日：2006/08/08(火) 13:42:55.64 ID:IK3Cj0xO0

>>260
宇宙全ての粒子やエネルギーが全て相互に関係しあっていることを考えると、
予知ってのはほとんど無理だと思うよ。
解明されてないような粒子とか暗黒物質とかいろいろあるしね

野球ボールくらいの大きさとなると少し後の予想はできると思うけど。
あいまいな意味を含めて

265: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします投稿日：2006/08/08(火) 13:43:27.25 ID:LvdpESlY0

>>257
ラプラスの悪魔だな

269: １投稿日：2006/08/08(火) 13:46:21.97 ID:IK3Cj0xO0

>>265
まぁ予測しようとも把握しようともしてない時点で少し異なるけどな

275: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします投稿日：2006/08/08(火) 13:50:57.21 ID:BLabx/a90

運命って言うのはただのレールなんだぜ
新しいレールを作れば運命なんてただの簡単に打破できるんだぜ

278: １投稿日：2006/08/08(火) 13:54:51.98 ID:IK3Cj0xO0

>>275
その新しいレールを作ることでさえ運命である、という考え

284: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします投稿日：2006/08/08(火) 13:57:20.13 ID:BLabx/a90

>>278
つまり運命とは一つではないんだぜ！

１９９９年の予言は本当に実現する運命もありえるんだぜ

280: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします投稿日：2006/08/08(火) 13:56:08.88 ID:unsCCyAq0

神を信じていないものが予定調和説を採るのってちょっと・・・なぁ？

286: １投稿日：2006/08/08(火) 13:58:39.85 ID:IK3Cj0xO0

>>280
予定調和とは違うな
あくまでも物理的な話
なるべくしてなったとか意思的なものは含まずに

311: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします投稿日：2006/08/08(火) 14:12:06.89 ID:LmCFEpTG0

そもそも時間とは何か？

太陽が東から登って西に沈むからか？

時間は存在しないのである

それらは変化が生んだ”錯覚”

313: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします投稿日：2006/08/08(火) 14:14:12.99 ID:ivMxn1wTO

ああ、時間は存在しないだろうな。俺は線ではなく、全ては点だと思うな

315: ＞＜投稿日：2006/08/08(火) 14:15:23.43 ID:UNbuGSuAO

>>313
点と点が接することはある？

324: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします投稿日：2006/08/08(火) 14:18:46.95 ID:ivMxn1wTO

>>315
うまく言えないけど、今、ここを読んでる今は点で、
それに合わせて創られる過去と未来は線かもしれないね。

316: １投稿日：2006/08/08(火) 14:15:50.10 ID:IK3Cj0xO0

>>313
点では連続性が失われると思うんだがなぁ
まぁ点の集まりが線、平面、立体と広がるわけだが

図形で表現できるものなのかな？

322: ＞＜投稿日：2006/08/08(火) 14:18:08.19 ID:UNbuGSuAO

>>316
それはあくまで数学の定義じゃね？
数学の上では点は体積すら持たないから、点の集合もまた無になるんじゃなかろうか。

337: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします投稿日：2006/08/08(火) 14:26:39.44 ID:VBsr27jr0

運命　と決め付けていればある程度気は楽になるだろうな

341: ＞＜投稿日：2006/08/08(火) 14:27:56.95 ID:UNbuGSuAO

>>337
嫌なことに関してはな。
幸せは半減しそうだ。

340: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします投稿日：2006/08/08(火) 14:27:37.92 ID:ivMxn1wTO

確かにそうだな。運命はやっぱり
リピートに近い意味くらいの物じゃないとな。一般的に言えば

429: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします投稿日：2006/08/08(火) 15:02:34.95 ID:/t+pQoiZ0

運命をかえたと自分では思っていてもそれは最初からそうなる運命なだけ。

469: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします投稿日：2006/08/08(火) 15:20:22.99 ID:3nU+q35Z0

要するにさ
この世の出来事を全て「運命」だと思ってるやつは、過去やこれから起こる責任を全て「運命」に押し付けたいだけだろ？
かの原爆投下も、「人」のせいではなく「運命に操られた人」のせいだと思ってるんだろ？

476: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします投稿日：2006/08/08(火) 15:22:27.37 ID:ey8wLQUd0

>>469
それは少し狭量すぎやしないか？
運命があるっていう人でも捉え方はバラけるわけだし

480: １投稿日：2006/08/08(火) 15:23:26.77 ID:IK3Cj0xO0

>>469
違うな
それは人によるだろう

579: ネタ投下投稿日：2006/08/08(火) 15:54:42.25 ID:BLabx/a90

ある箱の中に猫を入れた
箱にはボタン
同じ形・同じ色・同じ大きさ・など聞いて分かるように合同なボタンが二つあり
ボタンを押さないと箱の出口が開かない（猫を外へ出せない）ようになっている
一つは押しても何もない
もう一つのほうは押すと猫が死ぬようになっている

あなたは猫を救う為にボタンについて知りどちらのボタンが死のボタンなのか分からないままボタンを押した
猫は狂気を叫び苦しもがれて死んだ
これは運命？それとも偶然？変えられた未来？

585: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします投稿日：2006/08/08(火) 15:56:48.67 ID:3nU+q35Z0

>>579
変えられた未来
何故なら、それを決めたのは俺自身だから

605: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします投稿日：2006/08/08(火) 16:03:59.52 ID:VBsr27jr0

>>579
箱をぶっ壊せばよかったんじゃね？

67: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします投稿日：2006/08/08(火) 11:42:06.72 ID:tL6bYlaa0

このスレ見てると高校時代とか思い出してムズ痒くなるのも運命

292: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします投稿日：2006/08/08(火) 14:03:02.81 ID:BTKqwVGZO

>>1の好きそうな哲学系サイト
http://www.h5.dion.ne.jp/~terun/gakuMenu.html

296: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします投稿日：2006/08/08(火) 14:05:45.70 ID:MO/Ghh540

>>292
そこ面白いよな

294: １投稿日：2006/08/08(火) 14:04:10.22 ID:IK3Cj0xO0

>>292
おぉｻﾝｷｭ
あとで見ておく

引用元: ・運命は決まっている

「哲学」の記事一覧

過去の人気記事ランダムPICK UP

1 不思議な名無しさん :2015年02月12日 18:24 ID:n7.fviBy0*この発言に返信

マギスレ

2 不思議な名無しさん :2015年02月12日 19:11 ID:3h.rLU150*この発言に返信

昨日左翼系のブログに飛んじまって読んでたら、地球上で影響力ある欧州の人間・しまいにはエリザベス女王などは宇宙人が輪廻転生を繰り返して寄生しているというのを見た。

3 不思議な名無しさん :2015年02月12日 19:20 ID:wl3EtZ8.0*この発言に返信

大きな出来事は決まってるかもな

4 不思議な名無しさん :2015年02月12日 19:27 ID:RLNWZeg70*この発言に返信

そう思ったまま死んでいけ

5 不思議な名無しさん :2015年02月12日 19:50 ID:6FSE6bRA0*この発言に返信

量子論の登場により、粒子の動きは確率でしか表記出来ない、つまり未来は確定では無いから
>>1の主張するような古典的な決定論はとっくの昔に否定されてるんだけど…まさか知らないの？

もし仮に、この世界が決定論的なものなのだとしても、完璧な未来予測が不可能である以上は
運命が「確定」しているのか、それとも「不確定」なのか、我々にはそれを判別する術が無いんだけど…
いったい何を根拠に「運命は決まっている」って考えたの？

6 不思議な名無しさん :2015年02月12日 19:55 ID:.I2PfiS30*この発言に返信

今生きてる人間をバカにしてるだけにしか聞こえんが。

7 不思議な名無しさん :2015年02月12日 19:58 ID:5vtshW.M0*この発言に返信

>>1の中では運命は決まってるんだろう
>>1の中ではな

8 不思議な名無しさん :2015年02月12日 20:16 ID:jjSe99uX0*この発言に返信

「このままネット観覧を継続する運命」と
「ネットを閉じて違うことする運命」
あれ？運命が選択できる…？

運命って後付けじゃね

9 不思議な名無しさん :2015年02月12日 20:16 ID:xqvDKL4sO*この発言に返信

これって定期スレだよなぁ

10 不思議な名無しさん :2015年02月12日 20:49 ID:xCOM3Eb80*この発言に返信

※8
>>1に言わせれば「選択した方になる運命だった」ってことだな
自分で選択したようでも、最初からどっちを選択するかは決まってたっていう
でも神でもない限り証明できないことだからな、あくまで個人の解釈でしかない

11 不思議な名無しさん :2015年02月12日 20:56 ID:..1hEdyi0*この発言に返信

完全に、完璧にプログラミングされてるんだよね
なら俺には責任無いよね。
責任って概念も後付けだよね（´・ω・｀）

12 不思議な名無しさん :2015年02月12日 20:58 ID:7inyPIDM0*この発言に返信

後からではなんとでも言えるって言うがこの１の考えは↑とは反対だな

13 不思議な名無しさん :2015年02月12日 20:59 ID:7inyPIDM0*この発言に返信

？？？『必然なのだッ！！』

14 不思議な名無しさん :2015年02月12日 21:55 ID:NkfJsWeu0*この発言に返信

＞19で終わってるんだよなあ…
全てが必然であったとしても、一分先の未来すら予見できない。
運命があろうが無かろうが、生きるにあたってはさしたる意味が無い。

15 不思議な名無しさん :2015年02月12日 21:56 ID:NkfJsWeu0*この発言に返信

※11
そうだよ。「責任」なんてのは「権利」だとか「義務」だとかと同じように、人類が社会生活を営むために作り出した概念に過ぎない。

16 不思議な名無しさん :2015年02月12日 22:49 ID:U.N3EYMO0*この発言に返信

また出た・・・。
これからこの話題出す奴は「ウンコ太郎」と呼ぶ。

取り敢えず、こいつのことを「ウンコ太郎１００世」とする！

17 不思議な名無しさん :2015年02月12日 23:39 ID:KcyZOuQb0*この発言に返信

ラプラスらしき存在に夢で会ったよ。

ある球形空間の中央にラプラスが居る。　オレも含め何人？もうじゃうじゃと球形空間の表面から出て、ラプラスへ到達（倒す）しようとする。

・・・が皆瞬殺。　ほどんどの者が空間から顔を出した所で、「ぷちっ」て潰される。
たまに、胴体あたりまで抜けてくる奴がいるが、「ぷちっ」となｗ

ラプラス曰く、『今の奴結構速かったな』　
と言う間にもラプラスは空間表面に涌いてくる者を神速で潰している。

見ていた俺は「詰みゲーだこれ」猛烈に絶望。

一応表面へ出てみようとすると、隣の人に？制止される「君は止めといた方が良いと思うよｗ」

だが出た。　やはり速攻ぷちられるｗ　　結構重苦しい不快な感覚が有った。
そして気が付くと、また球形空間の境界に居た・・・
続くけど気が向いたらね