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5:名無しのジョジョ好き[]:2015-01-26 09:27:50
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最初はレクイエムとかのせいで全員生き返ったのかと思った
フーゴがジョルノでない事に気が付いて
ジョルノに会う前の話だってやっとわかった
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7:名無しのジョジョ好き[]:2015-01-26 09:45:25
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何とも説明しづらいけどこの話があってよかった
ほとんど死んで悲しいけどジョルノ加入前から命を張る覚悟で生きてきてたのがわかって救われたというか
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11:名無しのジョジョ好き[]:2015-01-26 11:23:33
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分かりにくいけど結末がどうであろうとそこに至るまでの過程には必ず意味があるって 話だから五部のテーマの総まとめだわな
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12:名無しのジョジョ好き[]:2015-01-26 11:29:20
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あれってブチャがあの場で死ななかった事でアバとナランチャの死も運命付けられたって認識でおkなんだよね?
あそこでブチャが安楽死してたらどんな展開になったんだろうな。アバもナランチャも死なずにボスに勝てたのかそもそもボスを裏切る展開にならなかったのか
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18:名無しのジョジョ好き[]:2015-01-26 12:22:07
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>>12
そうだと思うよ
ブチャが安楽死したなら組織を裏切ることもないし中核がいなくなって解散もあり得た
そうなると生きてはいても心は死んでただろう、ローリングストーンズから充実した死を勝ち取ったと解釈してみる
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14:名無しのジョジョ好き[]:2015-01-26 11:50:17
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※12
いや、あれは元々岩の中にあったのが出てきただけでは?
ナランチャとアバッキオはどうやってもあれぐらいの時期に死 ぬんだろう。ただ安楽死でブチャラティが死んでいたら、あの旅やジョルノ加入もないので、死に至る経路がまるで違うことになる。アッバキオあたりなんかは ブチャラティの死に絶望して無茶なことしでかしそうだし。あの青空の下での満足のいく死は得られないだろうな。
一見結果は同じようでも、そこに至るまでの道のりにこそ真の価値があるってことじゃあないかな。
あの短編は5部のラストを飾るのに相応しい素晴らしいエピソードだったと思う。
エピローグでもあるがプロローグでもあるってことが。
彼処でジョルノに出会わなければ彼らはああいった死にかたはしなかったかもしれない。でも出会うのをやめてくれとは思わんものな。
ジョジョの奇妙な冒険 30~39巻(第5部)セット (集英社文庫―コミック版)
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16:名無しのジョジョ好き[]:2015-01-26 12:18:09
-
※14
いや、ナランチャとアバッキオは多分ブチャラティが死ななかったらもっとずっと生きてたんだと思う。
ボス裏切ることもなかっただろうし。
でもそこ以外は全部同じ意見。
結果的に3人も犠牲が出ちゃったけど、みんな満足して逝ったんだと思う。
エピローグは蛇足って言う人がいるけど、あのエピソードがあってこその5部だと思うな。
- 13:名無しのジョジョ好き[]:2015-01-26 11:48:38
-
ミスタの覚悟の大きさかな
自分がどうなってもブチャラティは助けてみせるという覚悟
結局自分だけが生き残ってしまったけど
-
17:名無しのジョジョ好き[]:2015-01-26 12:19:26
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ミスタが本編中命かけて危険な橋渡りまくっていたように見えたがローリングストーンの話から実は自分は死なないという自信があったからだったりして。
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19:名無しのジョジョ好き[]:2015-01-26 12:24:35
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>>17
それは単純に「4」が関わらなきゃ何とかなると考えてるポジティブボーイだから
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20:名無しのジョジョ好き[]:2015-01-26 12:45:40
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この話を読んで5部が好きになった。テーマを統括するいい話
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21:名無しのジョジョ好き[]:2015-01-26 13:44:42
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「ただ死んでいくだけだった」一部のツェペリさんも運命に満足していた、シーザーや花京院も悔いを残すことはなかった
5部だけでなく、それまでの1?4部までの運命に対する最後のエピソードにふさわしい素晴らしい話だったと思う
6部、7部にも精通する本当に好きな話
-
22:名無しのジョジョ好き[]:2015-01-26 14:01:03
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ブチャラティとアバッキオは死んでいた心が生き返って満足していただろうが
ナランチャだけはそうじゃなかったがな…
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24:名無しのジョジョ好き[]:2015-01-26 15:33:37
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※22
ナランチャはそれ以前のボートに乗るあの場面で『死ぬかもしれないが自分が正しいと思った道を行く覚悟』を決めたんだと思うよ。
彼処でブチャラティたちと共に行くことを選んだ以上、彼は後悔はしてないだろう。
選択した過去への後悔はないかもしれないが、これからの未来への悔いはあるかもだけど。
- 23:名無しのジョジョ好き[]:2015-01-26 15:07:59
-
もし自分が働いている企業の不祥事を内部告発することはできるだろうか
企業に逆らわずに汚いことも黙っていれば普通の生活はできたはずだ
だがこの先も汚いことをし続けるだろう
企業に逆らって自分の正義のために内部告発した場合はどうだろうか
内部告発は正しい選択かもしれない
しかし働いている周りの人達にも迷惑をかけ、最悪多くの労働者が路頭に迷い
犠牲になるだろう
「僕たちは組織なくしては生きられないんだ」
「自分の信じられる道を歩いていたい」
「運命とは眠れる奴隷だ」
子供の頃なんとも思わなかったセリフが大人になってようやく理解できた
正義という苦難の道を選んだジョルノやブチャラティに祝福を
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27:名無しのジョジョ好き[]:2015-01-26 16:47:36
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ミスタの活躍ぶりや運命論の丁重な扱いぶりに大満足だったエピローグ
あくまでも運命は変えられない物だとして、その上で行動し他者への道を切り開く事が大事とか凄え哲学書だと思う
スコリッピのキャラもアルカイックな感じで良かったけど、彼の精神の岩(ローリングストーン)がスタンド能力は戦闘のご都合的展開というイメージを払拭してくれたんじゃあないかな
-
30:名無しのジョジョ好き[]:2015-01-26 18:10:09
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なんというか7部の世界Dioと同じように蛇足だと思われがちだよな
でも俺はどっちも必要な話だと思う
-
31:名無しのジョジョ好き[]:2015-01-26 18:30:26
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アニメで丁度やったトトの運命に向かって努力すると通じていて先生の運命論
5部が変えられない運命(結果)に抗い、結果だけを求めない向かう姿勢を示したエピローグであり
6部のプロローグにもなってる大切な話
変えられない運命に抗いながらも受け容れ託す
5部はこのエピソードのためにあったと言っても過言では無い
ゴッドファーザーの終わり方に通づるものがある
-
33:名無しのジョジョ好き[]:2015-01-26 20:19:02
-
ジョジョのテーマである人間讃歌にふさわしい話。個人的にはあの話は1部から5部までのテーマの集大成だと思ってる。
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34:名無しのジョジョ好き[]:2015-01-26 20:41:19
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結果だけを求めたディアボロとの対比になってて凄く面白かった
あと、5部メンバーの日常を少し見れてよかった
強いて言えばジョルノも含めた日常的会話も見たかったな?トリッシュがよく話すようになるのはボートの後だから、無理なのは分かるけどね
-
28:名無しのジョジョ好き[]:2015-01-26 17:04:45
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読んだ直後よりも時間が経ってからの方が
何でこのエピローグが5部に必要なのかが判る
すごい切なくて味わい深いと思うわ、眠れる奴隷
民度の高いまとめブログを目指しています
煽り等の発言は確認できた場合アクセス禁止にする場合があります。ご理解ください
したらばを掲示板作りました!
コメント一覧
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- 2015年01月26日 09:05
- 「59~62巻より最終巻を先に手に入れたので、前の巻までが揃うまではこのエピソードだけを読んでました」とか言う感じで良いの?
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- 2015年01月26日 09:13
- フーゴの口調が荒くて先生はフーゴの事忘れちゃったのかと思った
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- 2015年01月26日 09:16
- 彫刻家のローリングストーンは、今も安楽死させる対象をもとめて転がりまわってんのかなぁ?
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- 2015年01月26日 09:25
- 口調も違うのとキレやすい筈のフーゴがミスタに下敷きにされても冷静だったのが違和感ありまくり
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- 2015年01月26日 09:27
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最初はレクイエムとかのせいで全員生き返ったのかと思った
フーゴがジョルノでない事に気が付いて
ジョルノに会う前の話だってやっとわかった
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- 2015年01月26日 09:39
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最後のエピくらいジョルノをしっかり描いて欲しかった
最後までブチャが主人公扱いでガッカリした
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- 2015年01月26日 09:45
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何とも説明しづらいけどこの話があってよかった
ほとんど死んで悲しいけどジョルノ加入前から命を張る覚悟で生きてきてたのがわかって救われたというか
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- 2015年01月26日 09:57
- ナランチャの肉が美味いことを知った。
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- 2015年01月26日 10:11
- ローリングストーンはそのうち動かない岸辺露伴と遭遇しそう
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- 2015年01月26日 11:12
- ※9それすごいおもしろそう!
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- 2015年01月26日 11:23
- 分かりにくいけど結末がどうであろうとそこに至るまでの過程には必ず意味があるって 話だから五部のテーマの総まとめだわな
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- 2015年01月26日 11:29
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あれってブチャがあの場で死ななかった事でアバとナランチャの死も運命付けられたって認識でおkなんだよね?
あそこでブチャが安楽死してたらどんな展開になったんだろうな。アバもナランチャも死なずにボスに勝てたのかそもそもボスを裏切る展開にならなかったのか
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- 2015年01月26日 11:48
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ミスタの覚悟の大きさかな
自分がどうなってもブチャラティは助けてみせるという覚悟
結局自分だけが生き残ってしまったけど
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- 2015年01月26日 11:50
-
※12
いや、あれは元々岩の中にあったのが出てきただけでは?
ナランチャとアバッキオはどうやってもあれぐらいの時期に死ぬんだろう。ただ安楽死でブチャラティが死んでいたら、あの旅やジョルノ加入もないので、死に至る経路がまるで違うことになる。アッバキオあたりなんかはブチャラティの死に絶望して無茶なことしでかしそうだし。あの青空の下での満足のいく死は得られないだろうな。
一見結果は同じようでも、そこに至るまでの道のりにこそ真の価値があるってことじゃあないかな。
あの短編は5部のラストを飾るのに相応しい素晴らしいエピソードだったと思う。
エピローグでもあるがプロローグでもあるってことが。
彼処でジョルノに出会わなければ彼らはああいった死にかたはしなかったかもしれない。でも出会うのをやめてくれとは思わんものな。
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- 2015年01月26日 12:06
- 余韻というには切なすぎる気持ちになって思わず最初から読み直したくなった
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- 2015年01月26日 12:18
-
※14
いや、ナランチャとアバッキオは多分ブチャラティが死ななかったらもっとずっと生きてたんだと思う。
ボス裏切ることもなかっただろうし。
でもそこ以外は全部同じ意見。
結果的に3人も犠牲が出ちゃったけど、みんな満足して逝ったんだと思う。
エピローグは蛇足って言う人がいるけど、あのエピソードがあってこその5部だと思うな。
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- 2015年01月26日 12:19
- ミスタが本編中命かけて危険な橋渡りまくっていたように見えたがローリングストーンの話から実は自分は死なないという自信があったからだったりして。
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- 2015年01月26日 12:22
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>>12
そうだと思うよ
ブチャが安楽死したなら組織を裏切ることもないし中核がいなくなって解散もあり得た
そうなると生きてはいても心は死んでただろう、ローリングストーンズから充実した死を勝ち取ったと解釈してみる
-
- 2015年01月26日 12:24
-
>>17
それは単純に「4」が関わらなきゃ何とかなると考えてるポジティブボーイだから
-
- 2015年01月26日 12:45
- この話を読んで5部が好きになった。テーマを統括するいい話
-
- 2015年01月26日 13:44
-
「ただ死んでいくだけだった」一部のツェペリさんも運命に満足していた、シーザーや花京院も悔いを残すことはなかった
5部だけでなく、それまでの1~4部までの運命に対する最後のエピソードにふさわしい素晴らしい話だったと思う
6部、7部にも精通する本当に好きな話
-
- 2015年01月26日 14:01
-
ブチャラティとアバッキオは死んでいた心が生き返って満足していただろうが
ナランチャだけはそうじゃなかったがな…
-
- 2015年01月26日 15:07
-
もし自分が働いている企業の不祥事を内部告発することはできるだろうか
企業に逆らわずに汚いことも黙っていれば普通の生活はできたはずだ
だがこの先も汚いことをし続けるだろう
企業に逆らって自分の正義のために内部告発した場合はどうだろうか
内部告発は正しい選択かもしれない
しかし働いている周りの人達にも迷惑をかけ、最悪多くの労働者が路頭に迷い
犠牲になるだろう
「僕たちは組織なくしては生きられないんだ」
「自分の信じられる道を歩いていたい」
「運命とは眠れる奴隷だ」
子供の頃なんとも思わなかったセリフが大人になってようやく理解できた
正義という苦難の道を選んだジョルノやブチャラティに祝福を
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- 2015年01月26日 15:33
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※22
ナランチャはそれ以前のボートに乗るあの場面で『死ぬかもしれないが自分が正しいと思った道を行く覚悟』を決めたんだと思うよ。
彼処でブチャラティたちと共に行くことを選んだ以上、彼は後悔はしてないだろう。
選択した過去への後悔はないかもしれないが、これからの未来への悔いはあるかもだけど。
-
- 2015年01月26日 15:39
- 車潰されてもプッツンしなかったフーゴ
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- 2015年01月26日 16:19
- フーゴのプッツンはすぐキレるキャラって訳では無くて 何がスイッチでキレるか分からないキャラ って事なんだろう
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- 2015年01月26日 16:47
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ミスタの活躍ぶりや運命論の丁重な扱いぶりに大満足だったエピローグ
あくまでも運命は変えられない物だとして、その上で行動し他者への道を切り開く事が大事とか凄え哲学書だと思う
スコリッピのキャラもアルカイックな感じで良かったけど、彼の精神の岩(ローリングストーン)がスタンド能力は戦闘のご都合的展開というイメージを払拭してくれたんじゃあないかな
-
- 2015年01月26日 17:04
-
読んだ直後よりも時間が経ってからの方が
何でこのエピローグが5部に必要なのかが判る
すごい切なくて味わい深いと思うわ、眠れる奴隷
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- 2015年01月26日 17:28
- 導入のミスタの肉食草食論は少し納得してる
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- 2015年01月26日 18:10
-
なんというか7部の世界Dioと同じように蛇足だと思われがちだよな
でも俺はどっちも必要な話だと思う
-
- 2015年01月26日 18:30
-
アニメで丁度やったトトの運命に向かって努力すると通じていて先生の運命論
5部が変えられない運命(結果)に抗い、結果だけを求めない向かう姿勢を示したエピローグであり
6部のプロローグにもなってる大切な話
変えられない運命に抗いながらも受け容れ託す
5部はこのエピソードのためにあったと言っても過言では無い
ゴッドファーザーの終わり方に通づるものがある
-
- 2015年01月26日 20:16
- 馬鹿な自分にはそもそも眠れる奴隷という言葉がよくわからない
-
- 2015年01月26日 20:19
- ジョジョのテーマである人間讃歌にふさわしい話。個人的にはあの話は1部から5部までのテーマの集大成だと思ってる。
-
- 2015年01月26日 20:41
-
結果だけを求めたディアボロとの対比になってて凄く面白かった
あと、5部メンバーの日常を少し見れてよかった
強いて言えばジョルノも含めた日常的会話も見たかったな~トリッシュがよく話すようになるのはボートの後だから、無理なのは分かるけどね
-
- 2015年01月26日 21:12
- アイツはボインゴの成長した姿なんだよね
-
- 2015年01月26日 21:24
-
※35
残念ながらディアボロにスタンド使いではないようだと言われてる
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- 2015年01月27日 19:02
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※32
まず前提として基本的にジョジョの世界観の運命は絶対的で変えられないもの。
運命の奴隷・・・奴隷とは自由意思がなく、自分のことを自分自身で決められない者のこと。そこから諾々と運命のままに生きる者のことを指していると思われる。
眠れる奴隷・・・眠っている=自分がどんな状態か把握していない。奴隷であることに変わりはないが目覚めることによって己の運命を知り、運命を受け入れ、真に自分の生を全うする目覚めた奴隷になる希望がある。
ってことじゃあないかと私は勝手に解釈してるよ。
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- 2015年01月27日 19:29
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この話の中で好きな内容がミケランジェロは石からただ形を掘り起こしているだけってところ。
これはジョジョを描くときにも通じてるんだと思う。だから最初に考えていたストーリーに縛られずにどこか現実味のある話を作ることが出来るのではないかと。
ジョジョのキャラ達はもちろん実際は存在しない。しかし彼らはこのEPのテーマをその世界で本当に体験している。逃れられない決められた運命を。
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- 2015年01月28日 00:00
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2014笑ってはいけないの
浜田顔予言かぼちゃの元ネタ
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- 2015年01月28日 01:56
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ミケランジェロの話は夏目漱石の作でも
よく似た話があったな。
木彫りの仏像なんだけど
仏像の形を「彫って」いるのではなく、もともと木の中に埋まっているものを
「掘って」いるのだと。
どっちがオリジナルか知らんけど。
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- 2015年01月28日 15:53
- フーゴが出てて嬉しかった
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- 2015年01月29日 07:05
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この話を見て感じたこと。この漫画に出てくるキャラ達と自分達は何が違うんだろうか?ってこと。
そんなことわからないの?って言う人が多いかもしれない。現実と空想の区別もつかないの?と。漫画のキャラは自分で考えること出来ないじゃんと。
しかし、自分達は考えて自分の意思で行動してると思っていても運命は既に決まっているのなら、作者によって運命が決められてる漫画のキャラ達と同じで我々も個人個人が主役のストーリーをただ進んでいるだけなのではないか?そう感じた。
そして、それに対する一つの答えが眠れる奴隷だと思う。
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- 2015年02月05日 21:50
- ※3その説明じゃあブラック・ジャックに出てくるキリコみたいな奴って事だよつまりあのくそやろうとキリコが同類って事だよな(あのくそやろうとは、ローリング・ストーンズの本体の呼び方ですすんません名前ど忘れしたから)
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- 2015年02月06日 18:21
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ジョジョで一番記憶に残ってるのが冒頭の食事シーンでの会話だわ。
ミスタの人肉の下り。怖いとかじゃなくて、のんきにダベってる感じがすごくよかった。ああいうノリをずっと読んでたいと思った。
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- 2015年02月11日 22:04
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※43
お前はちゃんと『眠れる奴隷』を読んだのか?
あの石は本体の命令なんて聞かない己の慈悲を遂行するだけの存在だぞ。
そもそもボトムズのキリコは「自分が死なない」だけであって他人の運命に関与もしない。
だいたいキリコのせいで周りが死んでるわけでもないのにどこが同じなんだ・・・?
お前頭悪すぎだろ。
スコリッピは自身にはどうにも出来ない運命そのものである自分のスタンドについて、
ただミスタに「忠告」しただけなんだよ。別に自分だけが死なないわけではない。
あのスタンドに自身の姿が浮かんだら、受け入れて死ぬしか無いと思ってるだけの人間だわ。